moenste

Спасибо! А находиться в стране без прописки всё ещё можно или это будет считаться «проживание вне страны»? Может есть какой-то максимум времени, когда можешь не иметь прописку? Спрашиваю, потому что до покупки жилья арендовал пару лет, и никто не соглашался на прописку. Сейчас думаю менять квартиру и пожить какое-то время у знакомых/может что-то арендую. В принципе мне прописка только для получения PESEL нужна была. Если можно жить без прописки без упрашивания владельцев/знакомых и не иметь каких-либо легальных проблем, то мне нормально :). Если что-то упускаю, то поправьте. Спасибо! А что имеется в виду под «конкретной ситуацией»/«причиной развода»? Что-то вроде «женщина развелась, так как её бил муж» → абьюз → легитимная причина для развода? Получается, после развода надо ставить в известность ужанд и ждать решения от них можно ли жить в стране или нет?

Добрый день, два вопроса по постоянному виду на жительству (stały pobyt): Можно ли имея его выезжать надолго (года) из Польши? Я нашёл только информацию о том, что решение могут отозвать при отсутствии в Польши более 6 лет. Если я правильно понял, то иными словами: можно несколько лет не жить в стране и потом без проблем вернуться. Если вид на жительство был получен на основании брака с гражданином Польши, значит ли это, что нельзя разводиться не потеряв внж? Я нашёл информацию в разных источниках, что развод после 2 лет с даты выдачи решения не влияет на prawo stałego pobytu. Может ли кто-нибудь прокомментировать достоверность данной информации? Заранее спасибо :).

Спасибо за ответ! Другими словами — пункт 30.1.2 никогда не может быть ко мне применён? Мне надо было развестись в 2019 и сразу пожениться на супруге, как гражданину Польши, чтобы иметь право подаваться по этому пункту? Получается, ничего нельзя сделать в этом случае и ждать отказа? Спасибо за ответ! По доходу сослался на пункт 30.1.2, что доход не требуется. Решения все приложил и в первый раз в октябре и во второй раз при доносе документов. Спасибо за ответ! А вы заключили брак уже с польским гражданином, как об этом говорит AlexAG?

Добрый день! Ситуация: жена получила гражданство по корням, после я подался на временный внж как супруг. Потом получил ещё один временный внж. Потом получил постоянный внж. В прошлом году в октябре подался на гражданство практически сразу после двух лет с постоянным внж. Предварительная дата решения — 29 февраля 2024. Всё время место подачи и проживания Варшава. Официально женаты с 2018-го года (в феврале было 6 лет). Примерно через месяц после подачи попросили донести: Донес, что смог донести. На вопрос о доходах сослался на закон — супруг не обязан иметь доход. Через месяц появилось обновление в inPol, что донесённые документы обработаны. Сегодня пришло такое сообщение: Если честно, то даже не знаю, как на это реагировать. Термин выдачи решения поменялся на 30 апреля 2024. Доходов у меня нет: живу на сбережения в собственном жилье (без ипотеки). Сначала учил язык, развивал в Польше один проект (без дохода), теперь учусь онлайн и хочу сменить профессию. Ничего криминального здесь нет. Никаких пособий от Польши не получал. Подавался на гражданство, так как в законе нет требования дохода для супругов. Если бы у меня была другая ситуация и по закону был бы нужен доход, то я бы не подавался. По проживанию я им всё принёс в прошлый раз. Так как они требовали проживание за 10 лет, то там была включена моя жизнь до переезда в Польшу. С ковида и закрытыми границами никуда не выезжаю за пределы Польши. Паспорт пустой, имею постоянную прописку по одному и тому же адресу. До этого имел временную прописку по тому же адресу. Статусы в inPol: Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Я так понимаю, они предлагают донести документы о доходе и проживании, но у меня ничего нового для них нет. Я особенно не понимаю, что именно они хотят от меня в плане «проживания». Я принёс им справку о прописке, мои паспорта, бумагу с выездами за последние 10 лет, скан всех видов на жительство, которые у меня были. И, насколько я понял, они предлагают ознакомиться с делом. Не совсем только понятно, можно ли туда придти без записи, как на донос документов, или где-то в inPol регистрироваться. Благодарю за любую информацию.

