*Zhenya*

Добавлю, что еще пристрастия отличаются в зависимости от региона. В "морских" воевудствах точно рыбу любят и едят по-разному. Есть кашубская кухня, шленская кухня и т.д. Практически каждый регион имеет свои "специалы". Я бы посоветовал уточнить у Вашего подопечного, предпочитает ли он кухню своего региона. Обычно ответ утвердительный, потому что если человек не переезжал никуда, то этот вкус у него с детства формировался. Также кулинарные пристрастия совсем другие в смешанных семьях, например у тех же силезийцев (шлёнзаков) и смешанных польско-немецких, польско-чешских семей немного непривычная для других поляков кухня. В целом кухня, как для меня, очень жирная, мало приправ, боятся поляки остренького. Но больше всего ухахатываюсь с того компота, что называется "барщч"

Ну Ви ж самі собі суперечите. То кажете, що нема "рабів", і що будь-хто судить з боку "болота", в якому живе, то кажете "треба вивозити для ознайомлення закордон примусово". "Рабство" в тому й полягає, що людина не здатна оцінювати ситуацію без відриву від реальності в якій знаходиться. І ніхто не сперечається, що в поляків також вистачає цього в голові... І в європейських країнах, навіть, це часом зустрічається. Але мається на увазі загальних рівень "по-палаті". "Нити" і критикувати уряд і все що діється навколо тебе треба завжди. Інше питання, що завжди треба також робити поправку на фінансові можливості тієї чи іншої держави. Але, перепрошую, коли на Євро 2012 в Києві до назви вулиць українською додається дублікат англійською як "vul. Volodymyrska", то це "vul." - не від великого розуму береться! І ще на рахунок "рабства". Ну можна ще якось зрозуміти ті 25 відсотків (реальних (без фальсифікацій) - відсотків 10-15) за ПР, бо на Сході, дійсно, в деяких місцевостях просто страшно - завезуть і закопають пацани. Але 10 відсотків за комуністів - ну це вже повна клініка! (І це ж не тільки ті "червоні" бабусі, що їх залишилося одиниці). Та й не треба ходити далеко в політику. Он останні снігові бурі коли були. Знайома розповідала: приїздять вони додому після подорожі. В дворі 13 власників авто. І що Ви думаєте, хоча б хтось порухався, щоб свій дворик від того снігу очистити? 13 мужиків би взяло лопати і на раз-два це все зробили, а ні! Всі чекають поки сам Азіров (вочевидь) прийде і це все розгребе. Це - не рабство? Ну Вы заметили, что там есть слово "шутка", когда я говорил про принудительный вывоз. Если мы перейдем на частности, то никогда не придем к согласию. Потому что как в одном дворе 13 мужиков нифига не делают, так в другом жители сами делают детскую площадку (http://www.google.pl/#hl=pl&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83&oq=%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0&gs_l=hp.3.0.33i21.328.5866.0.7135.33.30.0.2.2.0.122.2360.25j5.30.0...0.0...1 c.1.7.psy-ab.ouAgt5kemK0&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44342787,d.ZWU&fp=a5f4ec09008f2ea9&biw=1280&bih=902). Продолжать можно бесконечно долго. Смысл? Также не согласен про клинику и коммунистов. Стоит отличать "бабушек", которые собирают на памятник Сталина и вполне таки активных и неглупых молодых ребят-коммунистов. Посмотрите, сколько процентов коммунисты набирают в РФ. Именно из-за работы с молодежью. И если бабушку сложнее будет переубедить в том, что коммунизм - яд, то молодых переубедить проще. Я даже избирателей Витренко к неизлечимым не отнесу. А знаете почему? Потому что всё равно какому-то проценту из них можно объяснить, что они во многом заблуждаются. Я не зря в своем посте упомянул религию и астрологию. Таких людей (верующих в сверхъестественное) очень много, гугл подсказывает "верующими считают себя около 5,8 млрд с 6,9 млрд жителей Земли" (http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/sociologi-vyyasnili-skolko-v-mire-musulman-i-hristian"). Причем часто один и тот же человек ходит в церковь, но верит в черных котов и бабе-Марусе-гадалке. Это тоже клиника? Я ни в коем случае не противоречу себе. Я просто считаю, что из-за недостатка ЗНАНИЙ и ОПЫТА (в частности, связанного с поездкой в другое государство и последующим анализом - это если по этой теме) некоторые люди принимают невыгодные решения, которые очень потом вредят не только им, но и их близким. И я уверен, что если продолжать вешать ярлыки и клеймить - будет только хуже. Поделили на выборах народа на голубых и оранжевых, синежопый донбасс и бендеровцев, за юлю и за витю, за русский и за мову... И продолжают делить дальше. Одни говорят, что это всё "вина даунбасса", другие - "западенцев, которые моют туалеты в польше". Вот новое мнение - все рабы. Есть еще такие развеселые штампы как лихие 90-е, совок, жиды, план Даллеса и т.д. Это примитивно и бесконструктивно. Не каждого человека можно переубедить за 5 минут. Не каждого вообще можно переубедить. Но стоит попытаться.

