Вопрос Игорю Геллеру: что именно вы собирались сделать за 3000 евро?

[puerrtto]

Игорь, приветствую!

 

К сожалению, ваша электронная почта не работает и мои письма до вас не доходят, на Скайп вы тоже перестали отвечать. Ощущение, что вы от меня прячетесь. Публикую здесь, если кто-то знает как связаться с Игорем Геллером - перешлите ему пожалуйста это письмо -

 

Несколько месяцев назад мы с вами общались на тему сложностей получения гражданства Украины без отказа от гражданства Израиля. Кажется, я вам пересылал справку о гражданстве Украины, выданную консульством Украины в Израиле. И рассказывал, что в выдаче паспорта отказывают, пока я не откажусь от гр-ва Израиля. Вы согласились посодействовать в получении украинского паспорта за 3000 евро и убеждали меня, что успех будет 100%. В тот момент я взял тайм-аут, поскольку сумма достаточно крупная, плюс, я, в отличии от вас не был так уверен в 100% успехе.

 

И вот выяснилось, что несмотря на наличие справки о гражданстве Украины, я гражданином вовсе не являлся, несмотря на эту справку, см. присоединенный файл со сканом документа. Даже я не знал о том, что меня лишили гражданства Украины, а уж вы тем более. Тогда задается вопрос - как бы вы поступили, когда взяли бы деньги, а потом оказалось бы, что ничего не можете сделать?

 

Проще говоря, теперь мы с вами понимаем, что вы бы взяли у меня 3000 евро и не выполнили бы работу. С юридической точки зрения подобная сделка выглядела бы как "предоставление информационных услуг" и

никаких юридических претензий я бы предъявить не смог. Задается вопрос, разве это солидно браться за любую работу, которую вы гарантированно не способны выполнить? Не проверив факты, не видя документы, не зная деталей?

 

Игорь, на самом деле цель этого письма вовсе не "стыдить вас", хотя, ощущение, что дело изначально пахло "разводкой". Цель другая. Как вы помните, я - достаточно известный блогер, входящий в 10-ку самых популярных в Рунете с более чем миллионом читателей за 2012 год. И в данный момент готовлю большую статью об иммиграционных адвокатах и собираюсь упомянуть про свой опыт общения с вами на тему гражданства Украины. Если вы сочтете нужным дать свой комментарий к данной ситуации - буду благодарен. Если нет - просто напишу, что от комментариев вы отказались. Как вам удобнее.

 

С уважением,

Александр

[puerrtto]

**

[Гость sirena2]

Во всех цивилизованных странах сначала принимается решение о принятии в гражданство ( то , что вы называли "справкой" ), а затем дают время на то, чтобы вы вышли из того гражданства, которое вы имеете на данный момент, и только после этого выдают паспорт страны. Если человек не успевает сделать это в отведенное ему время, то решение о гражданстве аннулируется. Конечно, есть всякие там нюансы, например: невозможность выйти из гражданства для политических беженцев, для лиц без гражданства и другие...Видимо, предполагалось, что за те деньги, что у вас запросили, нашлись бы лазейки в вашей ситуации ))))

[puerrtto]

Во всех цивилизованных странах сначала принимается решение о принятии в гражданство ( то , что вы называли "справкой" ), а затем дают время на то, чтобы вы вышли из того гражданства, которое вы имеете на данный момент, и только после этого выдают паспорт страны. Если человек не успевает сделать это в отведенное ему время, то решение о гражданстве аннулируется. Конечно, есть всякие там нюансы, например: невозможность выйти из гражданства для политических беженцев, для лиц без гражданства и другие...Видимо, предполагалось, что за те деньги, что у вас запросили, нашлись бы лазейки в вашей ситуации ))))

 

Вы правы, что справка дается на определенное время (2 года) с целью выхода из прежнего гражданства. К сожалению, форум не позволяет давать ссылки. В двух словах: справку о гражданстве Украины мне дали летом 2009, тогда же я подписал обязательство отказаться от другого гражданства. А чуть более, чем через год, в 2010-ом, возникло подозрение, что они меня УЖЕ лишили гражданства. Просто у меня есть читатели, которые являются сотрудниками МИД Украины и они усомнились в моем гражданстве. Тогда я начал писать письма по всем инстанциям, чтобы выяснить что происходит. Еще полгода ушло на переписку с МИДом Украины; как они отвечают на письма граждан мы знаем - игнорируют. Только после жалобы в Кабмин, они зашевелились и прислали вышеупомянутое письмо, присоединенное в виде картинки. Как оказалось, меня лишили гражданства задолго до окончания двухлетнего срока. Без объяснения причин.