Мне приходят на ум Ирландия и Израиль. Всех нюансов я не знаю, так как не ирландец и не еврей, но судя по тому, что читал, весь процесс выглядит намного дружелюбней для людей имеющих корни этих стран. Куча британцев побежали подаваться на ирландский паспорт после Брексита, а Ирландия только рада раздать свои паспорта. И только в нашем пост-советском завидущем регионе все бегают друг за дружкой и выполняют роль полицаев — то не то, это не то. Не понимаю почему так сильно набросились на знакомую @rewers'а. Я считаю, что люди, которые имеют доказанные польские корни, должны автоматически моментально получать гражданство Польши, даже если они не владеют языком и не планируют в Польше жить. Сначала твою семью вывозят в Сибирь, половина погибает, другая максимально интегрируется в советское общество, но каким-то чудом какая-то польскость остаётся в семье и бумажках официальных. И вместо поддержки таких людей начинается зоопарк с записями в консульство, требованиями языка, оплаты всего и вся. В моём случае пришлось скромную квартиру купить чтобы получить PESEL, так как (внезапно!) поляки не хотели давать регистрацию на съёмном жильё. Зато кругом стоят памятники «сибирякам» и прочая чушь. Ни разу не заходил разговор «вы репрессированные поляки?», сразу «вы с Украины?». Хотя в Украине и ни разу не был. С приездом беженцев и резким упрощением всего и вся сразу видно, чего стоят эти миграционные правила — ничего. Это какие-то абсолютно произвольные законы, которые вчера были одни, а завтра другие. Я согласен с тем, что в данной ситуации требования к гражданству были нарушены (фактическое пребывание не было соблюдено), но это дело государственного учреждения заниматься предоставленными документами. А вот эта беготня и шельмование людей — лишнее. Вполне достаточно дисклеймера: «поступайте так на свой страх и риск». Это же и написано во внёске, вроде, что мол «подписываюсь, что указанные данные верны и понимаю ответственность за предоставление ложной информации». Интересно только за сколько выдали решение от момента подачи, не подскажете @rewers? P. S. Форумчане готовы загрызть любого, кто на миллиметр отошёл от «буквы закона», но абсолютно безразличны к тому, как ведут себя польские государственные учреждения и требуют лишних документов и сами отступают от закона. Либо мы все живём по закону — и государство и люди, либо обе стороны живут «по ситуации».

Спасибо! А в заявке писали что-то вроде «иное — личные средства» / «inne — własne środki» на раздел «доходы»?

Я поэтому его специально и указал, чтобы показать, что в моём случае прям идеально сработали они. А так да, у меня тоже только просрочки были — 5 и 7 месяцев раньше было :).

Интересно, а как вы это оформляли в заявке? Выписку с банковского счёта взяли и добавили её к заявке? Если можно, распишите это поподробнее, пожалуйста :).

Когда подаёшься на внж, тебе выдают бумагу (с логином и паролем), в которой написано «примерный день принятия решения» / «przewidywany termin wydania decyzji 29.11.2021». По факту они быстрей управились.

Всё верно, все даты верные. Я сам удивился. После семимесячного ожидания последней карты думал, что месяцев шесть весь процесс займёт. Записывался как обычно через Kolejka. В августе сложилась какая-то странная ситуация: было огромное количество свободных слотов, а на постоянный вид на жительство можно было записаться чуть ли не на послезавтра. Может это причина такого скорого решения, без понятия. У меня срок «2 года на временном внж» подходил 30 августа, видимо повезло, что был период отпусков у иностранцев. Я сам всё равно записывался за максимально ранний срок (две недели это было вроде): как открылся слот на 30 августа в 18:00, так сразу и записался на первое доступное время.

