drneed

З перекваліфікацією справи по факту отримання чоловіком КСП все зрозуміло. А от чи нема конфлікту в першому твердженні? Якщо дружина перебуває в Польщі по, припустимо, шенгенській візі, то вона не має права офіційно працювати і проживати. Тобто виходить замкнуте коло, без прописки-роботи не може податися, а без подачі (при чому не по "інших обставинах", а саме по возз'єднанню) не може працювати і проживати. Поправте мене, будь ласка, якщо я помиляюся.

Так, справа не в тому, куди пересилали, а в тому кого ... бо реально не всі переселені були лемками, бойками чи належали до іншої української групи. Просто могли бути поляками гр-католиками і цього було достатньо, щоб зі своїми пожитками сісти на фіру в напрямку СРСР. А скористатися звичайно можна, що я вище і писав. Тільки потрібно знати, як пояснити появу своїх предків на території України. Будь-які, в яких чітко вказана національність або громадянство. Список не раз попадався на очі на різних сайтах, його неважко знайти. Інші документи, які побічно доказують громадянство: списки виборців, документи про службу в армії і т.п.

Перепис може і робився, але хто може сказати, що переселення відбувалося згідно перепису? Він робився до війни, може не по всіх територіях зберігся, може не по всіх територіях його робили, може на той момент в них не було до нього доступу, варіантів купа. Але переселення реально робилося майже на око. Тим більше, то все переселення було організовано комуністами. Тому нема підстав вважати, що воно відбувалося згідно якигось списків чи переписів, всі знають, як вони працювали. Ось цитата: "Комісії співпрацювали з місцевою адміністрацією а також Державною Репатріаційною Установою. Оскільки комісії не розуміли, яка загальна кількість осіб підлягає переселенню, наприкінці 1944 проведено перепис. Критерії перепису не були ясно сформульовані, в основному ототожнювано національність з релігійно-конфесійною приналежністю (греко-католики — українці, римо-католики — поляки)." Та карта, що я вище кинув ... я зустрічав її в версіях 37-го, 45-го і 47-го років, всі вони з польських джерел, і всі вони більш менш одинакові, але реально є переселені села з-за межі території лемків і бойків. А кого не вивезли в 44-46, тих порозселяли по Польщі в 47-му (операція Вісла).

Я в жодному разі не писав про фальсифікат чи щось такого типу. Я мав на увазі, що переселенцям можна пробувати подаватися на КСП, але само собою, якщо є інші потрібні документи, а не евакуаційний лист. Ну і більша ймовірність отримати КСП, чим КП. Так, але громадянство вони польске мали, як не крути. Тим більше тоді під шумок не тільки лемків попереселяли, а й поляків, особливо ніхто не розбирався. Приклад 1: в селі стоїть церква гр.-католицька, значить записуємо всіх українцями і переселяємо. Приклад 2: файна в нього господарка, місце в долині, річка близько, сад на 30 дерев файний, худоба. А давай но я на нього напишу якусь маляву, скажу, шо він лемко, а господарку потім поділимо. Тим більше, часу було купа, переселення відбувалося протягом 2-3 років. Спочатку добровільно, обіцянками вмовляли, потім півпримусово, третій етап - силою. Ось для прикладу карта проживання національних груп. Лемки і Бойки - русини Долиняни - польско-руска група Погоряни - польська група Але все рівно було переселено села, котрі знаходилися на території Погорян, і швидше за все через те, що церква в селі була гр.-католицька.

большая часть украинцев - більша частина то, як мінімум 20 млн ))) В принципі ВСЯ західна Україна була в тих роках Польщею (здається по Збруч), і теоретично всі мали громадянство Польщі, тому теоретично всі мають право на КСП. Але ... треба документи, а документів майже нема. Така сама ж ситуація з лемками ... якщо є документи, то можна пробувати, незважаючи на. І в даному випадку КП буде важче зробити, чим КСП.

Напевно, так і є, в нюанси я вже не сильно вникав. Так, логічно.

Я так і написав. З громадянством Польщі можна працювати в будь-якій країні ЄС. Ну а наявної КСП на руках в людини з громадянством, логічно, бути не може. А з КСП офіційно такої штуки зробити не можна. Хоча є різні варіанти. Наприклад, Один знайомий з КСП проживає в Польщі, офіційно оформлений в польській фірмі, але кожен понеділок летить в Німеччину на роботу, а в п'ятницю повертається. Ну але податки вони все рівно платять в Польщі, тому якогось порушення тут, напевно, нема.

Тому я і написав "теоретично", бо не був впевнений в цьому. Але в будь-якому випадку потрібно, щоб як мінімум на території РП перебувала вповноважена особа, яка б приймала кореспонденцію і повідомляла про все вньоскодавця. Котрий в свою чергу має бути готовий в будь-який момент приїхати (мати відкриту візу і т.п.)

- Ткнути носом в пункт закону не можу, тому і написав "теоретично". Тобто я про нього чув, але в очі не бачив, ну і не шукав спеціально. - Не на 10 років, а, в принципі, довічно, просто картку треба міняти мінімум 1 раз на 10 років. - Подача на президента також вимагає формальностей. Вони в законі не прописані, але на них можуть звернути увагу. До уваги можуть брати: глибину походження, кількість документів, термін постійного перебування на території країни, сплачені податки, фінансовий стан, наявність роботи чи офіційних прибутків. Можуть і відмовити, а можуть розглядати довший термін. Якщо розгляд подачі на воєводу регламентований, здається, терміном 6 місяців, то на президента - регламенту нема. Думаю, малося на увазі, що ніхто на нього не звертає уваги, навіть, якщо він є.