 

На фоне всего этого общение с Игорем Геллером выглядит по меньшей мере странно. Он хотел 3000 евро и уверял, что проблем не будет. На чем он основывал свою уверенность?

 

p.s в настоящее время я обжаловал лишение гражданства в Киевском окружном адм. суде, 25 февраля было первое заседание - представители МИДа не явились. Это будет долгая эпопея, но по крайней мере без этого "дайте мне 3000 евро, а я вам достану с неба звезду".

 

[Гость sirena2]

Если честно, то меня очень удивляет, что вам вообще дали это гражданство. Я всегда думала, что его можно восстановить только, если родители граждане этой страны, а в вашем случаи - бабушка.

[puerrtto]

Если честно, то меня очень удивляет, что вам вообще дали это гражданство. Я всегда думала, что его можно восстановить только, если родители граждане этой страны, а в вашем случаи - бабушка.

 

Не нужно удивляться, достаточно прочитать Закон о гражданстве Украины.

 

[Гость sirena2]

***прочитала, вы правы!

[Гость sirena2]

Скажите, а какие у вас притензии к адвокату? Он же не взялся за ваше дело, контракта нет, значит и притензий тоже

[puerrtto]

Скажите, а какие у вас притензии к адвокату? Он же не взялся за ваше дело, контракта нет, значит и притензий тоже

 

А какие у вас претензии к маньяку Чикотило? Он же не вас убил, а других? Может быть вы не хотели бы стать следующей жертвой? Или все же вы за то, чтобы преступники гуляли на свободе?

 

[Гость sirena2]

Знаете, что? Игорь просто забанит вас за клевету )))) А если вы будуте писать о нем в своем блоге, то просто попиарите его бесплатно, за что он вам будет безмерно благодарен...

[puerrtto]

Знаете, что? Игорь просто забанит вас за клевету )))) А если вы будуте писать о нем в своем блоге, то просто попиарите его бесплатно, за что он вам будет безмерно благодарен...

 

Я завел этот аккаунт с целью найти Геллера (он не отвечает на мейлы, на скайп) - то пусть банит. Это будет означать, что он мое послание прочитал. А раз прочитал - значит информацию принял и тогда я имею право, как честный журналист публиковать о нем статью. Это юридическая необходимость. Геллер должен быть уведомлен. И либо он предоставит письменный ответ, либо промолчит - мне абсолютно неважно. Ни для чего другого мне этот форум не нужен, заморочки Украины для меня также малоинтересны, как и форум про гражданство Зимбабве.

 

Буду рад, если публикация об его непрофессионализме привлечет ему клиентов, значит клиенты того стоят. А нормальные люди сделают выводы

[Гость sirena2]

Я завел этот аккаунт с целью найти Геллера (он не отвечает на мейлы, на скайп)

 

Вы весьма предусмотрительны. Открыть аккаунт в 2010 году ради сегодняшнего разоблачения !!! А как вы это заранее знали, что он вас захочет обмануть? Вы что ясновидящий? Вообще мне очень интересно, по какому признаку вы выбрали именно его? наверно же кто-то вам его порекомендовал? Или как? ))))

[puerrtto]

Я завел этот аккаунт с целью найти Геллера (он не отвечает на мейлы, на скайп)

 

Вы весьма предусмотрительны. Открыть аккаунт в 2010 году ради сегодняшнего разоблачения !!! А как вы это заранее знали, что он вас захочет обмануть? Вы что ясновидящий? Вообще мне очень интересно, по какому признаку вы выбрали именно его? наверно же кто-то вам его порекомендовал? Или как? ))))

 

На этом форуме я нашел Геллера в 2010, затем мы общались по мейлу и на форуме я не был 3 года. Затем он стал от меня скрываться. Поищите другие мои сообщения здесь, если найдете хоть одно не связанное с Геллером - с меня мороженное

[Гость sirena2]

На этом форуме я нашел Геллера в 2010, затем мы общались по мейлу и на форуме я не был 3 года. Затем он стал от меня скрываться.

