Вопрос юристам по сертификату резидента

[soundscape]

Уважаемые юристы чемодана, вопрос к Вам, если таковые попадут в эту ветку, а так же людям сталкивающимся с этим. В мае этого года получили приглашение на полугодовую визу для работы в Польше. Открыли визу типа Д перед выездом получили информацию, что нужен некий сертификат резидента.Берется в налоговой бесплатно. Мы не успели его сделать , по доверенности заказывали родители. Переслали нам в Польшу и мы передали агенству которое нас трудоустраивало. В агенстве предупредили что если не будет сертификата, то заработная плата будет составлять меньше(п моим подсчетам примерно на 20%, как раз подходит под процент дополнительного налога). Я работаю от аккорда, в котором указывается сумма брутто и сумма нетто. Я получаю по ставке нетто на карту. Пару дней назад узнал, что в налоговой в украине обронили фразу, что теперь я должен буду оплатить в украине налоговое обязательство работы в польше. То есть я должен после полугода работы в польше приехать в украину и уплатить налоги. Но с меня вычитают налоги в Польше , так как я получаю ставку нетто а не брутто. Розьясните пожалуйста этот момент с сертификатом и уплатой налогов. Если действительно с нас не должны удерживать налог в польше,что бы мы его уплачивали в Украине то что мне делать и к кому обращаться здесь. И еще дополнительный ньюанс. Так получилось что когда я приехал в мае на работу, оплата была просто по часовая. Но с Июня месяца ввели аккорд, и все украинцы которые приезжали подписывали лист с описанием ставок аккорда. Получается мне забыли дать подписать этот лист и я работаю без аккорда, как и раньше...Если есть за интересовавшиеся люди этим вопросом, то я могу выложить фото своего договора с агенцией, возможно людям, которые будут работать от агенств эта информация в будущем пригодиться.

[Jackamigo]

  soundscape сказал:

Уважаемые юристы чемодана, вопрос к Вам, если таковые попадут в эту ветку, а так же людям сталкивающимся с этим. В мае этого года получили приглашение на полугодовую визу для работы в Польше. Открыли визу типа Д перед выездом получили информацию, что нужен некий сертификат резидента.Берется в налоговой бесплатно. Мы не успели его сделать , по доверенности заказывали родители. Переслали нам в Польшу и мы передали агенству которое нас трудоустраивало. В агенстве предупредили что если не будет сертификата, то заработная плата будет составлять меньше(п моим подсчетам примерно на 20%, как раз подходит под процент дополнительного налога). Я работаю от аккорда, в котором указывается сумма брутто и сумма нетто. Я получаю по ставке нетто на карту. Пару дней назад узнал, что в налоговой в украине обронили фразу, что теперь я должен буду оплатить в украине налоговое обязательство работы в польше. То есть я должен после полугода работы в польше приехать в украину и уплатить налоги. Но с меня вычитают налоги в Польше , так как я получаю ставку нетто а не брутто. Розьясните пожалуйста этот момент с сертификатом и уплатой налогов. Если действительно с нас не должны удерживать налог в польше,что бы мы его уплачивали в Украине то что мне делать и к кому обращаться здесь. И еще дополнительный ньюанс. Так получилось что когда я приехал в мае на работу, оплата была просто по часовая. Но с Июня месяца ввели аккорд, и все украинцы которые приезжали подписывали лист с описанием ставок аккорда. Получается мне забыли дать подписать этот лист и я работаю без аккорда, как и раньше...Если есть за интересовавшиеся люди этим вопросом, то я могу выложить фото своего договора с агенцией, возможно людям, которые будут работать от агенств эта информация в будущем пригодиться.

Вы не один такой,эта тема многим интересна и не понятна,тут с этим сертификатом платят некоторые налоги и что потом будет на Украине по приезду тоже не понятно? Ребята кто в курсе подключайтесь к теме!!!!!!!!

[soundscape]

Добавлю еще кое что...звонил парень в налоговою местную(точно не знаю какую), он уже 4 года в польше и идет на пмж, так вот узнавал за себя и за подругу свою. Подруга как и я предоставила сертификат а вот он нет. И в налоговой ему сказали что по нему налоги проходят регулярно, а вот по ней небыло ни единой проплаты. Я так полагаю что по мне тоже не было так как она позже меня на 3 недели приехала всего и сертификат так же как я предоставила....Еще один странный момент...ходили в бухгалтерию предприятия и попросили сделать выписку по нашей зарпате...так вот они сказали что не могут предоставить, постоянно отмазки то доступа нет , то ушла на больничный когда выйдет не известно...кировники на изжоге, ходят за нами по следам а после разговоров наших , подходят к своим и трут с ними наедине...не нравиться мне все это....где специалисты...тема реально горячая, так как если они нас прокидывают то примерно на 50 % суммы наших доходов на руки+ получается мы не официально устроены, раз ничего не могут дать и налоги тоже не платят....