Stały pobyt супругу гражданина Польши в Мазовецком воеводстве: Личная подача 30.08.2021 в Варшаве по адресу Krucza 5/11. Дата решения — 29.11.2021. 28.09.2021 gospodarz нашего дома сказал, что у подъезда стояли пограничники. Они задали ему пару вопросов (живут ли такие тут и т. д.) и ушли. 09.11.2021 пришло смс-приглашение забирать карту. 26.11.2021 забрал карту и решение. Старую карту забрали. Решение подписано 11.10.2021. Что подал: Два заявления; Два скана паспорта; Свидетельство об оплате (распечатанное подтверждение перевода); Совместные фотографии; Свидетельство о браке; Копии решения двух временных видов на жительство; Сканы двух временных внж, паспорта супруга, карты EHIC (страховка); Четыре фотографии. Подаю один и тот же список документов уже третий раз. Первые две временные карты мне выдали за 5 (личная подача) и за 7 месяцев (через Biuro Podawcze во время пандемии). В первый раз предложили донести страховку, совместные фотографии. Страховка была при себе, а фотографии донёс. С тех пор просто обновляю при каждой подаче (добавляю парочку). Добавлю ещё, что последние два года практически безвылазно нахожусь в Польше. В заявлении в разделе «обоснование» написал на две строки что, мол, люблю Польшу, хочу тут жить с супругой, путешествовать по стране и так далее. После написал «podstawa prawna» и указал весь 195 артикул, который касается моего случая. Вроде самое важное расписал :). Надеюсь, что будет полезно.

Если у мужа есть корни, то подавайтесь на Karta Polaka. После неё получите национальную визу, приедете сюда, подадитесь на постоянный вид на жительства (stały pobyt). После получения решения (примерно 3–6 месяцев, но точных сроков нет) 1 год прожить в стране и можно подаваться на гражданство. Надо будет только язык сдать на уровень не ниже B1. Жену можно с гражданством перевести (меньше бумаг): 2 года на временном виде на жительстве, потом 2 года на постоянном и можно на гражданство подаваться. Можно и с видом на жительством перевести (вроде бы), но лучше подсмотреть этот момент онлайн. Работа или прописка формально не нужны ни по корням ни супругу, но, если есть возможность, я бы жил в своём жилье. Вообще по корням очень много написано, просто гуглите и не потеряетесь. А в Польше выберите воеводство и смотрите уже местный отдел иностранцев. Например Мазовецкий (варшавский). Стоимость жилья можно глянуть на сайтах вроде Otodom, Gratka, Olx. Если хотите побыстрей, то я бы не рекомендовал переезжать во Вроцлав и его воеводство. Там ужасные сроки ожидания. Даже тема на форуме есть отдельная. Прикрепил изображение со средним временем ожидания решения на временный вид на жительство. Но это данные за 2019 год и средние.

Пожалуйста :). То ведь это требование от ужанда. Wniosek в двух экземплярах. Ну, две копии заявления. Если я вас правильно понял, то у вас этот случай. Получается: Если случай не тот, то тут перечень других вариантов.

Спасибо за полное описание! Единственный вопрос: у вас гражданство по корням, верно я понял (Karta Polaka → stały pobyt → obywatelstwo)? Спрашиваю, так как как-то слишком много документов у вас вышло. Заработок, прописка и прочее. Не помню чтобы жена в 2018–2019 это подавала (Варшава), хотя тоже по корням делала гражданство. Это у вас на юге требуют или сами решили побольше донести?

«но именно с гражданином)) - полгода» — я бы тут не переживал :). Как жена получила гражданство по корням, так мы сразу подались на временный вид на жительство мне (конечно, после получения внутреннего паспорта и может ещё чего--то незначительного). По почте не отправлял. В Biuro Podawcze у вас не получилось записаться? Я в коронавирус подался на временный внж 18.06.2020. Я продлевал карту, поэтому список документов такой был: 4 фото, два заявления, два скана моего паспорта, свидетельство об оплате (с банка подтверждение о переводе), свидетельство о браке, скан внутреннего паспорта супруга, скан решения на czasowy pobyt (т. к. карта продлевается), копия самого внж (т. к. продлевается), совместные фотографии, копия страховки (European Health Insurance Card). Через несколько месяцев (19.10.2020) сдал отпечатки и забрал карту 04.03.2021. Надеюсь, что немного помог :).