 

Скрываются те, кто взял на себя какие-то обязательства и не выполнили. А он, как я вижу из ваших разъяснений, никаких обязательств по отношению к вам не имеет. Всё, что он успел сделать, это оценить свою услугу.

 

Еще не слыхала в своей жизни, что за это можно кого-то обвинить в некомпетентности или в мошенничестве.

 

[puerrtto]

На этом форуме я нашел Геллера в 2010, затем мы общались по мейлу и на форуме я не был 3 года. Затем он стал от меня скрываться.

 

Скрываются те, кто взял на себя какие-то обязательства и не выполнили. А он, как я вижу из ваших разъяснений, никаких обязательств по отношению к вам не имеет. Всё, что он успел сделать, это оценить свою услугу.

 

Еще не слыхала в своей жизни, что за это можно кого-то обвинить в некомпетентности или в мошенничестве.

 

В чем заключалась его услуга, не уточните? Не зная, являюсь ли я гражданином, он дал 100% гарантию получения паспорта. Допустим, хотя серьезный адвокат никогда не дает гарантий. Но, как выше мы с вами выяснили, я вовсе не гражданин Украины. Уж не обвиняете ли его в подделке украинского паспорта? Иначе как он мог законными методами сделать мне паспорт, раз я не гражданин?

 

Если 3000 евро за паспорт - то как он собирался его делать лицу, лишенного гражданства?

Если 3000 евро за подделку - то я это никогда не просил и уголовщиной не интересуюсь.

 

Я не понимаю за что он просил 3000 евро, может быть вы знаете?

[Гость sirena2]

Но вы же сами утверждаете , что в 2009 году , летом, вы получили письменный документ о том, что вы гражданин Украины? В момент обсуждения с адвокатом, вы им были.

 

[puerrtto]

Но вы же сами утверждаете , что в 2009 году , летом, вы получили письменный документ о том, что вы гражданин Украины? В момент обсуждения с адвокатом, вы им были.

 

И поэтому адвокат решил, что 100% сделает мне паспорт? Он, при всем своем опыте не знал, что перед тем, как давать гарантии, надо сделать запросы и уточнить актуальную ситуацию? Вот вы бывали когда-нибудь у врача? Наверное бывали. Когда вы приходите и говорите "Год назад я ничем не болела", что врач сделает? Правильно, он вас пошлет на анализы. Какая разница, что было год назад? Важно что сейчас. И когда вы принесете ему результаты анализов, он приступит к лечению.

 

Адвокат этот тот же врач. Уважающий себя адвокат не может взять в руки бумажку, выданную в прошлом году и пообещать вам 100% успех. Он как минимум сделает запрос, убедится в легитимности и достоверности документа и только тогда сможет говорить с вами предметно. Уважающий себя адвокат не скажет "дайте мне 3000 евро и будет паспорт", не будучи на миллион процентов уверенным, что человеку полагается паспорт в принципе. Ловите идею?

 

p.s Примечательно, что 100% гарантии он дает только устно. В договоре (мне тут переслали) он пишет про консультационные услуги. Хитёр

[Гость sirena2]

 

А в чем проблема , не пойму? Вы приходите к врачу с анализом о том, что у вас доброкачественная опухоль. Он на основании ваших анализов говорит, что может сделать операцию за 3000 евро и гарантирует 100 процентный результат. Вы от операции отказываетесь, так как у вас нет денег. Затем вы начинаете сомневаться , что у вас есть опухоль... бегаете по разным врачам и убеждаетесь, что у вас есть опухоль, но уже злокачественная. И в чем же виноват врач, который мог сделать операцию своевременно, а вы не согласились и довели ее до такого состояния?

[puerrtto]

А в чем проблема , не пойму? Вы приходите к врачу с анализом о том, что у вас доброкачественная опухоль. Он на основании ваших анализов говорит, что может сделать операцию за 3000 евро и гарантирует 100 процентный результат. Вы от операции отказываетесь, так как у вас нет денег. Затем вы начинаете сомневаться , что у вас есть опухоль... бегаете по разным врачам и убеждаетесь, что у вас есть опухоль, но уже злокачественная. И в чем же виноват врач, который мог сделать операцию своевременно, а вы не согласились и довели ее до такого состояния?

 

Вам посоветовать хороших докторов? Думаю, вам стоит прекратить лечиться у врачей, которые принимают прошлогодний анализ на онкологию (биопсию), где у вас ничего нет и делают вывод что раз вы не болели год назад, то не болеете и сейчас. И не отправляют вас на актуальные анализы немедленно.