Я уже неоднократно вообще слышал мнение, что "донбассу" лучше вымереть, и вот тогда заживем... Считаю такое мнение в совокупности с мнением - все рабы - в корне неправильным. Большинство мои знакомых отлично живут на Украине. И они не рабы, не тупые, не наркоманы какие-то... Кто-то бизнесмен, кто-то адвокат, кто-то в гос.службе. Многие из них были за границей и часто бывают. И почти все они даже не октябрята. Это я к выпаду korsar о совковой идентичности. Время летит, и если в 90-х можно было еще рассказывать о совках, которые мешают жить, то теперь уже новый тренд - лихие 90-е Я иногда посматриваю жж Дениса Казанского и не могу не замечать видео, где жители Донбасса на камеру рассказывают как им плохо, но при этом кричат, что они за януковича. Это противоречие. Но объяснить это рабской психологией просто глупость, потому что, так уж сложилось, но у меня есть знакомые депутаты разных уровней и работники кабмина. И это умнейшие и интереснейшие люди, но они тоже поддерживают ПР. По разным причинам, но факт. Хотелось бы, чтобы всё было просто и красиво - мы рабы и потому так хреново. Но это не так. И своим постом о восприятии поляками Польши я пытался дать понять, что они тоже не прочь бросить каку в свою страну, где они родились, живут или жили (потому как некоторые уехали). Но вот сравнив многие вещи в Польше и Украине, украинцу сложно понять, чем же недовольны поляки. На Украине же еще большее г... Но если этот украинец посравнивает Польшу с Германией, то тут же станет на сторону поляков. И так можно до бесконечности - нет идеальных стран и систем и везде будут недовольные. В каждой системе есть проблемы, которые видит только пользователь этой системы. Иммигрант же видит проблемы в своей стране на основании сравнения с системой той страны, где он проживает в данный момент и потому ему кажется, что он видит что-то острее. На самом деле "кухонные споры" есть в каждой стране и среди всех категорий - от быдла, до "илит". И эти противоречия - покорности и недовольства - они были и будут. Это из серии существования религии (сколько там миллиардов верующих), гороскопов и предсказателей в наш Век Науки. Такие противоречия пугают реже, чем какие-то политические нестыковки, не правда ли? А вычеркивать себя из системы можно только на словах. Потому что сегодня вы живете в "стране рабов" - Уркаине, завтра в Польше, которая представляется "страной рабов" полякам. При этом Вы типа не в системе рабов, ага... Если же говорить об ответе на известный вопрос "что делать", то моё мнение - просвещать. Принудительно вывозить за границу (шутка), чтобы почувствовали разницу и просвещать... Постоянно. Потому что можно кричать "НАТО нам не надо" или "хатим гаварить па-русски", но при этом надо знать что такое НАТО и русский тоже надо бы знать хотя бы чуть-чуть. Это смешно, но когда людям начали объяснять, что такое НАТО, то агрессивных стало меньше... Также надо развенчивать мифы о "плане Даллеса", "папередниках", "хватит кормить донбасс", "все рабы", "в америке линчуют негров" и т.д. Начать со своих близких, семьи, знакомых...

Считаю неправильным идеализировать поляков и Польшу и так поливать грязью Украину - всё зависит от людей. В каждой стране есть доброжелательные и хамы. В той же Германии, когда был там совсем недавно, то как назло все люди, что мне попадались не говорили на английском, а мой немецкий слаб. Смотрели на меня как на врага народа. Спасали поляки, которые работали там. Это был приграничный городок и поляков было много... Когда же я был в большом немецком городе - таких проблем не было, потому что много людей говорило на английском. К тому же отмечу контраст деревни в восточной части Германии и большого города на западе... Я перенес все эти реалии на Украину и представил, как бы со мной говорил в каком-нибудь Краснодоне, если бы на английском что-то спрашивал... И как бы в Харькове говорили... Это вина всех украинцев? Все плохие? Нет. С постом Корсара во многом не согласен... Поляки такие же "работяги" - зайдите в местные центры занятости и посмотрите на работящих 30-летних "парубков моторных", которые стоят в очереди за пособием. Куча людей выехала на заработки - как и из Украины. Почти все поляки поливают г...м Польшу, начиная от недавнего матча Кадры, кончая недовольством политикой. Углубляться не хочу. Нифигатушки не везде улыбаются. Нифигатушки нет хватательного рефлекса у поляков, ага... расскажите эту историю директорам польских стадионов с их полумилионными премиями о чем гудит уже несколько месяцев Польша... И таких историй много, долго перечислять... Каждый день коррупционный скандал обеспечен. Такие же дела будут и в Германии... только значительно меньше. Такие же дела будут везде, где-то больше, где-то меньше... Это всё, конечно, красиво и пафосно - рабы, хозяева и т.д. Только я бы не кивал только на "украинцев". Да, у совков такая генетическая болезнь - советское мышление. Но во всем мире кто-то руководит, а кем-то руководят. Только где-то это делают красиво, как в США, а где-то с помощью танков. И американская Система делает из людей послушных потребителей, которые очень хорошо живут по сравнению со свободолюбивыми ребятками с задворков Европы. Лучше быть тупым рабом такой системы или умным свободолюбивым рабом системы а-ля Украина? В Польшу, мое мнение, стоит поехать не только для того, чтобы посмотреть как свободолюбивые рабы системы а-ля Украина пробуют строить американскую Систему. А просто, чтобы понять - везде такие же самые люди, только где-то лучше кушают и одеваются. А почему... Это тема диссертации

Еще добавлю, как примеры. Покупают, в основном, польские бизнес-приглашения от фирмы, которая существует неделю где-то под Варшавой и через неделю закроется, получают визу и на границе лапочут, что едут в Испанию к тете-любимому-на работу - не впустят даже в Польшу. Более умные говорят, то едут в Варшаву в эту фирму Эн, но потом, при пересечении, например, польско-немецкой границы не в состоянии объяснить, зачем им в Германию после переговоров в Польше? Потому если уже и купили такой шенген и надо к парню-девушке-тете-в музей, то надо рассказать, что в Берлине выставка напильников, а Вы ими торгуете и показать информацию о выставке. Тогда впустят. Если купили туристическую визу шенген, то тут всё проще и хватит буклета из какого-нибудь музея гномов в Кельне и данных отеля, где Вы планируете остановится. А если там Вас встретят - то телефоны и данные людей, кто Вас будет по этому музею водить и где Вы потом будете спать, если планируете остаться в Кельне на 2 дня... Бывают такие, кто после всего этого, успешно съездив, при возвращении тупит на границе говорит, что был у парня-девушки-тети, при этом имея визу по приглашению фирмы из Польши. Вот тут снова промах и здравствуй депортация. Потому надо держаться легенды, отвечать уверенно. Всё должно быть правдоподобно. Ну и следует помнить, что если уж и выезжать из Польши в Германию на польской визе, то есть куча вариантов, как это сделать незаметно для пограничников и вообще без отметок в паспорте. Причем легально. Но это другая тема...

