Поиск работы в Германии

[Ellemmental]

 

Здравствуйте. Помогите мне разобраться в ситуации, пожалуйста.

Я учусь в Германии в магистратуре, которую заканчиваю в 2015. Диплом официально у меня будет на руках в декабре 2015. Но я уже хочу сейчас начать поиск работы. Могу ли я уже сейчас ссылаться на свой диплом магистра при поиске работы и возможно ли в случае, если, например, меня согласны взять на работу, начать оформление рабочей визы, еще не имея диплом на руках?

 

[Kirsche]

Поиски-то можно начинать, но на полноценную Stelle до конца учебы не возьмут. В резюме можно указать, что сдача дипломной работы тогда-то, получение самого диплома ожидается к такому-то времени.

Из личного опыта: без диплома АБХ не будет рассматривать документы на рабочий ВНЖ. Даже Exmatrikulationsbescheinigung со всеми оценками и фразой "Studium erfolgreich abgeschlossen" мне не помог. Требовали оригинал диплома для формальной проверки на соответствие условиям контракта.

Если же подаешь на ВНЖ с целью только начала поиска работы после учебы, может, чиновники и лояльней отнесутся.

[Katerinka]

Для оформления рабочей визы по упрощённому (для выпускников немецких ВУЗов) варианту нужен диплом. Вы можете устроиться на работу или практику ещё будучи студентом и использовать разрешённые часы работы. Потом получить диплом и перейти на полноценную рабочую визу.

[Ellemmental]

Поиски-то можно начинать, но на полноценную Stelle до конца учебы не возьмут. В резюме можно указать, что сдача дипломной работы тогда-то, получение самого диплома ожидается к такому-то времени.

Из личного опыта: без диплома АБХ не будет рассматривать документы на рабочий ВНЖ. Даже Exmatrikulationsbescheinigung со всеми оценками и фразой "Studium erfolgreich abgeschlossen" мне не помог. Требовали оригинал диплома для формальной проверки на соответствие условиям контракта.

Если же подаешь на ВНЖ с целью только начала поиска работы после учебы, может, чиновники и лояльней отнесутся.

 

 

То есть они требуют диплом, который выдается уже на самой церемонии награждения фактически? Просто у меня, например, защита диплома в конце августа 2015. После этого мой студенческий вид на жителства заканчивается, а диплома-то еще нет на руках. Его выдадут только в декабре на церемонии. И что ж тогда получается-то: легально в стране я остаться уже не могу, вида на жительства нет. На рабочую подать, судя по всему, права тоже не имею, так как диплома на руках нет. Замкнутый круг какой-то....

 

 

Для оформления рабочей визы по упрощённому (для выпускников немецких ВУЗов) варианту нужен диплом. Вы можете устроиться на работу или практику ещё будучи студентом и использовать разрешённые часы работы. Потом получить диплом и перейти на полноценную рабочую визу.

 

 

Вы имеете в виду устроиться в организацию сначала как студент Teilzeit (20 часов в неделю), а потом после окончания вуза и после получения диплома попросить эту организацию взять меня на Vollzeit?

[Katerinka]

Церемония - это формальность, диплом можно получить по почте после выставления последней оценки. Для этого лучше всего заранее поговорить со своим профессором курса и студенческим бюро, объяснив затык с визой, и периодически их подпинывать после выставления последней оценки. Я получила диплом 10. 2013, визу - 11.2013 а церемония была 07.2014.

Вы имеете в виду устроиться в организацию сначала как студент Teilzeit (20 часов в неделю), а потом после окончания вуза и после получения диплома попросить эту организацию взять меня на Vollzeit?

Да, как Werkstudentin на или на полное время, чтобы писать мастер-тезис, делая практику на предприятии, чтобы потом там остаться.

 

Обычно работу имеет смысл начинать искать, когда 70-80% учёбы с хорошими оценками уже позади, т.к. для работодателя это практически гарантия, что человек с большой степенью вероятности действительно получит диплом. Если искать слишком рано или показывать плохие оценки, то это ставит под сомнения, что человек действительно собирается закончить и подходит к учёбе серьёзно.

[Ellemmental]

Церемония - это формальность, диплом можно получить по почте после выставления последней оценки. Для этого лучше всего заранее поговорить со своим профессором курса и студенческим бюро, объяснив затык с визой, и периодически их подпинывать после выставления последней оценки. Я получила диплом 10. 2013, визу - 11.2013 а церемония была 07.2014.

 

Спасибо за совет, обязательно поговорю с профессором насчет такой возможности.

 

Да, как Werkstudentin на или на полное время, чтобы писать мастер-тезис, делая практику на предприятии, чтобы потом там остаться.

 

Но ведь практика на предприятии - это ведь не гарантия, что они потом тебя возьмут? Или в Германии обычно работодатели потом нанимают практиканта?