 

Смех-смехом, вы мне открываете глаза на современную Украину. Оказывается, бардак не только с гражданством, но и со здравоохранением

 

[Гость sirena2]

Нет, вы пожалуйста, не подменяйте исходные данные:

 

1. Летом 2009 года, вы получили письменный документ о том, что вам дали украинское гражданство.

2. Вы должны были в течении 2-лет предоставить документ о том, что вы отказались от своего израильского гражданства. То есть до лета 2011 года.

3. В 2010 году вы обращаетсь к адвокату с просьбой помочь получить украинский паспорт, не отказываясь от своего израильского гражданства. То есть вы хотите обойти пункт 2.

4. Адвокат обещает помочь вам за 3000 евро сделать это.

5. Вы отказываетесь от его услуг

6. Начинаете писать во все инстанции Украины. Что вы там пишите одному богу известно в результате

7. У вас отзывают ваше украинское гражданство.

 

Где тут вина адвоката? Вы хотели обойти закон, адвокат собирался найти легальные лазейки в законе для этого, вы не захотели.

 

Покажите мне , где вина адвоката?

[puerrtto]

Нет, вы пожалуйста, не подменяйте исходные данные:

 

1. Летом 2009 года, вы получили письменный документ о том, что вам дали украинское гражданство.

2. Вы должны были в течении 2-лет предоставить документ о том, что вы отказались от своего израильского гражданства. То есть до лета 2011 года.

3. В 2010 году вы обращаетсь к адвокату с просьбой помочь получить украинский паспорт, не отказываясь от своего израильского гражданства. То есть вы хотите обойти пункт 2.

4. Адвокат обещает помочь вам за 3000 евро сделать это.

5. Вы отказываетесь от его услуг

6. Начинаете писать во все инстанции Украины. Что вы там пишите одному богу известно в результате

7. У вас отзывают ваше украинское гражданство.

 

Где тут вина адвоката? Вы хотели обойти закон, адвокат собирался найти легальные лазейки в законе для этого, вы не захотели.

 

Покажите мне , где вина адвоката?

 

Извините, но мне становится скучно вести с вами дискуссию. Перечитайте, пожалуйста первые сообщения выше. И вы найдете ответы на все 7 заданных вами вопросов. Гражданство мое было отозвано еще ДО обращения к Геллеру. Если быть точным, то примерно за пару месяцев до того, если сопоставить дату нашего первого контакта и дату указанную на ответе МИДа. Иными словами, Геллер согласился сделать мне паспорт, хотя на тот момент я уже не был гражданином Украины.

 

[Гость sirena2]

Но вы сами в момент обращения к Геллеру знали о том, что вы уже не гражданин Украины или нет? Если нет, то как Геллер должен был знать это? Hеужели вы думаете, что он бесплатно стал бы заниматься этим: выяснением достоверности вашей информации?

[puerrtto]

Но вы сами в момент обращения к Геллеру знали о том, что вы уже не гражданин Украины или нет? Если нет, то как Геллер должен был знать это? Hеужели вы думаете, что он бесплатно стал бы заниматься этим: выяснением достоверности вашей информации?

 

Конечно же я не знал. Задачей Геллера было убедиться в том, что я имею право на паспорт. Как бы я поступил на его месте? Я бы сказал: вы либо сами предоставьте мне документ датированный 2010-ым годом, что вы гражданин Украины, либо я сам сделаю адвокатский запрос, но вам это будет стоить столько-то денег. Но я бы никогда не сказал "дайте 3000 евро и сделаю паспорт".

 

[Гость sirena2]

Но разве вы дали ему какие-то полномочия для этого? Никакой адвокат не имеет права делать запросы, если его в письменной форме не уполномочит на это клиент.

[puerrtto]

Но разве вы дали ему какие-то полномочия для этого? Никакой адвокат не имеет права делать запросы, если его в письменной форме не уполномочит на это клиент.

 

А он просил меня это сделать? Он захотел деньги. Много денег и немедленно. Примечательно, что в нашей переписке я ему предложил сделать своего рода рекламу, он сделает мне скидку на оплату, а я сделаю ему рекламу, если будет паспорт. Но, полагаю, он догадывался, что никакого паспорта не будет - и еще раз повторил, что только деньги. И вперед.