Любителей ездить в Германию по польскому Шенгену заворачивают толпами. Не согласен частично. Заворачивают-то много людей, но следует учесть, что у них просто не подтверждена цель визита и лапочут они обычно что-то непонятное. Цитата(Казантип @ 27.2.2013, 20:03) * Знакомые говорили, что можно получить визу в Польшу и через нее погостить в Германии, но это по-моему не совсем легально, могут быть потом проблемы. Это абсолютно легально. Надо въехать через Польшу (это обязательно), желательно хотя бы день там побыть + при пересечении границы иметь контакты лица в Германии, к которому Вы едете и уметь в пару фразах описать зачем Вы туда едите. Может даже лучше просто письмо от этого лица иметь. Завернуть тогда не имеют права. Даже с польской рабочей можно ездить по Шенгену, если делать это правильно... А с шенгенской - само название говорит об этом.

Это абсолютно неправда - вот этот вопрос в Кракове это я точно знаю 5000 зл это под ремонт, а хорошее вторичное от 6000 - 6500. <noindex>http://dom.gratka.pl/mieszkania-sprzedam/l...w,3000,cmd.html</noindex> первое, что гугл подсказал.Да, много TBS (я знаю, что это), но это только первый линк и страница. Полистав далее находим другие варианты до 3000. там куча страниц, всё смотреть не хотел. уверен, что 10 квартир найти там можно. Далее смотрим тут - <noindex>http://www.oferty.net/mieszkania,krakow</noindex> второй линк. Уже меньше TBS, тоже недорогие цены. То есть можно, если захотеть? Конечно, могут быть возражения, что год строительства не тот или места парковочного нету... бла-бла Я не хочу показаться занудным и цепляться к деталям. Это мне напоминает спор с Ньютоном, который утверждал, что нету в Польше телефона по цене, что он хочет. Кинул ему ссылку, так он начал растекаться мысью по древу и съезжать с темы. Я просто считаю, что мы с Вами, Войтек, немного по-разному смотрим на некоторые вещи и потому немного недопонимаем друг друга. Я своим предыдущим сообщением, а конретно информацией по ценам ориентировал на то, что ЕСЛИ ИСКАТЬ, то можно найти. Не призывал сразу покупать. И гугл и польские сайти подтверждают, что есть квартиры в цене от 3000 зл за м2 в Кракове. Цепляющимся к слову "отличное" (привет, ccix) передаю привет из Украинска - квартиры бесплатно! (http://novchronic.ru/8706.htm). Отличные!? У кого нет жилья - да. По поводу семьи и детей. Я писал, что надо самому попробовать вначале, потом их перетащить. Шока у ребенка не будет. Тысячи детей ездят на учебу в другие страны,, по обмену (в школьном возрасте, в другой стране без родителей вообще) тысячи семей переезжают с места на место. Все живы. Жена без работы - проблемы. Но если маленький ребенок - ничего страшного, если посидит с ним дома. К тому же мало данных о профессии жены. Это всё детали... Тут кто-то писал - "Запомните сдесь у вас не будет настоящих друзей, знакомые будут, но друзей нет, вы всегда будете чужаком. Все друзья останутся в Украине.". Неправда. Тот, кто поездил уже опровергнет эти слова. Всё можно поменять в жизни. И даже не заметить, как так называемые настоящие друзья всё реже будут Вам писать. Я не верю, что все украинцы, которые работают и живут в Польше сидят по субботам дома и не выходят "на пиво" со своими польскими друзьями. Заметил тенденцию. Почти все темы о своей фирме сводятся к посматриванию свысока "знатоков" и покачиванием головой - типа, нифига не выйдет. Почти все темы о нелегальных действиях автора не осуждаются, а подбадриваются. Если уж совсем тупой вопрос - тогда потравят и перестанут. Если кто-то хочет свалить из отечества - как якорем цепляются и отговаривают. С чего начинает Родина... <noindex> </noindex> Я за смену обстановки, новые знакомства и "ж..пу в тепле".