Просто предложения по практике у меня уже есть, но они обычно мне отвечают, что "т.к. вы - студент, то можем предложить только практику". ВОт и возникает вопрос: то ли они предлагают пока только практику ввиду того, что у меня просто нет еще диплома, то ли практика - это максимальное, что они могут мне предложить.

 

 

[Kirsche]

И первое, и второе может быть. Практика - не гарантия, что оставят, но хорошая предпосылка.

 

[Katerinka]

Практики бывают разные. По моему опыту лучший вариант, чтобы потом остаться работать - писать мастер-тезис на фирме по релевантной для неё теме или долго работать Werkstudentin так, чтобы были собственные проекты и ощущалась нужность сотрудника. Многие друзья именно так и попадали на первые серьёзные работы.

Просто практика - это как повезёт. Но в большинстве случаев практикантов всё же используют для довольно незначительны проектов и воспринимают скорее как ассистентов, чем как полноценных сотрудников. Всё это нужно выяснить на интервью, так же как и заинтересованность компании в совместном будущем после практики.

[Ellemmental]

Практики бывают разные. По моему опыту лучший вариант, чтобы потом остаться работать - писать мастер-тезис на фирме по релевантной для неё теме или долго работать Werkstudentin так, чтобы были собственные проекты и ощущалась нужность сотрудника. Многие друзья именно так и попадали на первые серьёзные работы.

 

Да, понимаю, что так лучше всего. Вот только у меня педагогическая магистратура, поэтому едва ли я могу устроиться куда-то на практику с одновременным написанием тезиса в организации...Обычно практика + написание тезиса относится больше, как мне кажется, к экономическим и техническим специальностям.

 

 

Еще такой вопрос: кто-нибудь знаком с такой проблемой в Германии, как переквалификация? То бишь, например, если я, будучи выпускником магистратуры по педагогическому профилю, подам заявку на работу в детском садике, то меня туда не возьмут по той причине, что моя степень слишком высока для такого рода работы. Так ли это на самом деле?

[Katerinka]

Да, понимаю, что так лучше всего. Вот только у меня педагогическая магистратура, поэтому едва ли я могу устроиться куда-то на практику с одновременным написанием тезиса в организации...Обычно практика + написание тезиса относится больше, как мне кажется, к экономическим и техническим специальностям.

Увы, не знакома с Вашей специальностью и программой обучения. Но теоретически есть же всякие садики с новыми программами воспитания, экспериментальными предметами и т.д.? Можно "изучить" их влияние на детей, например.

 

Еще такой вопрос: кто-нибудь знаком с такой проблемой в Германии, как переквалификация? То бишь, например, если я, будучи выпускником магистратуры по педагогическому профилю, подам заявку на работу в детском садике, то меня туда не возьмут по той причине, что моя степень слишком высока для такого рода работы. Так ли это на самом деле?

Да нет, можно устроиться и на место, требующее Ausbilding, но для этого нужен уже имеющийся опыт работы и з/п будет на порядок ниже, чем у выпускника магистратуры. Хотя про педагогов всё же нужно уточнить, при каких условиях допускают к детскому "телу")))

[Ellemmental]

Увы, не знакома с Вашей специальностью и программой обучения. Но теоретически есть же всякие садики с новыми программами воспитания, экспериментальными предметами и т.д.? Можно "изучить" их влияние на детей, например.

 

Идея-то хорошая, но я потому про переквалификацию в предыдущем сообщении и писала: с моей степенью магистра в дет. сад меня не возьмут - мол, слишком ученая...

[Katerinka]

Идея-то хорошая, но я потому про переквалификацию в предыдущем сообщении и писала: с моей степенью магистра в дет. сад меня не возьмут - мол, слишком ученая...

Ну а Вы сами чего хотите?

Вам лучше знать, где используется Ваше образование. Если есть сомнения по поводу работы, можно всегда обратиться к профессору курса или профильного предмета и посоветоваться с ним, как планировать свою карьеру, практики и пр.

[Ellemmental]

Ну а Вы сами чего хотите?

Вам лучше знать, где используется Ваше образование. Если есть сомнения по поводу работы, можно всегда обратиться к профессору курса или профильного предмета и посоветоваться с ним, как планировать свою карьеру, практики и пр.

 

Я знаю, как хочу использовать свое образование, но боюсь немецкая бюрократия не позволит мне легально осуществлять это в Германии)) А использовать мое образование в своей родной стране не хочется как-то совсем...

Может, мой профессор - это исключение из правил, но ему, мягко говоря, по барабану я и моя последующая карьера. Он больше заинтересован в том, чтобы все иностранные студенты ехали домой и применяли знания в своей стране. Поэтому все мои вопросы к нему касательно будущей работы были полностью проигнорированы.

