Constantum
-
Публикаций
23 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Constantum
-
-
8 минут назад, MahmudOFF сказал:
Приветствую! Нет, есть еще отдельный доход. 9800 брутто на старте - это ЗП жены. Есть еще доход мой, + моя ЗП.
Таки больше лотерея?
Упрощённый временный алгоритм, к нострификации в принципе готова, просто хотим понять, если обосноваться тут - уже навсегда, либо если не дадут гражданства - тогда уже думать о дальнейших планах. Хочется жить в стране, где документально ты в ней закреплён, увы КЧП - не является таким документом, тем более что сколько тягомотины с его оформлением.
Если что - обращайтесь, расскажу вам полный алгоритм, можем даже договориться, если нужно куда-то будет что-то за вас подать. Но нужно біть готовім сдавать єкзамені, иначе нет смісла. И, если она будет работать с разрешением на работу без ограничений три года, то в другой стране ЕС ей не нужно будет проходить полную процедуру. Есть несколько вариантов полной нострификации, она должна будет выбрать, какой ей проще.
-
1
-
-
16 минут назад, MahmudOFF сказал:
Здравствуйте уважаемые форумчане, администрация ветки Польша и все, кто по своему опыту могут подсказать. Ситуация такая: живём с семьёй в Польше 10 месяцев, никаких корней не имеем, гражданство Украина, хотелось бы услышать совета. Жена получила децизию Министра Здоровья на практику врачом, уже подписала умову о праце на 5 лет с Пшиходней в небольшом городе между Лодзью и Варшавой (ЗП - 9800 брутто). Имеем двое деток, и в общем, хотели бы податься на гражданство через Президента РП. Хотели бы указать что гражданство Польши укрепит наши корни с государством и поможет нам: 1) Планировать 3-го ребенка и стать Многодетной семьёй (Duza Rodzina), таким образом внести свой вклад в увеличение населения (молодого) Польши; 2) Гражданство укрепив нас с Польшей поможет на долгосрочный период приобрести жильё в ипотеку (планируем сразу 2 жилья (свой город + Варшава) и на 10 лет, общий доход семьи позволит это сделать не нанося ущерба бюджету) 3) Дальнейшая нострификация диплома и специализации, чтобы не ограничиться децизией Министра на 5 лет, а уже долгосрочно развивать себя как специалиста в Польше. Могу также добавить, что несмотря на свои первые образования не связанные с медициной, я сейчас подтягиваю польский медицинский язык, и со следующего года поступаю на Pielegniarstwo или Ratownicntwo Medyczne (также есть ВУЗ, который позволяет совмещать эти программы, поэтому вероятно и так) что является также востребованными профессиями на рынке Польши, и соответственно будут в процессе досылаться справки с ВУЗа, успешные (надеюсь) сдачи сессий и так далее, что тоже думаю будет иметь свой эффект.
Может кто-то дать какие-то советы, подсказки (как ещё мотивировать), стоит или не стоит? Польша нам очень нравится, и хотелось бы жить тут, просто эти танцы с бубнами с картами, 8-9 лет ожидания конечно того стоят, но почему-бы не попробовать это сделать через Президента, ведь кажется именно для таких профессий и создан такой инструмент. Заранее благодарю всех! Мира и добра
здравствуйте. Какой тип права на работу получила ваша жена? Одно дело - упрощенный временный алгоритм, другое - полная нострификация и признание титула врача. Вот, я бы подавал на президента с ее стороны, уже имея эти документы на руках как специалист высокой квалификации. Так намного больше шансов. Если нужно, то могу проконсультировать по поводу процесса полного признания титула: нострификация диплома, нострификация интернатуры, получение права на работу без огарничений (в том числе частная практика), полное признание титула.
-
2
-
-
5 минут назад, dkon13 сказал:
??? Не понял совет) У меня карта резидента с 2020. У жены тоже самое, у ребёнка(почти 2 года) сталый побыт, так как она родилась в Польше.
отлично, значит, ждать осталось не так долго. Подавать третий раз нет смысла.
Извините, просто многие живут чуть ли не по 10-15 лет, а на резидента не подают по разным причинам.
-
48 минут назад, dkon13 сказал:
Для статистики :
Подавался второй раз
Подача июль 2020, зарегистрировано в канцелярии ноябрь, сентябрь 2021 отказ.
Подавался с резидентом (жена и ребёнок). На данный момент живу в Польше более 7лет.