позволю себе не согласиться с Войткем. Бывал в Кракове - не жил. Но жил в Киеве. И миллион "соседей" (ну это с натяжкой) в Кракове с 3-4 миллионами Киева просто ни в какое сравнение не идут. К тому же мне очень понравилась организация общественного транспорта в Кракове. Понятно, что можно найти жилье недалеко от работы, но если это не получится - то экономия 30-60 минут в день на дорогу дорого стоит. К тому же фраза "это просто манера украинцев считать, что жить в любом уголке света лучше чем на родине, и все..." также относится к полякам Все мои знакомые поляки думают, что ТАМ (Германия, Ирландия, Голландия) хорошо, а в Польше Г. Надо поляков возить в Краснодон, например, и показывать че и как... Киев и кафешки Львова не показатель жизни на Украине. Вам бы, Войтек, по селам Луганщины поездить. Подчеркну, что решить любой вопрос с бюрократами в 100 раз проще и дешевле в Польше. На Украине проще выходит только с помощью взятки или телефонного права. Такая же песня с больницами - в Польше бесплатно оперируют, хотя долго ждать. Но бесплатно всё сделают и не надо с лезвием и ваткой на анализ крови приходить. В Польше не надо сдавать 300 грн в месяц на ремонт класса в школе, про уровень полиции (хоть они далеки от идеала) я вообще молчу. С таких мелочей надо начинать. Также не соглашусь с ценами на машины с Ваши, ув. ping-win. Объективно дешевле машины в Польше и далеко не ушатанные. Это подтверждено хотя бы тем, что почти все запчасти дешевле в Польше, что существует целый бизнес ввоза автомобилей ИЗ Польши в Украину, а не наоборот. Конечно, доверять первому попавшемуся объявлению в интернете не стоит, конечно, в Гливицах на авторынке кидают через бедро, но такая же лажа и в Украине. При этом цены на такие машины приятно отличаются, потому что на Украине продают ту же немецкую битую, починенную в Польше машину + растаможка. По поводу квартиры и трудности с пропиской. Категорически не согласен. Да в любой стране напряг сразу взять и снять идеальную квартиру. Потому надо с чего-то начать и искать всё время варианты. И если бы на Украине иностранец хотел прописаться - то вот тогда бы он гемморой прочувствовал на себе. Потому что ну ни в какое сравнение не идут те места, где прописываются поляки и приезжие с теми же учреждениями на Украине. Начиная от меньшего количества бумажек, заканчиваю ненужными выписками-приписками для военкомата (кого-то это не касается). Всё это настолько проще... А если найти жилье через агенство, то вообще можно забыть об этом и они всё сделают за клиента. Пообвыкнув можно искать квартиру самому. По поводу договоров - их не подписывают в селах и маленьких городах. В Кракове, при съеме 2-3 комнатной квартиры хозяин будет заинтересован в договоре. Если только он уж не конченный Скрудж. К тому же Краков - город, где полно иностранцев. Потому полно агенств, которые сдают такие квартиры иностранцам и полно местных, кто в курсе проблем со пропиской и охотно предоставляющих жилье с договором. Цены на квартиры - от 3000 зл за м2 в Кракове можно отличное жилье купить на вторичном рынке. Не сразу на второй день после приезда, а погуглив и поискав пару месяцев. Сравните с Киевом. мой итог: ехать, не задумываясь. Поосмотреться, пожить самому пару месяцев не таща семью, подождать, когда пройдет эйфория. Тогда будете спокойнее всё воспринимать и объективнее. А дальше посмотрите - надо ли это Вам. Всегда можно вернуться. Но вот возможности уехать может уже не представиться.

4. Офигеть проблема - у ребёнка не будет хатазкрайного менталитета Ну для меня вопрос, как будут позиционировать себя мои дети, достаточно важен. "Моя хата з краю" не считаю супер аргументом, что бы открестится от своих корней и того, что большую часть жизни считал своим. К тому же достаточно много позитивных моментов в "нашем" менталитете. С вашего позволения вмешаюсь в дискуссию со своим мнением. Во-первый, согласен с постом dim_ka81 и в целом с мнением, что переезжать при равных зарплатах стОит однозначно. И считаю, что потеря круга знакомых не является такой невосполнимой. Тем более в Кракове, где полно иностранцев и тем более "русских". Конечно, старый друг лучше новых двух, но"здесь и сейчас" объективно лучше в Кракове. Про менталитет. Считаю, что нельзя объективно сказать, чей менталитет лучше-хуже. Всё зависит от того, в какой среде жить. Мудаки есть везде - и в Германии, и в Польше, и на Украине. Просто объективно тяжелее англичанину переехать жить в Луганск, чем луганчанину в Ливерпуль. В культурном аспекте, я имею в виду. Если семья планирует жить в ЕС, то лучше будет, если ребенок будет мыслить категориями жителя ЕС. Потому что реально совку и пост-совку сложно перестраиваться и не смотреть на врача или полицейского без подсознательной привязки "взятка". Выживание в стране, где система ценностей основана на принципе не на...шь - не проживешь и культивируется государством, укоренило такие поведенческие рефлексы, которые больше мешают жить в Европе. Но при правильном подходе они же помогают как раз сделать карьеру или просто не потеряться в новой среде, что доказывает опыт тысяч наших сограждан в Канаде, США и ЕС. А петь "Била мене мати" и болеть за Динамо Киев можно и в Сиднее Если же пожить в ЕС, но переехать с ребенком в СНГ (моя тетка так сделала), то ребенку будет очень тяжело перестроиться, что показывает гибкость как раз украинского (пост-совкового) менталитета. Про супругу - это реальная проблема, которая может быть неразрешима в ближайшие пару лет из-за незнания языка. При условии, что супруга не имеет квалификаций, позволяющих работать без знания польского. Культура же и язык так подобны, что процесс интеграции может быть не такой болезненный, как кажется.

В ответах поддерживаю reedcat и Пух. Другие комментарии некомпетентны и вводят в заблуждение. Призываю воздерживать от "советов" из серии "слышал, знакомый говорил". Каждому иностранцу в ЕС при предоставлении разрешения ПМЖ-ВНЖ дают материалы о том, что это за фигня такая и что можно с ней делать. Если не дали - значит можно хотя бы перезвонить туда и спросить что это за бумажка и с чем ее едят. Какие права-обязанности теперь? Есть также констульства, той же Германии в Испании и наоборот. Есть еще круче вариант - в саму Германию позвонить. Если собираешься там работать, надо немного хоть шпрехать. Так считаю. Несколько нюансов для Европейца: - Есть ВНЖ - разрешение временное (1-2 года), а есть как бы П (остоянное)МЖ. Их (ПМЖ) два - Разрешение на поселение (10 лет) и Разрешение на пребывание долгосрочного резидента ЕС (5 лет). Как-то сложилось, что оба последних называют ПМЖ, хотя они снова-таки ограничены во времени, а первое разрешение - ВНЖ. - Если имеешь карту резидента , то разрешение на работу не нужно - неправда hoffman: - исследование рынка не= разрешение на работу. Для Krysechtom: - 3 месяца в году.

