Agat

Ні. Нац. віза Д і шенгенська С можуть співіснувати разом.

Ну Ви ж самі собі суперечите. То кажете, що нема "рабів", і що будь-хто судить з боку "болота", в якому живе, то кажете "треба вивозити для ознайомлення закордон примусово". "Рабство" в тому й полягає, що людина не здатна оцінювати ситуацію без відриву від реальності в якій знаходиться. І ніхто не сперечається, що в поляків також вистачає цього в голові... І в європейських країнах, навіть, це часом зустрічається. Але мається на увазі загальних рівень "по-палаті". "Нити" і критикувати уряд і все що діється навколо тебе треба завжди. Інше питання, що завжди треба також робити поправку на фінансові можливості тієї чи іншої держави. Але, перепрошую, коли на Євро 2012 в Києві до назви вулиць українською додається дублікат англійською як "vul. Volodymyrska", то це "vul." - не від великого розуму береться! І ще на рахунок "рабства". Ну можна ще якось зрозуміти ті 25 відсотків (реальних (без фальсифікацій) - відсотків 10-15) за ПР, бо на Сході, дійсно, в деяких місцевостях просто страшно - завезуть і закопають пацани. Але 10 відсотків за комуністів - ну це вже повна клініка! (І це ж не тільки ті "червоні" бабусі, що їх залишилося одиниці). Та й не треба ходити далеко в політику. Он останні снігові бурі коли були. Знайома розповідала: приїздять вони додому після подорожі. В дворі 13 власників авто. І що Ви думаєте, хоча б хтось порухався, щоб свій дворик від того снігу очистити? 13 мужиків би взяло лопати і на раз-два це все зробили, а ні! Всі чекають поки сам Азіров (вочевидь) прийде і це все розгребе. Це - не рабство?

Если вы имеете ввиду был ли я в Германии, то да, был. Жил месяц во Фр. на Одере + выезжал в Берлин на 2 дня заключить контракт со школой да по городу побродить. Атмосфера там - отменная))) С меня конечно турист мягко говоря "не очень", я даже у нас в Киеве кроме Майдана нигде не был, но вот Берлин мне запонился. 1)В Берлине немцев нет. Это звездец. Полицаи шманают прям с поезда на пероне (благо не меня). Повсюду можно услышать что угодно, но только не немецкий. 2)Попрошаек куча. Это отдельная тема) В день отьезда пока стоял на Банхоф вначале шарились всякие шпингалеты лет 13-15 протягивали руку но: Стою чето курю, поезд мин через 30. У них Мальборо 5 евро, что оч не дешево (у нас 14грн) ну и подходит ко мне какойто утырок типа "Чувааак, есть сигаретка?", вежливо отвечаю что нет.... в ответ "Fuck you!" У нас за такие вещи как минимум сломают е*ало (уж простите за откровение), но там я молча стоял и о*уевал еще минут 10 3)Тк. я за два дня намотал пешком около 10-12 км, то много сокращал по маленьким улочкам, дворикам и тд...также и мусор видел, и неухоженность и тд. 4)В целом был очень разочарован, это не тот Берлин на картинках. 2 дня мне хватило, остальное пускай туристы смотрят. Ви даремно вважаєте, що тільки Ви один "скорочуєте маленькими вуличками", і що більше ніхто окрім Вас того "сміття і т.п." не бачить. Ви знову собі придумали проблему, що всі тільки й кажуть про Захід як про ману небесну, і самі на це відповідаєте. Я вже (тут навіть в гілці) неодноразово казав, що закордоном так само вистачає проблем, і не всі вулиці намащено шоколадом. Але я "маленькими вуличками" зрізав не тільки в Берліні, і не тільки в великих містечках. І бачив багато відмінностей. ВЕЛИКИХ відмінностей, при чому, не тільки зовнішніх з чистотою і т.п., але й в головах людей, в головах молоді. Якщо Ви не збираєтеся слухати, що Вам хочуть сказати, то це - Ваша особиста проблема. Живіть собі, будь ласка, в своєму замкненому колі і не майте бажання побачити світ, і почерпнути звідти кращі речі, переносячи їх додому. Я ж впевнений, і буду намагатися свою сестру відправити (хоча б на рік-два) навчатися закордон. Тому що вивчити англійську (на іншому від "май-нейм-із-вова" рівні) в гуртожитку, де навколо дуже гарні і добрі студенти, але які "забили" як на навчання, так і на особистий розвиток (зазвичай, правда, не за своєю волею) - неможливо!