подайтесь уже на резидента, за три года получить гарантированно
-
9 часов назад, Julllia сказал:
Через консульство возможно проще, не в курсе) Последнее время отказов больше, чем положительных решений, думаю связано с большим наплывом желающих с обычным ВНЖ получить гражданство поскорее. Но Президент просто так его не дает
Да, в Варшаве)
Я думаю, что это связано с законом об упрощении легализации для людей с польскими корнями, коих среди заявителей большинство. Когда им срок проживания сократили с трех лет до одного года количество отказов президента выросло. И в этом есть смысл - алгоритм получения гражданства через президента изначально придуман для того, тчобы дать в любой момент гражданство человеку, который представляет интерес для страны.
-
2 минуты назад, maxishimu сказал:
Я полностью согласен здесь. Человеческая лень и простота берут своё. Люди хотят подать минимально количество телодвижений с надежной на позитивный результат. Но с КСП подаваться, когда осталось уже ничего, действительно странновато.
так а разве через президента подаваться проще: дольше ждать, негарантированный результат,документов фактически больше, так как прмимо того же внж, доходов и жилой площщади в распоряжении нужно иметь какие-то документы, которые бы убедили президента дать вам гражданство - 100500 рекомендаций от разных организаций или учреждений или какие-то награды, или редкость профессии, или дискриминация, или еще что....
Как по мне - это намного сложнее, чем получить пмж по корням, а через год подать минимальный комплект документов и получить гражданство по закону.
-
1
-
-
51 минуту назад, maxishimu сказал:
Dura lex, sed lex
Жизнь несправидлива во многих аспектах, что ж тут поделать. Но правила написаны и чётко соблюдаются - человек без какой-либо связи с Польшей может получить гражданство этой страны. Вполне себе справедливо, в ЕС нет государств, где дают гражданство без кучи денег за пару лет. А с корнями в каждой стране всё гораздо проще с получением гражданства.
P.S. Не 6 месяцев подряд - хватит 2 месяца без перерерывов больше 6.
Если вы имеете в виду предоставление гражданства президентом, то такой механизм есть в большинстве стран мира, и, формально, у человека без связи со страной есть теоретическая возможность получить гражданство.
Я не столько о законе говорю, сколько о людях, которым упростили процесс натурализации до одного года, а они подают на президента, ждут два года и получают отказ. Кроме того, из-за них и все остальные ждут, у кого нет таких привилегий.
-
18 минут назад, AlexAG сказал:
Резидента сейчас дают быстро (по крайней мере, в некоторых воеводствах) без всяких понаглений. На гражданство можно подаваться не дожидаясь трех лет - три года должны быть на момент вынесения решения. Вот и получается, что если спешить - выходит чуть больше 8 лет, но никак не 9.
но смысл моего сообщения был в другом. Кому-то 8 лет по мнимуму, а кому-то всего один год, из которых он должен находиться в стране минимум 6 месяцев без дополнительных уважительных причин. А с ними еще меньше. И без жестких требований к доходам, выездам за границу и прочего, что есть у обычных людей.
-
1
-
-
33 минуты назад, emigrant007 сказал:
Я не вижу никакого смысла подачи на гражданство через Президента при наличии карты резидента. Это просто тупо потраченное время и нервы.
Основная масса заялений в канцелярии от людей с пмж, которым до гражданства по закону нужно прожить всего 12 месяцев и сдать язык хотя бы на Б1. Остальное же меньшинство, которым нужно пройти полный цикл натурализации от 8 до 13 лет ждут по два года из-за таких людей.
-
1
-
-
17 минут назад, AlexAG сказал:
Во-первых, статистика нерепрезентативна - нельзя отслеживать динамику процесса, занимающего больше года, по двум годам - если решения в 2020 пересекаются с внесками в 2019, то решения в 2019 и внески в 2020 оторваны от второго значения в паре.
Во-вторых, нельзя рассматривать динамику изменения количества решений в отрыве от количества внесков. Если брать отношения в рамках одного года, то в 2019 коэффициент составляет 0.9 (поступило больше, чем было рассмотрено), а в 2020 - уже 1.1 (рассмотрено больше, чем поступило)
Можно взять больше лет и оцнить лучше.
да, 1:1, но, я думаю, это из-за пандемии, ведь поданых заявлений тоже заметно меньше.