Повторюсь: «супруг гражданина Польши» («pobyt członka rodziny obywatela RP») и «временный вид на жительство» («zezwolenie na pobyt czasowy»). Первая карта на год, вторая на три. Не совсем понимаю, какой ещё тип вида на жительства можно выбрать в случае супруга. Потом по нему подача на постоянный вид на жительство. Может дело в стаже брака у вас и знакомых? Не знаю в чём ещё разница может быть. С другой стороны странно ожидать большого стажа от молодой пары. В 40+ лет можно предположить фиктивный брак если ему 1–3 года, но лет в 25 (на мой взгляд) это вполне нормальный срок для брака + отношения до брака .

Я супруг гражданина Польши и живу в своей квартире. В Варшаве в 2019 году получил временный вид на жительство на 1 год (подача май, ответ сентябрь). Пока получил карту она действительна была уже 11 месяцев. Не вижу ничего «мутного» в своей ситуации. На мой взгляд не стоит обобщать .

Если уж и проводить тестирование, то для каждого региона своё. Славянские страны бывшего СССР можно сделать упор на коррупцию, политическое устройство, отношение к ЛГБТ, демократии. Страны Азии введение в индивидуализм. Сильно мусульманские страны напор на религиозную свободу. Совсем примитивные страны введение в бытовых вопросах. И так далее. В теории это хорошо, но на практике, как мне кажется, это гиблое дело. Даже Беларусь, Россия и Украина три разные страны и культуры. Всё равно получится какое-то обобщение. Если бы на каждую страну в мире разработали бы тест (около 200) и требовали бы его сдать, то может и ладно. Но это нереально на практике. А сдавать такой «компот», как требуют сейчас, то это чистая формальность. P. S. Вспомнил ещё тест на гражданство от Чехии. Нашёл его в этом году онлайн (приложил) и без проблем сдал с помощью переводчика (по-чешски я же не говорю ). Ни разу не быв до этого в Чехии. По-моему это о чём-то говорит. Примерное население Чехии, где находится такой-то край, примерные размеры Чехии... Это знания уровня туриста, которые любой человек за 5–10 лет жизни в стране и так узнает. Но в соседней Чехии с серьёзным видом это продают как «интеграция». Хорошо, что у нас в Польше такой глупости нет, а хотя бы просто требуют языковой сертификат. Občanství (2019) — „Modelový test z českých reálií“.pdf

Это лично его проблемы. Пусть жалуется родителям, что не родили в желаемой стране. Мне трудно представить техническое решение, которое позволяло бы в индивидуальном порядке подходить к каждому новоприбывшему. Государства уже пытаются немного разбить потоки миграции, но, на мой взгляд, выходит это неэффективно. Жена/супруг могут получить за три года паспорт и сидеть дома без работы, высокооплачиваемый сотрудник вынужден годами работать и выбивать себе «срок», студентам один год считается за полгода, по корням другие требования и так далее. В бюрократических реалиях любая индивидуализация только добавляет тонны исключений и путаницы для всех. Я не понимаю каким образом это относится к вопросу требования языкового и/или интеграционного сертификата, который тут обсуждается. Если европейцы не хотят видеть людей другой культуры, то стоит отменить конвенцию о беженцах, убрать льготы для супругов и так далее. Мне трудно представить турецких или польских ихтамнетов в Германии. Или украинских в Польше. На мой взгляд очень натянутый аргумент, учитывая, что «примеры есть» это российские конфликты с соседями в бывшем СССР (Молдова, Украина, Грузия, Армения/Азербайджан), а не примеры миграции.