[do8]

Я постараюсь выяснить этот вопрос. Скиньте мне на do8consulting@gmail.com договор по которому вы работаете, договор с агентством для анализа.

[do8]

Не дожидаясь копии договора, приглашаю к ознакомлению с данной тематикой <noindex>http://do8consulting.blogspot.com/2013/08/blog-post_23.html</noindex>

Проанализировав законодательные акты, а также мнения специалистов, я в общих чертах описываю вопросы, связанные с сертификатом резиденции для иностранца в Польше.

Если у вас есть договор с укр. агентством по трудоустройству ситуация может быть двоякая: либо они выступают вашим работодателем и направили вас в Польшу (аутсорсинг по-модному), либо ваш работодатель - польская фирма. Третьего не дано, как говориться, хотя, конечно же, остается вариант нелегального трудоустройства.

В первом случае вам на польском предприятии не начисляют налог и его вы платите в Украине. Во втором есть насколько вариантов в зависимости от самого договора (трудовой или на оказание услуг), а также от предмета гражданско-правового договора (поручение/подряд...) А вот при нелегальном остается уповать на "порядочность" работодателей и посредников и повышать правовую культуру...

[soundscape]

Спасибо за проявленный интерес. С украинскими агенствами вообще не сотрудничал принципиально. Практика других ребят показывает что риск слишком высок, собственно как и затраты в 3-5 раз выше реально-приемлемых. Договор заключен с польским АГЕНСТВОМ, а не с работодателем на прямую. Зарплату начисляют на карточку банка польского, когда счет открывался предоставляли в банк копию договора Злецения(umowa Zlecenia). По легальности думаю все нормально так как сейчас ушел на неделю на больничный, а перед походом попросил лист об уплате ЗУС, кажется так правильно.Вообще страховку за меня платят и приняли в больнице меня бесплатно(без страховки первый прием стоит у меня в городе 80 злотых). ТО есть вопрос именно в налоге ВАТ помоему, точно не знаю, как он называеться. в понедельник будет куратор и мы будем разбираться кто куда кому и сколько должен доплатить и т.д. Договор скину на днях(не имею возможность отсканировать) и сброшу Вам на почту. С ссылкой на сайт ознакомлюсь.

[Jackamigo]

  soundscape сказал:

Спасибо за проявленный интерес. С украинскими агенствами вообще не сотрудничал принципиально. Практика других ребят показывает что риск слишком высок, собственно как и затраты в 3-5 раз выше реально-приемлемых. Договор заключен с польским АГЕНСТВОМ, а не с работодателем на прямую. Зарплату начисляют на карточку банка польского, когда счет открывался предоставляли в банк копию договора Злецения(umowa Zlecenia). По легальности думаю все нормально так как сейчас ушел на неделю на больничный, а перед походом попросил лист об уплате ЗУС, кажется так правильно.Вообще страховку за меня платят и приняли в больнице меня бесплатно(без страховки первый прием стоит у меня в городе 80 злотых). ТО есть вопрос именно в налоге ВАТ помоему, точно не знаю, как он называеться. в понедельник будет куратор и мы будем разбираться кто куда кому и сколько должен доплатить и т.д. Договор скину на днях(не имею возможность отсканировать) и сброшу Вам на почту. С ссылкой на сайт ознакомлюсь.

Предлагаю с вами пообщаться, по скайпу ! Я так понял вы тоже работаете на логистич. складах? Добавляйтесь, обсудим эту тему да и может мы в одном с вами агенстве работаем?)) Скину контакт в личку !

[do8]

  soundscape сказал:

Спасибо за проявленный интерес. С украинскими агенствами вообще не сотрудничал принципиально. Практика других ребят показывает что риск слишком высок, собственно как и затраты в 3-5 раз выше реально-приемлемых. Договор заключен с польским АГЕНСТВОМ, а не с работодателем на прямую. Зарплату начисляют на карточку банка польского, когда счет открывался предоставляли в банк копию договора Злецения(umowa Zlecenia). По легальности думаю все нормально так как сейчас ушел на неделю на больничный, а перед походом попросил лист об уплате ЗУС, кажется так правильно.Вообще страховку за меня платят и приняли в больнице меня бесплатно(без страховки первый прием стоит у меня в городе 80 злотых). ТО есть вопрос именно в налоге ВАТ помоему, точно не знаю, как он называеться. в понедельник будет куратор и мы будем разбираться кто куда кому и сколько должен доплатить и т.д. Договор скину на днях(не имею возможность отсканировать) и сброшу Вам на почту. С ссылкой на сайт ознакомлюсь.