все же достаточно не точно. Но можно хоть примерное место в очереди оценить (кстати, я предполагаю, что одна из групп цифр в номере дела - это порядковый регистрационный номер, но это только мое предположение без оснований)
-
1 час назад, emigrant007 сказал:
Спасибо, интересно.
Я думаю, что динамика процента отказов была бы более интересна по украинцам, как целевой аудитории данного форума.
Мне кажется, что ключевой вопрос здесь не в проценте отказов, а во времени ожидания, которое я и пытаюсь оценить.
Так как критериев оценки заявлений в открытом доступе нет, то все просто: если вы считаете, что у вас достаточно хорошие документы, чтобы получить гражданство и прогнозируемый срок процесса натурализации для вас займет более двух лет, то, по моему мнению, имеет смысл подавать. Если хотя бы одно из условий не выполнено, то не стоит подавать.
еще было бы интересно посмотреть процент отказов в зависимости от региона, так как в законе о гражданстве говорится, что "Воевода" пишет сопроводительную записку к пакету документов с выражением своего мнения. Тогда было бы понятно, в каком регионе лучше подать, чтобы повысить вероятность положительного исхода. Но таких данных я не нашел.
-
18 часов назад, Yuna сказал:
Ну вообще какая-то статистика есть:
https://dane.gov.pl/pl/dataset/814,liczba-postanowien-prezydenta-rp-o-nadanie-obywatelstwa-polskiego/resource/28731/table?page=1&per_page=50&q=&sort=-col2
https://dane.gov.pl/pl/dataset/1795,liczba-postanowien-prezydenta-rp-odmowa-nadanie-obywatelstwa-polskiego/resource/28703/table?page=1&per_page=50&q=&sort=-col2Сразу видно что Украинцы 830 отказ, 885 получили, тогда как белорусы 226 отказ но 306 получили (беру по внёсках, не людях).
А тут видно как подают: https://dane.gov.pl/pl/dataset/2084,liczba-wnioskow-o-nadanie-obywatelstwa-polskiego/resource/28709/table?page=1&per_page=20&q=col2:"Ukraina"&sort=
Если кому-то интересно, я провел примитивный анализ данных о заявлениях.
в 2019 году:
поступило 3914 заявлений
было рассмотрено 3541 заявление
вынесено 1785 положительных решений
вынесено 1756 отказов
средняя скорость рассмотрения составила 295 заявлений в месяц
в 2020 году:
поступило 2834 заявления
было рассмотрено 3134 заявления
вынесено 1678 положительных решений
вынесено 1456 отказов
средняя скорость рассмотрения составила 262 заявления в месяц
делайте выводы.
-
7 часов назад, emigrant007 сказал:
Я не про эту конкретную ситуацию, а вообще про вероятность получения положительного решения согласно официальной статистики, которую нам тут подкидывал @Yuna
нет никакой официальной статистики в открытом доступе по категориям заявителей, есть только общая статистика. То есть можно сделать только оценку на каком-то предположении, что, очевидно, даст огромную погрешность. В этом суть.
Пример рассуждения. Предположим, что число заявителей в вашей категории - эн% от общего числа, тогда.....
-
если вас зачислили ДО получения гражданства, то Вам просто поменяют гражданство в системе и все, а вот, если вас еще не зачислили, то ситуация сложнее.
-
2 часа назад, psiha сказал:
Можно пожалуйста официальную ссылку на польском о необходимости нострификации документов из РФ, я не нашла. Спасибо. Не бывает такого, что на свидетельство о рождении, например, апостиль не нужен, а на диплом нужен, это вероятно самодеятельность отдельно взятого ВУЗа. Я лишь пытаюсь найти достоверную информацию, дабы не делать лишних телодвижений.
Не путайте два понятия: легализация и нострификация. Мы сейчас о легализации говорим.
Вот вам подтверждение
на сайте Федерального государственного бюджетного учреждения
"Главный государственный экспертный центр оценки образования" (ФГБУ "Главэкспертцентр") указано, что для польских документов об образовании на территории РФ легализация НЕ НУЖНА.https://nic.gov.ru/ru/inworld/countries/Poland
на основании
Договора от 16 сентября 1996 года между Российской Федерацией и Республикой Польша о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским и уголовным делам.
По логике договор двусторонний, откуда логически вытекает ответ на Ваш вопрос. Другой ворос, что я Вам описал ситуацию, с которой сам столкнулся, у меня просто был апостиль на документах, поэтому я не бился с ними, отстаивая право подать документ без апостиля.