По-моему весь разговор про языки уже вылился в оффтоп на третью страницу, но всё же добавлю свои соображения :). Успешно сдал в Польше язык на B1 и заодно экзамен по натурализации (знание языка A2 и образа жизни) в западной стране ЕС. На мой взгляд это абсолютно бесполезная вещь и трата денег и времени потенциальных граждан. Если кому-то нужно гражданство, то он выучит что-угодно и сдаст что-угодно. Экзамен это экзамен, а не убеждения или реальные знания. Лучшая мотивация — учёба для чего-то. Выучить язык для работы — сам пойдёт и выучит, для жизни в обществе — сам. Кому нужен польский язык, тот его выучит в любом случае. Кому не нужен, то после экзамена спокойно забудет. А на западе эти экзамены ещё более абсурдные. После четырёх лет жизни в стране я сдавал экзамен где половина вопросов была в стиле «как снять показания со счётчика в квартире». И не надо оправдывать их «ну они же простые». А время, деньги, запись за несколько месяцев, потом забирать сертификат и так далее. Это же время я мог посвятить реальной интеграции, а не созданием правильной документации. Мне кажется, что любой человек, проходящий через миграцию, понимает, что эти требования какой-то политический популизм для местных, которые ничего не соображают про своё миграционное законодательство. Им говорят «Мы заставим ИХ сдавать язык! И ещё экзамен на знание нашей конституции!!!» и в ответ «Дооооо!!!!!111». Очень тяжело видеть Швецию, которая была оплотом адекватности и не требовала сдачи каких-либо экзаменов на получения гражданства, которая всё же сдалась и скоро введёт эту бесполезную формальность (к которой, кстати, как обычно миллион разных исключений, особенно на западе). Лучший критерий успешной интеграции — стабильный доход и долгий стаж проживания без проблем в стране. Если местные жители не доверяют новоприбывшим, то, как мне кажется, 10 лет легального проживания в стране и стабильный доход — лучший показатель того, что человек здесь не случайно и что он полностью интегрировался в страну. Никто в здравом уме не поедет в страну на десять лет проездом. А даже если и поедет, то настолько интегрируется, что тяжело потом будет уезжать чисто из бытовых соображений. Только это должны быть не 10 лет испытаний и борьбы, а стабильной жизни с внж сразу на 5, а потом можно на 10 лет (а не как у нас в Польше по годику, а после получения на руки внж ещё меньше из-за ожидания самого пластика).

Каждый день в 18:00 открываются слоты на будние дни (пн—пт). Я обычно захожу за 5/10/15 минут и ближе к 18:00 начинаю обновлять (кликать на новую дату).

Спасибо! В таком случае, как и предполагал, особо не вижу преимуществ участия в «лотерее». Не факт, что получишь положительный ответ в два года, а если и получишь, то сильного выигрыша во времени я не вижу в сравнении с предсказуемой процедурой у воеводы.

Если вы про этот закон, то тут нигде не написано, на что можно сослаться сотрудникам при подаче.

Какое время получается является «оптимальным» для подачи на ваш взгляд? Мне кажется, что если первый месяц запрашивают справки, то, наверное, самое «безопасное» податься на один месяц раньше и не больше. И есть ли какой-то закон, на который можно сослаться при подаче, если сотрудник посчитает, что до нужных лет осталось Х месяцев, и посоветует приходить позже?

Получение гражданства для мужа/жены гражданина Польши вариант 1: 1. 2 года на временном ВНЖ (czasowy pobyt) и 3 года брака; 2. 2 года на постоянном ВНЖ (stały pobyt); 3. Подача на воеводу. Вариант 2: На каком-то этапе податься на президента. Ну, я взял самую оптимистичную цифру: получить решение за три месяца после подачи на воеводу. Плюс три месяца (сентябрь ответ, а ноябрь два полных года) до подачи в ситуации PanPan. Вот и вышло полгода. А на практике, конечно, может и дольше растянуться. Так что экономия скорей 6–12 месяцев. Спасибо :)! А если бы не пришёл ответ к моменту двух лет на постоянном ВНЖ (stały pobyt), то пришлось бы в любом случае ждать положительного/отрицательного решения от президента? Или можно «отозвать» заявку на президента и податься на воеводу? Судя по тому, что у вас пришло в сентябре, а два года было бы в ноябре, то, думаю, вы, наверное, тоже об этом думали . Если это где-то обсуждалось в теме, то извиняюсь за повторный вопрос. Я совсем не рассматривал подачу на президента, поэтому таких нюансов не изучал.