[Katerinka]

Напишите, пожалуйста, конкретно, какое у Вас образование и какая цель. И где предложили практику. А то пока получается гадание на кофейной гуще.

 

Нет профессора - обратитесь в АБХ, ищите информацию в интернете, найдите в соц. сетях уже работающих иностранных выпускников этого же курса...

[Ellemmental]

Напишите, пожалуйста, конкретно, какое у Вас образование и какая цель. И где предложили практику. А то пока получается гадание на кофейной гуще.

 

Нет профессора - обратитесь в АБХ, ищите информацию в интернете, найдите в соц. сетях уже работающих иностранных выпускников этого же курса...

 

Моя программа называется transcultural european outdoor studies (Erlebnispädagogik), то есть я изучаю как можно использовать нахождение на природе и на отктытом воздухе, а также различные спортивные виды спорта в педагогических целях. Наиболее близкая деятельность такого рода в Германии осуществляется обычно в Waldkindergarten или Naturkindergarten

Что касается цели, то мне бы хотелось работать в социальной сфере, в какой-либо некоммерческой организации, занимаясь разработкой и мониторингом образовательного проекта для детей и молодежи, связанного как раз с Erlebnispädagogik.

Практику предложили в спортивном молодежном центре для работы с подростками из бедных семей.

Но у меня еще нюанс в том, что по окончании магистратуры, в моем дипломе не пишется, кем именно по профессии я буду после выпуска. Пишется только название специальности, а ведь, насколько я знаю, в Германии они очень следят за тем, чтобы место работы соответствовало полученной профессии.

 

Моя программа новая, выпускников из СНГ практически нет. Я общалась только с одной выпускницей, но она не смогла найти работу и вынуждена была вернуться в Россию...

 

Спасибо большое за совет, надо будет обязательно обратиться в АБХ.

[Хетепхерес]

Я бы еще посоветовала пойти в местный Шульамт и поговорить о том, что Вы можете/хотели бы делать, может у них какой-нибудь подобный или близко к нему проект есть, и вообще, было бы это им интересно, или можеет они знают, куда с подобными знаниями/навыками можно обратиться.

Также попробуйте найти в Вашем городе отделение Ministerium für soziales, интернет в помощь или спросите в бюргеринфо в ратхаузе и туда сходите и поговорите.

[Katerinka]

Интересная программа

Присоединяюсь к советам Хетепхерес и также ещё советую держать в голове вариант с аспирантурой по этому или смежному направлению, т.к. с социальными профессиями найти работу действительно сложно. Может, есть смысл углубиться в исследования по теме?

[Ellemmental]

Я бы еще посоветовала пойти в местный Шульамт и поговорить о том, что Вы можете/хотели бы делать, может у них какой-нибудь подобный или близко к нему проект есть, и вообще, было бы это им интересно, или можеет они знают, куда с подобными знаниями/навыками можно обратиться.

Также попробуйте найти в Вашем городе отделение Ministerium für soziales, интернет в помощь или спросите в бюргеринфо в ратхаузе и туда сходите и поговорите.

 

Cпасибо за полезные советы. А что такое Шульамт?

 

 

Интересная программа

Присоединяюсь к советам Хетепхерес и также ещё советую держать в голове вариант с аспирантурой по этому или смежному направлению, т.к. с социальными профессиями найти работу действительно сложно. Может, есть смысл углубиться в исследования по теме?

 

К сожалению, аспирантура - это точно не мое Но, в принципе, я думала о том, чтобы закончить еще одну магистратуру по Sozialarbeit или что-то в подобном духе. Но точно не PhD - это слишком сложно для меня.

[Хетепхерес]

Cпасибо за полезные советы. А что такое Шульамт?

Это министерство по делам школ. Там теоретически тоже могут быть проекты, созвучные тому, что Вы хотите делать.

Знаете, проблема устройства в социальные ведомства в Вашем случае состоит в том, что ведомства, или некоммерческие организации очень туги на подъем, на помощь/понимание людям в особых ситуациях, я сейчас имею ввиду Вашу, ведь Вам чтобы получить визу для дальнейшего нахождения в стране нужен рабочий контракт. Так вот подобные организации крайне неохотно идут на встречу. Они вечные бюрократы в оформлении контрактов, вечно связаны инструкциями, им проще взять "беспроблемного" человека на место, если таковое есть, чем заморачиваться лишний раз. Подумайте над этим, может ради будущего стоит на время скорректировать желания и помозговать, а где в коммерческих организациях, которые более "подвижны" и не связанны указаниями министерств и ведомств, Вы бы могли найти применение своим полученным знаниям. Может коммерческие центры для развития детей? Смотрите в инете, будьте готовы переехать, если понадобится в другой город под работу.