Касательно нострификации https://nawa.gov.pl/uznawalnosc/wydawanie-informacji-o-zagranicznych-dyplomach ищите свой диплом в квалификаторе и получаете информацию о том, нужна ли нострификация. Спойдер - для всех дипломов, выданных позднее 2005 года нужна нострификация.
-
9 минут назад, psiha сказал:
В этот международный договор дипломы входят тоже
может и входят, я не помню, я читал договор достаточно давно. Но я Вам говорю, как фактически это работает. Джае в университеты с Российскими дипломами без апостиля в Польше не принимают. Может это и незаконно, но тогда готовьтесь писать юридически обоснованную жалобу на отказ в приеме документов. Если у Вас получится - отпишитесь мне, будет прецидент.
А вот документы ЗАГС и, например, доверенности от нотариусов принимают без апостиля.
-
10 минут назад, psiha сказал:
Свидетельства о рождении, о браке, дипломы.
На документы об образовании нужен апостиль на оригинал. Можно сделать в столице любого региона, в том чмсле подать через курьерскую службу. На документы, выданные органами ЗАГС не нужен апостиль, так как об этом есть международный договор между Россией и Польшей.
-
39 минут назад, psiha сказал:
Правильно ли я понимаю, что апостиль на документы из РФ в Польше не нужен?
зависит от типа документов. Есть договор о взаимной правовой помощи и взаимной правовой помоши по гражданским и уголовным делам. Какие именно документы?
-
1 минуту назад, AlexAG сказал:
Не нужно - достаточно просто получать их в правильной последовательности. Учитывая то, что на гражданство другой страны уже все предпосылки есть (по словам автора), а польское еще придется повымучивать - правильная последовательность сама собой складывается.
Я последовательность и имел в виду. Первое должно быть той страны, которая требует отказ, а все последующие тех стран, которые отказ не требуют. Так можно, в принципе, ни один и ни два набрать. При определенных обстоятельствах.
8 часов назад, Constantum сказал:Но тогда нужно, чтобы вторая страна не требовала отказа от предыдущих паспартов.
-
1 час назад, psiha сказал:
Знаете, мне кажется, что Президент и предназначен именно для таких сложных случаев, когда корни есть, но доказательства добыть сложно, а полезность для Польши очевидна. Например, мне лично все, что касается карт поляка, полученных за активную деятельность в польском обществе, ну просто отдает фальшью, поэтому лучше так как есть. Приехать есть смысл с гражданством, сразу купить дом, открыть практику, а опять начинать все с 0 не вижу смысла, все это уже проходили.
А знаете почему? Стоматологи - единственные врачи, которых в Польше достаточно, даже с избытком...
Ну, я лично знаю людей, которые получили карту поляка честным путем через волонтерство, хотя, фактически их волонтерство заключалось больше в трехлетнем изучении языка при консульстве, но отходили люди честно. Конечно, не у всех так, но есть люди разные.
Если у Вас полностью признан статус врача - это хорошо и есть постоянный внж в другой стране ЕС, тогда вы можее получить сба гражданства, польское и той другой страны по натурализации. Но тогда нужно, чтобы вторая страна не требовала отказа от предыдущих паспартов.
Есть хороший способ оценить ситуацию - квадрат Декарта, рисуете таблицу и вписываете, что будет, если вы примете то или иное решение и чего НЕ будет в обоих случаях. Это хороший способ принятия решения в неоднозначных ситуациях. Это я Вам как математик говорю - помогает принять оптимальное решение там, где это оптимальное решение с первого взгляда не кажется оптимальным. Но, чтобы Вам все оценить, Вам нужно вникнуть в тонкости обеих процедур, а для этого нужно внимательно прочитать два закона: об иностранцах и о гражданстве.
Если подадите на Президента, то можете пополнить своим случаем общую статистику форума, кому-то пригодиться.
ПС. А какая именно у Вас специальность, если не секрет?
-
1
-
-
Сложность открыть свою практику в Польше больше зависит не от гражданства, а от того, нужна ли нострификация диплома и сдача квалификационных экзаменов. Это, в свою очередь, зависит от того, в какой стране Вы получали образование. Я сейчас о врачебной практике говорю. Сейчас Польша упростила весь этот процесс до двух экзаменов. Первый заменяет нострификацию диплома (или же можно сделать нострификацию на выбор). И второй экзамен непосрественно квалификационный.