Не зовсім зрозумів Вашої думки.

Список продолжать - много ума не надо. Но вот вы сейчас пОходя 45 млн людей быдлом назвали. Вас это не смущает? Как себя вообще чувствуете? Корона не жмет? Там мама ваша не живет случайно? А дети? Ну, то самое быдло, которому так не повезло со страной, правительством, учителями и медиками? Знаете, иногда лучше жевать, чем говорить. +100 Ну так, багато людей, що не мають багато розуму, освіти і т.п. То що - всіх їх фтоппку? Тому, тут або їм допомагаєш встати також на ноги, як в тебе вийшло, або сидиш і насолоджуєшся своїм життям і не паришся нічим.

Про час, що не любить дурнів - це про будь-яку країну таке, на разі. Немає тут різниці Україна-не-Україна. І що речі деякі в Україні простіше "прокрутити" - це факт. Але є одна річ, з якою в наших людей доволі туго (в загальній масі) - це саме те, про що Ви казали - нездатність називати речі своїми іменами, як слідство - рабство, і як слідство - неможливість зрозуміти ближнього. Навіть Ви зараз мене намагаєтесь переконати в тому, про що я жодним чином не говорю. Ви мені розповідаєте, про те, що не треба нікуди їхати, а намагатися розвиватися в своєму власному "болотці", а як хтось пропонує за більш дорогими умовами піти спробувати пірнути до океану для порівняння, і для швидкого особистого зростання, то тільки й продовжуєте свою пісню про "та той океан - ще гірше болото". Не знаю, що саме Ви за людина, і чому саме у Вас були такі проблеми із посольством (саме, Німеччини - більше, поки, інформації від Вас не поступало), але в мене, навпаки, дуже багато даних, що дуже багато людей, навпаки, успішно поїхало за кордон навчатися... А що атмосфера і оточення там зовсім інше... ну, що ж Ви можете сказати, якщо там ніколи не були?!

Фсе, вы меня убедили. Но насчет Польши я ничего не говорил, там безусловно есть свои ньюансы, но они не смертельны. Поэтому товарищи!!! если у вас завалялись лишние 50-80тыс уе, быстренько езжайте все в Германию. Это лучшее капиталовложение! Всего-то поунижаться в посольстве (ну а как иначе, понаехавших там и без вас хватает), пройти конкурс 7-10:1 (ну если вы канечно не бездарь и поступаете на нормальный факультет), далее 5 лет успешного и не очень гемороя с визами(ну а шо, немцы...), ну а потом если повезет - зарплата в пару тысяч евро, или назад любить Неньку с нимецким дипломом ... При всем этом у вас еще х**ву тучу раз возникнет 100500 проблем с пребыванием, работой и жильем, ну и главный хит - вы можете прожить хоть всю жизнь там, вкалывать как папа Карло и содержать всяких нигеров на пособии, но так и не получите ПМЖ. PS хотя для особей женского пола есть вариант залететь от когото херГанса, правда врядли вы ему "упали", но попытаться стоит!!! А так да, больше ни одна страна не стоит таких денег. В Украине (Польше) с такой суммой вообще делать нефик. Без шансов. Якщо чесно, то в мене починає складатися якесь таке туманне враження, що Ви - бот українського уряду. Принижуються ті, хто дає себе принижувати. Більше того, не всі посольства такі, як грецьке. В деяких - дуже приємне відношення до будь-якої людини. А на рахунок "приниження". То це Ви взагалі гарно пошуткували. Ніби в Україні вся та система з хабарями за екзамени (при чому, в деяких випадках, коли ти просто не здаси навіть якщо на всі 6 балів знаєш, поки не заплатиш) - це не є приниженням! Та й у Вас із кожною відповіддю ціни все зростають і зростають... Зараз вже до 100 тисяч, вирогідно, дійде.