немного дополню: есть 4 дня для того, чтобы прописаться иностранцу в Польше. санкции - месяц ограничения свободы или от 20 до 5000 zł штраф или выговор. На деле на это закрывают глаза, потому как через год этого не будет уже. NIP работодатель может не требовать, но зарегистрировать в налоговой на основании PESEL должен. PESEL получаете в течении 2-х недель (до 30 дней, но обычно быстрее) после прописки. Его вбивают сразу на карточку прописки. Если придете сейчас прописываться - никто ничего не сделает и не скажет. Вам надо только заполнить форму и предоставить документ, подтверждающий право проживать в том месте, где прописываетесь. Ну и паспорт. Лекарства купить не проблема. Если речь идет о лекарствах по рецепту, то тут по аналогии и к врачу пойти нельзя без PESEL, что неправда. Потому как имея подтверждение страховки можно и пойти к врачу и получить антибиотики, не имея PESEL. Проблемы у человека без прописки могут быть с оформлением на побыт часовы и при контроле, полицией или другими службами. С рассчетом налогов проблем ни у Вас, ни у работодателя не будет. Сейчас Вам надо по-быстрому прописаться. Как получите PESEL Работодателю надо зарегистрировать Вас по нему в налоговой (хотя Вы тоже в этом напрямую заинтересованы). Ниже ссылки на нормативно-правовые акты. Но прошу помнить, что обязанность прописаться - обязанность и иностранца, и хозяина квартиры (дома и т.д.). При этом ответственность хозяина нас не колышет, потому надо позаботиться о себе. PESEL - это тоже в первую очередь обязанность иностранца. Вообще контроль за всеми формальностями - обязанность иностранца. Потому что незнание не освобождает от ответственности. И если поляк обычно ограничится штрафом, то украинец рискует депортацией. Потом уже петь о том, что это всё работодатель провтыкал - поздно. А оно нам надо? ustawa z dnia 10 kwietnia 1974r.o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz.U. z 2006r. Nr 139, poz. 993 z pуźń. zm.); Ustawa z dnia 13 czerwca 2003 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2003 r. Nr 264, poz. 1573 j.t); Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 28 grudnia 2012 r. w sprawie zgłaszania i przyjmowania danych niezbędnych do zameldowania i wymeldowania oraz prowadzenia ewidencji ludności i ewidencji wydanych i unieważnionych dowodуw osobistych (Dz. U. 2012 r. Nr 1475); ustawa z dnia 14 lipca 2006r. o wjeździe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pobycie oraz wyjeździe z tego terytorium obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej i członkуw ich rodzin (Dz.U. Nr 144, poz. 1043), Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych w sprawie trybu przekazywania danych pomiędzy organami prowadzącymi ewidencję ludności oraz powiadamiania o nadaniu numeru PESEL (Dz.U. 2012, Poz. 1480).

Согласен. Подвоха как бы нету, кроме того, что этот фонд занимается уголовнонаказуемым занятием (за рабочее приглашение на пол года Вы платите 200 злотых). А так - хотят люди заработать. Обязательное рекрутирование - мне кажется, что имелось в виду мнение старосты относительно отсутствия возможности удовлетворения кадровых потребностей работодателя, хотя это только предположение. На основании разрешения на работу можно получить визу на 2 года, что выйдет на 390 злотых дешевле, чем карта побыту. При этом получить и то и другое предлагается, соответственно, через фонд. Потому вопрос - что лучше, следует рассматривать с точки зрения выгоды фонда. Видимо им выгоднее просто сделать разрешение на работу. Как предположение - это выгоднее, потому что их так дольше не закроют. Особенно улыбнуло это: Т.е. мало того, что кленту предлагается работать на фонд, так еще и налоги за себя платить с минимальной зарплаты, которую сами определите , ну и 350 злотых за красивые глаза. Если бы не деньги за приглашение и налоги - вполне нормальная деятельность. А так - скоро этот фонд посетят люди из пограничной службы и мы о нем больше не услышим.

Да, т.к. в новом освядчении будет указываться Ваш адрес проживания. В освядчении указывается украинский адрес по прописке. Неправильно. Если человек не работал, а только приехал по приглашению, то о каком свядецстве может идчи речь? Кто не может принять на работу??? Кому это надо? Никто не спрашивает свядецтво праци при трудоустройстве на такие должности, тем более у украинца. Объясните ему, что это временная прописка на срок более 3 месяцев, что Вы не имеете никаких прав на квартиру и т.д., что это бесплатно и миллионы людей так делают и живы-здоровы. Что у Вас есть обязанность прописаться. У него тоже есть обязанность Вас прописать, но лучше ему об этом не говорить. Так как он Вас держит на квартире скорее всего налево, без уплаты налогов, вот потому он и боится. Надо мягко ему объяснить, что он не палится, если Вас прописывает, ну и Вы молчком будете. Штраф, по-моему, 500 злотых за отсутствие прописки в Вашем случае. Так что лучше этот вопрос решить. Если он не верит Вам - может анонимно позвонить в Ужонд Воевудзкий и спросить там о прописке иностранца. Прописываться можете на любом приглашении - новом или старом. Вас прописывают не на его основании, а на основании визы.