Я просто занимался этим вопросом, поэтому знаю нюансы.
В этом смысле наличие или отсутсивие гражданстива не играет роли, даже с гражданством нужно проходить нострификацию, если образование получено в другой стране.
Люди здесь возмущаются только тем, что многие безосновательно подают, забивая очередь на рассмотрение, чем увеличили срок рассморения с 10 месяцев до двух лет.
Если у Вас есть какие-то сомнения, то лучше читайте законы, а не спрашивайте на форумах. Там все четко прописано. Всегда лучше получать информацию из первоисточника, коим являются законы. Первый посредник в Вашем случае - консульство, там тоже можно все узнать.
2 часа назад, psiha сказал:Нет уже на Украине никаких родственников, либо умерли, либо эмигрировали. Поэтому это вариант не подходит. Мы уже выполнили все условия для ПМЖ в другой стране ЕС и получили его, можем подать на гражданство и тоже его получить, и с ним уже ехать в Польшу, как граждане ЕС, но мы хотим польское гражданство. Меня удивляют гневные ответы относительно подачи на Президента, в законе есть такая возможность, хотим ее использовать. Нам не нужна ни рабочая виза, ни синяя карта, ни ПМЖ польское, поскольку ПМЖ ЕС и так предоставляет свободный доступ к рынку труда в Польше. Я спросила лишь о перечне документов и необходимости делать польские варианты, а мне уже чего только не написали...Мда...
Хотите подать на президента - подавайте, Если хотите, могу за Вас форму ту заполнить и отправить Ваш запрос через форму.
Если Вам нужно получить какие-то украинские документы, то совершенно не обязательно туда ехать. Можно, например, сделать запрос через консульство, либо воспользоваться международным договором, который еще действует, по которому вы можете пойти в любой российский загс и они сделают запрос в другую страну. Не знаю, как это фактически работает, но юридически все в силе. Еще можно просто кому-то доверенность выписать и человек получит документы, вышлет их Вам.
-
1
-
-
1 час назад, psiha сказал:
К сожалению, я не получила ответа на вопрос, стоит ли сразу делать польские свидетельства о рождении и о браке. В интернете на сайтах помогаторов информация различна, как правило пишут, что при подаче на Президента, при отсутствии доказанных польских корней, и проживания в Польше достаточно просто перевести их с русского на польский и приложить к заявлению, а переделать на польские в случае положительного ответа.
Добрый день всем.
Подавать на президента при наличии корней - сомнительная идея, так как процедура длинная с негарантированным результатом. Второй же путь нарантированный при условии сдачи экзамена по польскому на уровень Б1, а жить фактически в Польше со дня выдачи решения нужно 6 месяцев (если мне не изменяет память) из полного срока в один год формального нахождения в статусе постоянного жителя Польши. И это еще, не учитывая уважительные причины, прописанные в уставе. Так можно минимизировать фактическое нахождение в Польше, если в этом проблема. Я собрал статистику со всей темы и действительно случаи отказов по корням участились со дня упрощения для этой категории людей натурализации до одного года.
Что же касается вашего вопроса: если вы подаете заявление в Отдел гражданства, находясь в Польше, то разрешение на пребывание (карта побыту) и свидетельства о рождении и о браке (если они нужны), выданные польским загсом являются обязательными документами. Учтите, что ваши имеющиеся документы безвозвратно заберут, поэтому, если для Вас имеет ценностьВаш документ, то сделайте в начале повторные документы, их переводите (подходит перевод, сделанный сертифицированным переводчиком из польского Реестра или консульский перевод) и сдайте.
Если же Вы подаете в консульстве, то там нет в списке обязательных документов именно польских документов о гражданском состоянии и разрешения на пребывание в Польше. Но я могу ошибаться, почитайте главу о предоставлеии гражданства в законе о гражданстве РП, там прямо список документов в обеих ситуациях прописан. Кроме того, можете этот вопрос уточнить непосредственно в консульстве.
Гражданство через решение президента Польши
в Польша
Опубликовано
мне кажется, что основная масса людей - это те, кому как раз всего год нужно прожить. Если бы они не подавались, то и остальные заявления рассматривали бы быстрее, и те, кто получил резидента ЕС впроне могли бы подать, не внеся большой вклад в очередь.