Я не знаю валютного законодательства Польши,поэтому и спрашиваю.На Украине,например,это законодательство жесткое(и с Новой Зеландии деньги,имея лишь желание,не переведешь) - я думаю,Вы об этом знаете.Поэтому мне этот вопрос показался стоящим,чтоб его задать. Кстати,а на сайте Ing Bank Śląski нет таблицы с комиссиями СВИФТ(или что-то в этом роде) - ссылочку не скинете,если есть(я думаю я долго буду искать с незнанием польского)? Ну, в принципі, Ви все вірно запитали. Хоча, навіть із Україною проблеми перевести гроші немає. Інше питання там, що зняти їх просто так з рахунка не зможете. В Польщі ж із цим проблем не буде (хіба що, там якісь великі суми вже підуть). А на рахунок комісій - так Ви ж запитували про те, щоб з Нової Зеландії переказ зробити. Ні? В такому випадку - які комісії?!

Ви, як чесно, мені нагадали одного персонажа з одного мультфільму, що сам і з собою шахи грав: самі знаходите проблему, і самі на неї відповідаєте. До чого, взагалі, всі ці розповіді про "яка гарна освіта в Україні, і які ідеальні умови для розвитку самоособистості!", коли Ви самі розглядали різні способи виїхати закордон? Покажіть, де в мене речі не названі своїми іменами? Де я боготворю Австрію чи Німеччину? Тим більше, про дешевизну?! Подібні заяви нагадують те, як деякі програмісти критикують код інших: "Тю, Віндовз, та я таке саме б міг написати! Фейсбук - та скільки там його робити?!" І замість того, щоб заплатити гроші і отримати щось якісне з меншою витратою часу на це, сидять роками і винаходжують велосипеди. Так же й з освітою. І з мовою, і середовищем, серед якого розвиваєшся. Не треба вішати ярлики. Звісно, є розумна і розвинена молодь в Україні. Але "рівень по-палаті" - зовсім не такий як в тій самій Німеччині або, навіть, Польщі. Не-та-кий! А середовище - це тільки (або аж) півсправи в освіті.

Это в чем же? Для меня все кто вырывается в Европу делятся на 2 категории: 1. Зарабатывать кэш. 2. Спускать кэш. Я так думаю, люди всі взагалі поділяються на дві ці категорії, незалежно від Європи, Азії чи... Антарктиди. І як Вас послухати, то будь-яке місце освіти, тільки не в Україні - в пусту витрачені кошти! )) Все це зрозуміло, що "пальців веєром" вистачає і в, як Ви вимовилися, "херманців", і в "лондонців", і в "масквичів", та тільки окрім просто самої "коринки" диплому існує багато інших речей як володіння мовами, розширений кругозір і багатий життєвий досвід, які значно легше (і іноді, це є єдиний шлях) отримати закордоном, при чому, в найбільш розвинених країнах. Європа часто багата не просто тому, що там живуть толстосуми, і що імперії накрали мільярди в попередні століття, а ще й тому, що поточний рівень освіти і взагалі рівень розвитку особистості значно вищий ніж в усіх інших країнах.

На скільки мені відомо, навіть мульти-шенген рекомендують "відкривати" першим в'їздом через країну, яка його видала. Тому... можете як першопроходець таке спробувати. Але гарантії Вам ніхто не дасть. Думаю, в будь-якому випадку, в будь-якій країні повстане питання, чому саме Ви робите польську візу, якщо їдете не до Польщі. Сумніваюся, що Португалія сильно в курсі, що таке Карта Поляка, і має працювати така річ як "Я - поляк, і тому я можу подорожувати куди захочу".