 

Речь, в данном случае идет о подоходном налоге по фиксированной ставке 20%.

[soundscape]

Отослал на почту договор для ознакомления....этот налог 20% который не уплачен сейчас я должен буду уплатить теперь в украине выходит?

[skakalkin]

а нельзя законно платить подоходный налог в Польше и не платить его в Украине, имея польский ВНЖ?

[Jackamigo]

Возможно ли зная свой номер PESEL просмотреть какие были уплачены налоги работодателем?Я имею ввиду через интернет на официальном сайте Налоговой в Польше? Кто владеет такой информацией пишите!!!

[do8]

  soundscape сказал:

Отослал на почту договор для ознакомления....этот налог 20% который не уплачен сейчас я должен буду уплатить теперь в украине выходит?

Ну, по идее, да. При условии декларирования своих доходов, в том числе и этих - полученных в Польше. Другой вопрос - а вы когда либо декларировали в Украине свои дополнительные доходы кроме зарплаты, скажем? Право и практика, как и его применение, как обычно, очень расходятся. Работайте спокойно...Вы официально работаете в Польше, а о нашей "ридной неньке" в этом плане я промолчу...Не зря наши доблестные стражи финансового порядка из нового министрерства доходов и сборов хотят взять под контроль доходы, которые зарабатывают наши трудовые мигранты...

 

  skakalkin сказал:

а нельзя законно платить подоходный налог в Польше и не платить его в Украине, имея польский ВНЖ?

Если вы законно работаете в Польше - вы и законно платите здесь налоги...Работайте спокойно..См. пост выше..

[do8]

  Jackamigo сказал:

Возможно ли зная свой номер PESEL просмотреть какие были уплачены налоги работодателем?Я имею ввиду через интернет на официальном сайте Налоговой в Польше? Кто владеет такой информацией пишите!!!

Возможность просмотреть уплаченный работодателем ZUS за прошлые периоды по своему номеру есть...А вот о проверке онлайн уплаты PIT не знаю...Есть точно возможность выслать декларации онлайн, и, скажем, проверить правильность заполненной работодателем декларации, просмотрев PIT-11, который работодатель передает работнику...а вот проверить онлайн - не вижу...Единственная возможность проверить состояние оплаты своих налогов - подать заявление и получить справку об уплате соответствующих налогов/либо задолженности (как для физлица, так и для юрлица). Заявление можно подать лично либо по почте и получить ответ, как правило,в течение 7 дней. И только две налоговые в Польше - в Бельско Бялой и во Вроцлаве предоставляют возможность подачи такого заявления посредством интернета на общей для админорганов Польши электронной платформе админ. услуг: ePUAP. Эта платформа позволяет определенные формальности с админ. органами решить через интернет даже без электронной подписи, а при регистрации в системе и последующем подтверждении своего профиля в одном из пунктов подтверждения, где потребуется ваше личное присутствие. Не каждый админ орган, понятно, интегрирован с этой системой, и не все вопросы можно решить сидя за компом, но перечень вроде расширяется, что не может не радовать...

[Jackamigo]

  do8 сказал:

  Jackamigo сказал:

Возможно ли зная свой номер PESEL просмотреть какие были уплачены налоги работодателем?Я имею ввиду через интернет на официальном сайте Налоговой в Польше? Кто владеет такой информацией пишите!!!

Возможность просмотреть уплаченный работодателем ZUS за прошлые периоды по своему номеру есть...А вот о проверке онлайн уплаты PIT не знаю...Есть точно возможность выслать декларации онлайн, и, скажем, проверить правильность заполненной работодателем декларации, просмотрев PIT-11, который работодатель передает работнику...а вот проверить онлайн - не вижу...Единственная возможность проверить состояние оплаты своих налогов - подать заявление и получить справку об уплате соответствующих налогов/либо задолженности (как для физлица, так и для юрлица). Заявление можно подать лично либо по почте и получить ответ, как правило,в течение 7 дней. И только две налоговые в Польше - в Бельско Бялой и во Вроцлаве предоставляют возможность подачи такого заявления посредством интернета на общей для админорганов Польши электронной платформе админ. услуг: ePUAP. Эта платформа позволяет определенные формальности с админ. органами решить через интернет даже без электронной подписи, а при регистрации в системе и последующем подтверждении своего профиля в одном из пунктов подтверждения, где потребуется ваше личное присутствие. Не каждый админ орган, понятно, интегрирован с этой системой, и не все вопросы можно решить сидя за компом, но перечень вроде расширяется, что не может не радовать...