Польская прописка должны быть. У Вас есть 7 дней на это де-юре. Де-факто, можно чуть позже этим озаботиться, потому что за это не гоняют. Работодатель должен зарегистрировать новое oswiadczenie, отдать Вам оригинал, себе оставить ксерокопию приглашения и Вашей визы. Также Вы подписываете с ним трудовой договор или другой договор (по согласованию). Трудовой Вам выгоднее. Больше Вам тревожится не о чем, остальное - проблемы работодателя. После месяца работы требуйте ZUS RMUA. Полякам этот документ уже не нужен (есть eWUS), а Вам нужен - это соц. страховка, чтобы ходить бесплатно к врачу, например. С предыдущего места работы ничего брать не нужно, Вам и не могут дать świadectwo pracy, если Вы не работали ни дня в том месте, куда ехали. А даже, если работали, то уточните, оформили ли Вас. Если нет - то и документов нет. Ваш новый работодатель ничего не теряет, устраивая Вас на работу без документов с прошлого места работы. Если у него сомнения - в PUP ему расскажут, что всё пучком. Может еще позвонить в Wydział Spraw Obywatelskich i Cudzoziemców в облисполком, если Вам не поверит.

я читаю и просто в шоке. Слышал такую информацию от знакомых, но думал, что речь идет о карте поляка и они просто ошиблись... Де-юре при получении сталего побыту, гражданства или карты поляка вопрос вероисповедания вообще не должен волновать чиновника. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii. Art. 53. Конституции РП. Потому посылать их надо куда подальше с такими вопросами, потому что ничего не мешает быть поляком, чувствовать себя поляком, иметь польское происхождение, просто жить в Польше, будучи некатоликом. Это просто неэтично такое спрашивать и надо чиновников ставить на место, конечно же вежливо. Не соглашусь с этим тоже: "Достаточно сказать, что понимаете, насколько важную роль играет католицизм в жизни польского народа, и что относитесь к католическим традициям с уважением и знаете их." Никто не обязан знать католические традиции, не будучи католиком. Сами практикующие польские католики не знают много элементарных вещей, которые после прочтения детской библии знает даже ребенок, который хочет что-то знать. Мне кажется, что такие вопросы надо сразу на корню пресекать, что это личное дело каждого. Продолжая о традициях советую обратить внимание, что в Варшаве в том году больше было зарегистрировано обычных браков, а не венчаний, а количество "практикующих" с каждым годом падает, также как и количество миропомазанных не отстает от него. Так что это всё пережитки прошлого о 96% процентах католиков. Есть отдельные элементы, которые занимаются индокринацией в гос.учреждениях, что незаконно. Есть уникалы, которые лепят рыбки на машину. Но это мне напоминает маршруточников с иконками. На самом деле всё больше молодых поляков ходят в костел последний раз на бежмование или венчаться, потому что бабушка очень расстроится, если они не пойдут. При этом очень критично отзываются о костеле. Потому ортодоксы и недовольны. Вероисповедание или атеизм - личное дело каждого.

Да никто и не ругается. Я не пойму зачем мне эта куча людей с их оптом(которые зарабатывают на хлеб и на что там еще полагается ),если мне надо купить,например,Galaxy Note 2(1,а не 10 штук),а он: На 4.01 PLN/UAH (в нашем случае это наличный средний по стране курс продажи - <noindex>http://valuta.online.ua/)</noindex> - 2.698 fotos.ua: Samsung Galaxy Note II N7100 Titan Grey (fotos.ua/shop/45/) - 6099 UAH komputronik.pl: Samsung Galaxy Note II N7100 Titan Grey (http://www.komputronik.pl/category/1625/Telefony_i_GPS-Telefony_i_Smartphone-Samsung.html?sb=&sd=&sort=0&by=f_price_10&sa=&showProducts=1) - 2 299 zł. 2 299 zł * 2.698 = 6202,7 гривен. Вы невнимательно читаете, уважаемый Ньютон. Я писал, что частности - это частности и зависят от множества факторов. А сделал акцент на "в целом". Вы же снова вернулись к частностям. Но если уже на то пошло, то ловите ссылку - <noindex>http://www.sprzedaztelefonow.pl/index.php?..amp;prod_id=761</noindex> Samsung Galaxy Note 2 GT-N7100 Gray PEŁNA FAKTURA VAT 23% GWARANCJA 2 LATA - 2043.00 zł, т.е. 5512 гривен. Это бессмысленный спор, потому что если Вы покопаетесь в нете, то есть вероятность, что найдете еще дешевле в каком-нибудь маленьком магазине в деревне Кукуево... Про клавиатуру я тоже не соглашусь. Человек, который работает на компьютере, не смотрит на клавиатуру вообще. Печатает вслепую. 16-летний подросток ну точно сможет и на польской, и на английской и на русской клавиатуре печатать без проблем, не сразу, так со временем. А еще есть удивительные вещи в нете - наклейки <noindex>http://naklejkinaklawiature.pl/</noindex> Это как пример. Так что, не суть важно это всё

В Польше в целом компьютерная техника дешевле. Поясню, что значит "в целом". Если брать частности, то всё может быть. Это и 1) праздничная акция 2) продажа бракованного товара 3) контрабанда 4) определенная модель товара, которая по субъективная причинам стоит дороже 5) отсутствие гарантии на продукт. В таком случае может быть дешевле купить на Украине. Но... если мы посмотрим на спрос и предложение, то увидим, что куча людей и фирм хочет купить оптом компьютерную технику в Польше с самовывозом, чтобы перепродать в Украине. И наоборот - не встретишь желающих сделать наоборот, т.е. купить в Украине и продать в Польше. Можно закидывать друг друга ссылками до посинения, но это всё частные случаи и не имеет смысла ругаться из-за этого. Потому что цена продукта еще не = цене продукта с доставкой и гарантией и не = цене хорошего продукта, а не бракованной партии или контрабанды. К тому же скидки бывают и в Польше, и действительно иногда даже дорогая сама по себе сеть магазинов удивляет ценой, дешевле чем на Allegro и у других конкурентов. Ежели вернемся к сути вопроса, то я бы ответил так: купить на Аллегро - как два пальца об асфальт... Но надо ждать активации аккаунта, что займет время (до недели). Если у сына автора вопроса время есть - покупайте в Польше, через Аллегро. Там полно магазинов, легко можно найти магазин в том же городе и не платить за доставку, будет и гарантия под боком, так как использовать технику всё равно будете в Польше. Это не покупка острова, тут не страшно потом обнаружить, что можно было купить на 50 зл дешевле в Ижевске китайский вариант.