Або це Ви, або хтось інший нещодавно тут вже писали про подібну ситуацію. І відповідь навіть була, що з документами, які маєте - просто зверніться до консула. (Особливо як у консула - гарний настрій), то цього може вистачити, якщо все інше (мова і знання культури) буде добре. Доказати корні... ну а ось Ви як це уявляєте? На якій підставі наш суд повинен їй "призначити" польське громадянство? "Польська Карта"? Немає такої карти. Є або Карта Поляка, або карти побиту... Через суд доказують польське походження, але це мабудь в Польщі потрібно звернутися. Мені теж цікаво, хтось проходив подібне? Не знаю. Той випадок я саме читав про укрнаїнські суди.

Знаєте, як чесно, то я окрім приязні, яку маєш через те, що це - твоя Батьківщина, інших переваг бачу не сильно... Хіба що, природа багатша... В Польщі - так само гарні люди. Люди, взагалі, - усюди гарні (якщо народився серед них).

Або це Ви, або хтось інший нещодавно тут вже писали про подібну ситуацію. І відповідь навіть була, що з документами, які маєте - просто зверніться до консула. (Особливо як у консула - гарний настрій), то цього може вистачити, якщо все інше (мова і знання культури) буде добре. Доказати корні... ну а ось Ви як це уявляєте? На якій підставі наш суд повинен їй "призначити" польське громадянство? "Польська Карта"? Немає такої карти. Є або Карта Поляка, або карти побиту...

Не совсем правильно вам подсказали. Родство к суду отношения особого не имеет. Скорее всего имелось ввиду что через суд можно "восстановить национальность" вашей бабушки или дедушки. Знаю такие случаи в Белорусии и почему то не знаю ни одного такого случая в Украине - но это наверное ничего не значит (только мой личный опыт общения), нужно узнавать... П.С. Знаю что очень часто не доверяют таким документам, учитывая уровень корупции в наших странах и возможность за 500-1000 долларов купить в суде любое решение, особенно учитывая что оно выносится по отношению к уже давно умершим людям. Если что то нарыть в архиве,в костельной книге,сделать сем.дерево,а потом пробовать в суде доказать-восстановить национальность,может,что то да получится.Я уже на стадии идти в суд,жду еще от юриста консультацию.А САМОЕ главное,бралась консультация у работников Винницкого Консульства,так они сказали,что надо через суд тоже! В костельній книзі не завжди є шанси щось знайти... особливо, як це не територія західніше Збруча. Та й там - погоріло/вивезено. А про суд - то десь колись читав якусь статтю, що, теоретично, можна навіть через суд змінити навіть свою власну національність. Тільки тут все питання в тому, чи консульство це сприйматиме серйозно. (І то, це - для Карти Поляка тільки може зійти. Для побиту - ні).

Да ну ладно тебе. Никто ничего плохого не говорил Просто автору пытались сказать что Польша это впринципи минимум затрат по сравнению с другими евространами. Поэтому если даже в Польшу не хватает материального обеспеченья, то выехать кудато еще практически не реально. А так гуд страна, все путем Ви, на рахунок того, що Австрія/Німеччина - це для тих, хто тільки "батьківські" гроші прокрутити з "натяком" на "окупити" це все - не зовсім праві. Як каже одна моя знайома: "гроші не обманеш". Освіта там, дійсно, дуже якісна. (Не кажу про всі університети, але про рівень "за палатою"). Інше питання, що із такою освітою, прямо там й треба одразу роботу шукати. Не всі на це гаразді. Тут треба дивитися по-конкретній людині. Як на мене, в цьому сенсі основний плюс Польщі (якщо розглядати її як бюджетний варіант), є саме мовне питання. І, навіть, не питання польської мови. Бо ти англійську в Україні просто так нормально не вивчиш - повинно бути іншомовне середовище. А тут тобі - й польська, і англійська (чи німецька), якщо навчання таке вибрано. А ще й можна додатково на курси записатися.