А через какой сайт можно просмотреть уплаченный работодателем ЗУС ,вопрос в том, что надо проверить платился он или нет , так как работодатель петляет когда задаёшь этот вопрос))) Надо обратится к врачу,а справки об отчислениях в ЗУС с агентства нету возможности взять, а работодатель говорит:-"Бери паспорт и "ПЕСЕЛЬ" и иди там на месте всё будет ок". Помогите ссылкой, знаю я этот "ок" опять платить со своего кошелька(((

[soundscape]

  do8 сказал:

  soundscape сказал:

Отослал на почту договор для ознакомления....этот налог 20% который не уплачен сейчас я должен буду уплатить теперь в украине выходит?

Ну, по идее, да. При условии декларирования своих доходов, в том числе и этих - полученных в Польше. Другой вопрос - а вы когда либо декларировали в Украине свои дополнительные доходы кроме зарплаты, скажем? Право и практика, как и его применение, как обычно, очень расходятся. Работайте спокойно...Вы официально работаете в Польше, а о нашей "ридной неньке" в этом плане я промолчу...Не зря наши доблестные стражи финансового порядка из нового министрерства доходов и сборов хотят взять под контроль доходы, которые зарабатывают наши трудовые мигранты...

В украине никогда не декларировал...только зараюотная плата была....дело не в том , что я не могу работать тут спокойно, дело в том что я вообще уже здесь работать не буду с сентября, налог за меня нигде не уплачен, а разница между брутто и нетто зависла получается в воздухе...я не против получить эту разницу на свой счет в банке , а не оставлять его на счету агенции...раз этот налог я ТЕОРЕТИЧЕСКИ обязан уплатить если не здесь , то в Украине , то я так понимаю разница брутто и нетто должна быть мне выплачена вместе с зарплатой нетто...вот в чем соль вопроса...мы работаем тут уже 3,5 месяца с девушкой и получаеться за это время разница нетто и брутто составила примерно порядка 7000-8000 грн, которые ПРАКТИЧЕСКИ меня могут принудить выплатить в Украине....вот и как тут поступить?? подарить агенству 8000грн?? Возможно я чего то не понимаю и не знаю, вот поэтому и прошу разьяснить...к 1 сентября мы собираемся уезжать тсюда а вопрос с налогом остается висеть в воздухе

[do8]

 

А через какой сайт можно просмотреть уплаченный работодателем ЗУС ,вопрос в том, что надо проверить платился он или нет , так как работодатель петляет когда задаёшь этот вопрос))) Надо обратится к врачу,а справки об отчислениях в ЗУС с агентства нету возможности взять, а работодатель говорит:-"Бери паспорт и "ПЕСЕЛЬ" и иди там на месте всё будет ок". Помогите ссылкой, знаю я этот "ок" опять платить со своего кошелька(((

Сайт zus.pl Но чтобы войти в систему необходимо иметь зарегистрированный и подтвержденный профиль в системе админуслуг ePUAP. Либо регистрировать на сайте ZUS, а потом подтвердить в течение 7 дней, лично посещая зус. Опишу эту систему более подробно у себя в блоге...Я вот только не знаю, можно ли иметь доступ к этой информации после регистрации до момента самого подтверждения...Т.е., чтобы просмотреть то, что вам нужно, не выходя из дома. У меня просто есть профиль на платформе ePUAP, а она совместима с платформой зус.

[do8]

  soundscape сказал:

  do8 сказал:

  soundscape сказал:

Отослал на почту договор для ознакомления....этот налог 20% который не уплачен сейчас я должен буду уплатить теперь в украине выходит?

Ну, по идее, да. При условии декларирования своих доходов, в том числе и этих - полученных в Польше. Другой вопрос - а вы когда либо декларировали в Украине свои дополнительные доходы кроме зарплаты, скажем? Право и практика, как и его применение, как обычно, очень расходятся. Работайте спокойно...Вы официально работаете в Польше, а о нашей "ридной неньке" в этом плане я промолчу...Не зря наши доблестные стражи финансового порядка из нового министрерства доходов и сборов хотят взять под контроль доходы, которые зарабатывают наши трудовые мигранты...