Страховка ОС стоит по-разному для всех. Стоимость зависит от возраста водителя, стажа вождения, марки автомобиля (и год продукции) и еще куча всего типа первый ли это контракт с этой фирмой, были ли аварии, новогоднии скидки и т.д. Вот один из простых калькуляторов OC от одной из популярных страховых компаний. <noindex>https://www.axadirect.pl/quote/</noindex> Здесь можно сравнить цены на OC для своего автомобиля сразу среди нескольких страховых компаний. Таких калькуляторов множество. <noindex>http://ipolisa.pl/kalkulator/</noindex>

Я не понял, что Вы хотите... Вы сами писали, что свидетельства о браке украинского нету... ну а перевод датского не будет приниматься во внимание. Надо зарегистрировать брак в той стране, где Вы хотите воспользоваться потом этим - будь то смена фамилии после брака или оформление каких-либо документов на мужа и т.д. Если хотите менять фамилию в новом паспорте - надо зарегистрировать брак в Украине. Это если легально всё делать, но может можно и договориться... Хотя зачем, если это несложно сделать всё по закону. Про ПМЖ тоже не понял до конца, потому не буду комментировать... Не понимаю, при чем тут отказ от гражданства.

По поводу уголовной ответственности за прогул - не совсем так Границы ответственности сложно определить, потому что я не знаю, подписывали ли Вы какие-либо ПВТР на работе и что там написано по этому поводу... Обычно даже уволить за такое нельзя, потому что это несистемно. Максимум небольшой штраф - если это прописано в ПВТР. Читаем арт. 108 трудового кодекса РП. Вам надо не гадать на форуме, а не пожалеть 100 злотых и пойти к радце правнему - юристу, который Вам в письменном виде всё разложит по полочкам - что имеем и что делать дальше. В инспекцию труда можете обращаться, но на практике это как головой об стену биться. Лучше обратиться к ним, но не ждать реакции и сразу в суд идти, после консультации с юристом. Поговорите вначале, сколько эта вся забава Вам будет стоить и подумайте, стоит ли начинать эту карусель, а самое главное - сможете ли Вы в течении ближайших месяцев быть в Польше, чтобы контролировать процесс.

Вам <noindex>работать</noindex> или Варшаву? Или посредник работу придумает? И сия минута может уже через час проити и вакансия появится. Если языка не знаете, посредник вам в лучшем случае найдёт фирму, где хозяин говорит по русски и набирает заробитчан за копейки. не подумайте, что оффтоп, но язык за 2 дня не учится, и в самой среде при ЖЕЛАНИИ он учится намного быстрее. Потому чтобы получилось "говорите по польски - работу найдёте" надо или достаточно серьезно по пару часов в день учить язык дома перед приездом или же начать с меньшего по зарплате через посредника, но учить язык в самой среде - смотреть телевизор, говорить на работе, в магазине + заниматься в свободное время. При этом есть такие нюансы как спец.терминология и сленг, присущий каждой профессии, которые тоже сложно узнать и понять по словарю дома. Не говорю, что невозможно, но один рабочий день на месте научит тому же и значительно быстрее. К тому же стресс и желание понять собеседника-иностранца помогут быстрее усвоить весь новый материал. Я бы посоветовал kostiaarh уже сейчас начать учить язык, написать грамотное резюме на русском и за пару десятков гривень перевести 2 страницы у польско-русского переводчика на Украине. Такое резюме потом можно смело отсылать как и в польские посреднические фирмы, там и украинские. Вероятность, что напрямую возьмет польский работодатель мала, но не только из-за языка, а часто и потому что надо оформлять документы по-другому, что зачастую пугает работодателей. Приезжать без знаний языка в Варшаву и искать работу самому не рекомендовал бы. Хороший посредник - понятие относительное... Высылайте всем, не рассчитывая на кого-то конкретно. Проанализируйте предложения и выбирайте. Проверяйте лицензию и не платите деньги за посредничество - в Польше это запрещено и потому, если деньги берут, то это скорее земляки-барыги-однодневки. Поэтому я считаю идеальным вариантом переезда - поступление в Польше на +- вашу специальность и поиск работы на месте всеми доступными способами. Тем более что со студенчиской визой можно работать и не бояться, что вас выгонят из страны если смените работу. согласен. это вообще безпроблемный вариант для молодых, но минус, что учеба не считается при подсчете срока пребывания, потому сложнее с пмж.

Не рекомендую выписываться, выезжать на ПМЖ по украинским документам и менять гражданство, сообщая об этом в Украине тоже. Геммороя много, а толку мало. Проще оставаться прописанным и проживающим. В Жэках можно договориться(и нужно), согласен. В случае внутреннего паспорта - везде будут нужны нотариально заверенные переводы, сделанные на Украине. У каждого такого переводчика или бюро переводов есть под боком свой нотариус - сам процесс займет максимально 1 день. По порядку 1. переводите доки, делаете фотографии 2. регистрируйте брак. 3. Идете с этой бумагой от обл. Загса в паспортный стол и на основании этого получаете новый паспорт на новую фамилию. Этап номер два займет 1-2 дня в зависимости от очередей. Ид.код и налоговая не нужны если Вы нигде не говорите, что живете в Германии или туда собираетесь. Просто поженились в Германии и всё, дайте мне регистрацию украинскую и больше ничего не надо. В паспортном столе если будут задавать вопросы, а им от нечего делать бывает хочется, то стойте на версии, что прописаны в Украине и проживаете тут. Удачи.