Дело в том, что педагогика здесь один из самых легкодоступных лергангов в вузах, на них легче всего поступить, потому что местные неохотно идут туда, зная, что потом сложно куда-нибудь устроиться по окончании. А у Вас еще в добавок виза и пребывание в стране от этого зависит.

А что с Вальдорфскими школами/детсадами? Раз они учат детей альтернативно общепринятому школьному процессу, то и сами по сути должны иначе мыслить. Вы писали/ходили на собеседование куда-нибудь в подобные учреждения? надо самой идти, говорить, из разговора может что-нибудь получиться, это шанс, а просто послать бевербунг я бы на это не ставила.

[Katerinka]

К сожалению, аспирантура - это точно не мое Но, в принципе, я думала о том, чтобы закончить еще одну магистратуру по Sozialarbeit или что-то в подобном духе. Но точно не PhD - это слишком сложно для меня.

Я противник 2-3-4... магистратур, т.к. это обычно топтание на месте и потраченное время, если только речь не идёт о переквалификации.

В остальном опять же согласна с Хетепхерес: Вы выбрали очень сложную и закрытую в плане трудоустройства сферу. Я бы даже сказала, что в СНГ в ней сейчас значительно больше шансов. В Москве, например, полно всяких частных школ и гимназий с альтернативными программами воспитания, приглашающих иностранных педагогов, т.к. отечественные учатся по тем же схемам, что и *цтать лет назад. Думаю, с иностранным дипломом там вполне реально зарабатывать 2-3 тыс. евро в месяц, в то время как в Германии нетто будет раза в два меньше.

[Ellemmental]

Это министерство по делам школ. Там теоретически тоже могут быть проекты, созвучные тому, что Вы хотите делать.

Знаете, проблема устройства в социальные ведомства в Вашем случае состоит в том, что ведомства, или некоммерческие организации очень туги на подъем, на помощь/понимание людям в особых ситуациях, я сейчас имею ввиду Вашу, ведь Вам чтобы получить визу для дальнейшего нахождения в стране нужен рабочий контракт. Так вот подобные организации крайне неохотно идут на встречу. Они вечные бюрократы в оформлении контрактов, вечно связаны инструкциями, им проще взять "беспроблемного" человека на место, если таковое есть, чем заморачиваться лишний раз. Подумайте над этим, может ради будущего стоит на время скорректировать желания и помозговать, а где в коммерческих организациях, которые более "подвижны" и не связанны указаниями министерств и ведомств, Вы бы могли найти применение своим полученным знаниям. Может коммерческие центры для развития детей? Смотрите в инете, будьте готовы переехать, если понадобится в другой город под работу.

Дело в том, что педагогика здесь один из самых легкодоступных лергангов в вузах, на них легче всего поступить, потому что местные неохотно идут туда, зная, что потом сложно куда-нибудь устроиться по окончании. А у Вас еще в добавок виза и пребывание в стране от этого зависит.

А что с Вальдорфскими школами/детсадами? Раз они учат детей альтернативно общепринятому школьному процессу, то и сами по сути должны иначе мыслить. Вы писали/ходили на собеседование куда-нибудь в подобные учреждения? надо самой идти, говорить, из разговора может что-нибудь получиться, это шанс, а просто послать бевербунг я бы на это не ставила.

 

 

Насчет всяких заморочек с рабочим контрактом, согласно, конечно. Никому не хочется возиться с иммигрантом.

В Вальдорфские школы пока не ходила. Может, попробую. Попытаюсь туда хотя бы на практику попасть для начала. Может, и получится.

 

 

 

Я противник 2-3-4... магистратур, т.к. это обычно топтание на месте и потраченное время, если только речь не идёт о переквалификации.

В остальном опять же согласна с Хетепхерес: Вы выбрали очень сложную и закрытую в плане трудоустройства сферу. Я бы даже сказала, что в СНГ в ней сейчас значительно больше шансов. В Москве, например, полно всяких частных школ и гимназий с альтернативными программами воспитания, приглашающих иностранных педагогов, т.к. отечественные учатся по тем же схемам, что и *цтать лет назад. Думаю, с иностранным дипломом там вполне реально зарабатывать 2-3 тыс. евро в месяц, в то время как в Германии нетто будет раза в два меньше.

 

У меня как раз скорее речь идет о переквалификации. Вернее о получении дополнительных знаний, т.к. во время учебы поняла, что мне надостаточно знаний, чтобы реализовать себя как профессионал в той сфере, в которой хотелось бы работать.

Насчет, Москвы, вы может и правы, конечно. Вот только я не москвичка. А если ехать и снимать жилье, то из этих 2-3 тысяч евро и половины не останется. В Германии все-таки жизнь дешевле, даже если и зарплата на порядок ниже.