В украине никогда не декларировал...только зараюотная плата была....дело не в том , что я не могу работать тут спокойно, дело в том что я вообще уже здесь работать не буду с сентября, налог за меня нигде не уплачен, а разница между брутто и нетто зависла получается в воздухе...я не против получить эту разницу на свой счет в банке , а не оставлять его на счету агенции...раз этот налог я ТЕОРЕТИЧЕСКИ обязан уплатить если не здесь , то в Украине , то я так понимаю разница брутто и нетто должна быть мне выплачена вместе с зарплатой нетто...вот в чем соль вопроса...мы работаем тут уже 3,5 месяца с девушкой и получаеться за это время разница нетто и брутто составила примерно порядка 7000-8000 грн, которые ПРАКТИЧЕСКИ меня могут принудить выплатить в Украине....вот и как тут поступить?? подарить агенству 8000грн?? Возможно я чего то не понимаю и не знаю, вот поэтому и прошу разьяснить...к 1 сентября мы собираемся уезжать тсюда а вопрос с налогом остается висеть в воздухе

Я договор ваш просмотрел. Юридически - у вас заключен гражданско-правовой договор поручения не определенный срок, по которому вы обязываетесь совершать определенную работу за определенное вознаграждение брутто(в договоре оно не указанно, и я так понимаю, что работодатель - агентство, впишет его позже, чтобы оно соответствовало той сумме, которую они практически вам выплатят за этот срок). Из суммы брутто, по закону, вычитаются обязательные страховые платежи (emerytalne i rentowe) и подоходный налог по фиксированной ставке 20% , так как вы являетесь налоговым нерезидентом и предоставили работодателю соответствующий сертификат. Ваша оплата не является фиксированной каждой месяц, как я понял, и зависит либо от проработанных часов либо от количества единиц продукции (аккорд), с установленной, соответственно, стоимостью за час либо за количество/единицу...Эта стоимость указывается нетто и брутто.

Так вот, работодатель тогда, по идее, может либо:

1.не вычитать эти 20% подоходного налога из стоимости брутто и вы, тогда, по идее, должны будете при сдаче декларации в Украине указать ваш доход в Польше, а укр. налоговая, по идее - снять налог в Украине (но это по идее, понимаете?);

2. вычесть из вознаграждения брутто и эти 20% - тогда вы, по идее, будете иметь право, опять таки, при декларировании своих доходов в Украине и включении в них вашего дохода, полученного в Польше - вычесть уплаченный налог в Польше из общей суммы начисленного налога в Украине.

Исходя из вашего договора, работодатель, скорее всего, не уплачивает подоходный налог, поэтому вам остается выяснить: исходя из ваших с ними договоренностей, остаются ли эти 20% подоходного налога у вас в вознаграждении, или нет. Увидеть это можно, конечно, поговорив с работодателем/бухгалтерией, которые могут показать вам расчет вознаграждения. Но так как, по вашим словам, они на диалог не идут и не хотят предоставлять эту информацию, можно обратиться к ним с официальным запросом (получить подтверждение о получении) о предоставлении информации IFT-1/IFT-1R, в которой плательщик (ваш работодатель) указывает сумму ваших доходов в Польше, освобожденных от налогообложения согласно договорам об избежании двойного налогообложения. Эти декларации работодатель обязан выслать вам и в налоговую в течение 14 дней после такого запроса.

 

 

 

[soundscape]

Спасибо огромное за пояснение...все стало на свои места...сумму вознограждения насколько я понимаю они банально забыли указать , так как у всех остальных там указано "згидно додатка с аакордом"..по польски естественно )) и у всех есть подписанные додатки...мы ничего не подписывали. Запрос мы обязательно сделаем так как разница брутто и нетто не оговаривалась за рание....я так понимаю нас агенство на эту сумму хотело нагреть. мы будем стоять до конца так как нас таких 9 человек. Если не будет результата будем обращаться в ПИП, и в поддержку иностранцев работающих в польше...Если можно подскажите куда еще можно обратится что бы защитили наши права?

[soundscape]

Если кто то следит за развитием событий сообщу что происхдит дальше....работаюших украинцев поделили на 2 команды )) одним потеряли сертификаты другим не потеряли..я отношусь ко второй команде...и самое интересно что тем у кого по итогу не оказалось сертификатов им доплатили сумму...мы же кто это все затеяли оказались без ничего...за нас не заплачены налоги тут, не отданы разница брутто и нетто и мыеще в добавок должны заплатить налоги в Украине...агенция с которой у нас договор сказала что мы с Вами расчтались полностью...то есть они считают что все законно и справедливо....Планирую на следующей неделе подавать жалобу на них в PIP и по возможности в прокуратуру.....ждем дальнейших развитий событий