[quote Если языка не знаете, посредник вам в лучшем случае найдёт фирму, где хозяин говорит по русски и набирает заробитчан за копейки. Позволю также не согласиться с этим. Сейчас, когда аутсорсинг уже не в диковинку, берут на работу через посредников не только для того, чтобы только сэкономить на различии в требованиях в зарплате. Многие работодатели, которые планируют взять на работу не 1-го иностранца, а более 5 - специально трудоустраивают аборигена со знанием этого языка или же просто просят комплектовать группу работников, где минимум 1 знает государственный язык хотя бы на уровне "всё понимаю и перевожу пацанам". И это не только в Польше такое... Хотя понятно, что есть свои нюансы. По поводу русскоговорящих "хозяев" - то наиболее толковые сами берут себе работников без посредников. Для этого есть интернет и специальные места, где тусуются безработные украинцы-молдоване-беларусы. Почти в каждом городе есть такое место, куда можно приехать и за небольшую плату нанять грузчиков, подсобников и др. Забыл добавить к предыдущему посту. По натуре украинцы редко делятся полезными контактами и потому надеятся, что кто-то напишет где есть классная работа - наивно. Когда уже повращаетесь в среде, так сказать, подружитесь с кем-то на месте, то контакты почти всех посредников и прямых мест будут у вас в блокноте. Также как и контакты "черных работодателей". Эта информация всегда держится в тайне и открывается после хорошего знакомства. Например в той же Польше на каждом столбе висит объявление о работе в Голландии, но все предпочитают ездить через знакомых, при этом могут отмораживаться даже на вопрос в каком городе работают, потому что боятся, что их место займет спрашиваемый. Согласен, что есть исключения, что очень хорошо.

Вам <noindex>работать</noindex> или Варшаву? Или посредник работу придумает? И сия минута может уже через час проити и вакансия появится. Если языка не знаете, посредник вам в лучшем случае найдёт фирму, где хозяин говорит по русски и набирает заробитчан за копейки. не подумайте, что оффтоп, но язык за 2 дня не учится, и в самой среде при ЖЕЛАНИИ он учится намного быстрее. Потому чтобы получилось "говорите по польски - работу найдёте" надо или достаточно серьезно по пару часов в день учить язык дома перед приездом или же начать с меньшего по зарплате через посредника, но учить язык в самой среде - смотреть телевизор, говорить на работе, в магазине + заниматься в свободное время. При этом есть такие нюансы как спец.терминология и сленг, присущий каждой профессии, которые тоже сложно узнать и понять по словарю дома. Не говорю, что невозможно, но один рабочий день на месте научит тому же и значительно быстрее. К тому же стресс и желание понять собеседника-иностранца помогут быстрее усвоить весь новый материал. Я бы посоветовал kostiaarh уже сейчас начать учить язык, написать грамотное резюме на русском и за пару десятков гривень перевести 2 страницы у польско-русского переводчика на Украине. Такое резюме потом можно смело отсылать как и в польские посреднические фирмы, там и украинские. Вероятность, что напрямую возьмет польский работодатель мала, но не только из-за языка, а часто и потому что надо оформлять документы по-другому, что зачастую пугает работодателей. Приезжать без знаний языка в Варшаву и искать работу самому не рекомендовал бы. Хороший посредник - понятие относительное... Высылайте всем, не рассчитывая на кого-то конкретно. Проанализируйте предложения и выбирайте. Проверяйте лицензию и не платите деньги за посредничество - в Польше это запрещено и потому, если деньги берут, то это скорее земляки-барыги-однодневки.

да я на 100% уверен, что понт был как раз в этом с Вашей стороны. Ну каким макаром Ваши 50-т казахов и прочих могут работать легально в Германии? Вы в курсе всех деталей, которые делают такую работу легальной? Нет? Не надо катить на меня бочку, я не хотел никого оскорбить. То, что в приграничных районах все гоняют туда-сюда не значит, что это легально. Такая же байда есть на границе Украина-..... Да на любой границе. Вы же, Европеец, явно хотели продемонстрировать обознанность в теме этим: "Всё!! Всё остальное детали!!". Ну так дайте нам детали в студию, на каком основании эти 50 казахов и пр. работают в Германии? Я тоже лично знаю кучу людей, которые удивительным образом проходят таможню, не получают депортацию за явные нарушения визового режима, работают нелегально и т.д. Но я осуждаю это, а не кичусь. Просто чем больше такое пропагандируется, тем больше желающих попробывать проверить на-авось свою судьбу и больше проблем у людей. Вы же, к сожалению, своим сообщением как раз призываете не слушать таких как я, reedcat и др. и пробовать работать в Германии на польской визе. При этом сами нюансов не знаете и не понимаете, но вероятно можете повлиять на искаталей приключений, которые прислушаются к Вам и "попадут". Давайте не будем переходить на личности, я к Вам никаких претензий не имею и не хотел Вас оскорбить. Если Вы неправильно меня поняли - прошу извинить. Если у Вас есть информация, каким образом можно на польской визе работать в Германии - в студию. И далее вместе проанализируем, в состоянии ли такой заробитчанин оформить все эти документы и есть ли вообще потребность в таких "трудных" с точки зрения оформления документов заробитчанах, когда своих хватает. Категории граждан, которые попадают под голубую карту не берем. Но я не думаю, что их так много в приграничных районах. Разубедите меня?