Каждый слышит то, что понимает. (с) Не я. Так и вы услышали то, что хотели услышать. Я, например, себя политой не чувствую. Автор не приукрашивал нашу с вами корявую действительность, как вам бы хотелось. И то, что мы с вами к этому по разному отнеслись - нормально. Но выше я уже просила привести примеры где поливают - никто не ответил. Так может проблема в собственном мироощущении? )) А насчет остального... Помните у Шевчука? Родина... пусть кричат уродина, но она мне нравится... Думаю, что у каждого, кто живет за границей, за редким исключением, именно такое отношение к Родине. Но это не мешает нам видеть проблемы и говорить о них. И это ни разу не значит, что все, чье мнение отличается от вашего, вознеслись над быдлом, или как там по вашей идеологии. А вот клеить ярлыки и называть мнение оппонентов "псевдолитературные выкидыши человека" и мазохистски-восторженные отзывы я бы поостереглась. Что вам дает такое право? Хотя как раз этим вы иллюстрируете те примеры "отличий", которые автор упоминал в своем посте, так вас возмутившем... Я, навіть, сказав би більше. Дуже часто ті, хто поїхав за кордон, навіть й краще бачать всі ці проблеми, і, навіть, більш щиро хочуть допомогти, аніж ті, хто залишився. Бо кругозір відкривається - маєш змогу порівняти речі безпосередньо. Так. Звісно, є такі, що відчувають себе "паньками", коли отримують, на приклад, французький паспорт, але таких вистачає й в самій Україні (на приклад, із тих киян, що пишаються, що розмовляють російською а "украінскій - нє модно"). І коли бачиш, як в Барселоні в потязі метро для того, щоб ДІЙСНО було чути, яка наступна станція, чоловічий голос каже "Наступна станція...", а далі жіночий продовжує "...Каталунья", а в нас до "Станція вокзальна" просто додають нікому непотрібне "Вокзална стейшн", і про це кажеш деяким місцевим, що це - повна дурня, то тільки й можна почути у відповідь "сам дурак".

А що цьому може стати на заваді?! Хіба що будуть якісь специфічні речі законодавчі в Новій Зеландії. А так - будь-яка країна світу. Тільки ж відсотки можуть бути певні "неприємні" за свіфт-переказ.

Ви вважаєте, що в Німеччині не можна навчатися на англійській?

Хіба що до консула звернетеся і він вирішить, що Ви - поляк. А так - ні. У меня тоже прабабушка полька, но не знаю где начать искать документы потверждающие её национальность. Ну так Вам однієї прабабці - то 100% не вистачить! У випадку вище - там хоч натяки на обох. А 1/8, на разі, - не котується.

В Варшаве вожможностей побольше. Власне, ця тема і є. Спочатку - дуже багато всього наговорено. Вам треба визначитися, тільки, що саме Ви хочете. Безперечно, Варшава - це столиця і дуже велике місто (з всіма витікаючими з цього перевагами і недоліками), але, безперечно, можливості - великі. Деяким людям треба більше спокою чи ще щось інше. Читайте.

Їдьте навчатися кудись в Зах. Європу, а, як дуже захочеться, - завжди зможете потім повернутися до Польщі.

Програмісти. А смысл? В большинстве польских фирм платят меньше, чем в укр. аутсорсинговых компаниях А хіба в питанні про це запитувалося?

Я особисто проти Катовіц не маю нічого проти. На скільки мені відомо, в сенсі економіки - то так, але взагалі... Зустрічав кілька поляків саме звідти, то якось вони щось трохи так "носом крутили". (Може, це, правда, тому що так багато взагалі каже про свої місцевості, але ось про Варшаву так не можу сказати. Всі варшав'яни нею - захоплюються.

Хіба що до консула звернетеся і він вирішить, що Ви - поляк. А так - ні.