З КСП офіційно можна працювати тільки на території Польщі, з громадянством - в будь-якій країні ЄС.

А смішного тут що ?

Так закрутили. В принципі, сталий дають людям, котрі хочуть оселитися в Польщі на постійно. Теоретично десь в законі є пункт, що після подачі на КСП не можна виїздити з країни. Ну і сама подача на президента через консульство, навіть якщо вона можлива, протирічить логіці. Якщо в вас нема часу змотатися на кілька днів і податися, то яке може бути громадянство? А одночасна подача - не розумію нащо.

Хто останнім часом (десь за останній рік) проходив співбесіду на КП на території Західної України ? Цікавить, як зараз виглядають співбесіди, який рівень потрібно мати мови, знань по історії, культурі і т.д. Питаю, бо записався на співбесіду, почав готуватися, і в мене якийсь синдром відмінника просинається, хочеться все детально розібрати, але боюся, що не встигну. Можливо, я занадто глибоко взявся копати. Я розумію, що чим більше, тим краще, але боюся, що не встигну. Підкажіть, хто сам проходив або хтось з близьких, розповідям котрих можна довіряти.

Не варто тут використовувати слово "повинні". Не всюди і не у всіх забирають КП при видачі КСП. Є живі люди з обидвома картками на руках.

в принципі хз ... так як по "інших обставинах" не дає права на роботу, знач його до себе взяти як працівника не вдасться, то раз. А два, який зміст по роботі, якщо можна по возз'єднанню ? По тур візі також не можна працювати.

Підкажіть, можливо хтось знає. Зареєструватися на КП надумав 13 січня, але на один день не встиг, бо місця в е-консулаті закінчилися 12 січня. Принаймні, я так думав. Наступна дата, коли мали появитися місця - сьогодні. Спеціально чекав. З самого ранку десь до обіду писало, що нема місця до квітня. Буквально через одну хвилину написало, що немає місць до травня, а ще через кілька хвилин - до червня. Тобто всі місця розібрали. Але на сайті ними навіть не пахло. Ось тут: <noindex>КП Луцьк</noindex>, але переключіть мову на Пл. Вибирав Тернопіль. Тепер основне. Як в такому випадку можна записатися на виїзну в Тернополі або в Луцьк, якщо мені можна? А, ще одне, на сайті пише, що подача тільки через е-консулат.

Дякую за відповідь. Коли читав гілку, то читав і ваші повідомлення, але все на купу, тому важко їх виділити в окрему історію. На рахунок нашої мікро-суперечки :-) ... то, в принципі, питання вичерпано, і ми обоє праві. По дітях: по рішенню суду ваша мама є полячкою, а цього було достатньо, щоб ваша дитина могла подаватися відразу на КСП, як окрема особа, а не дитина батьків з КСП. По чоловіку: швидше за все зіграло роль те, що він був годувальником і на момент подачі вже мав КТП по роботі. Ваш випадок особливий і бекграунд специфічний. По ньому важко робити висновки людям, в кого зовсім інші умови, як, наприклад, в випадку, коли в чоловіка немає КТП і роботи, а в дружини полькою є бабця, а не мама. Шкода, бо я вже подумав, що є таки варіанти подаватися одночасно :-(

А можна про цей момент конкретніше ? Як взагалі все відбувалося? Ви приїхали всією сім'єю в Польщу, і одразу подалися одним заходом ? ... ви і діти на сталий, а чоловік на часовий по возз'єднанню сім'ї? Які в вас були корені ? З офіційним доходом і всім що треба - що тут мається на увазі, дохід в Польщі чи за її межами ? І в якому місті то відбувалося ?

Я не впевнений, тому і перепитую. Раніше в цій гілці бачив дописи, що при одночасній подачі другий з пари може подаватися одночасно, але по "іншим обставинах". І такий варіант не дає права на роботу. А на основі чого дитина може подаватися з мамою, окрім як по тих самих "інших обставинах"? Про особисту подачу дитини, ту, яку ви мали на увазі, я не писав ні слова. Йшлося про те, що дитину не можна подавати як окрему особу, бо немає достатніх підстав, а тільки як як члена сім'ї. Ви трохи недочитали речення. Не комильфо подаватися по "інших обставинах". Ну і люди добрі кажуть, що так не тойво :-) П.С. І все-таки я правий. Перший кращий пост який нагуглився:

1. Переводить только в Польше у присяжного переводчика. 2. С женой понятно. Не уверен, что ребенку сделают сразу. Так как, для личной подачи ему не хватает родства. У жены бабушка полька, значит ребенку она прабабушка. А таких нужно двое. Как ту тписали ранее, муж/жена могут подаваться по особых обстоятельствах, но это не комильфо. Потому лучше ждать получения женой, а потом возсоединяться. П.С. Если я написал фигню на счет п2, поправте меня, пожалуйста, так как это из того, что я прочитал здесь ранее.

Податися можна, але виїхати і в'їхати після такого не вдасться. Наскільки я знаю, ставлять печатку в паспорт, яка дозволяє легально знаходитися в Польщі, але в'їхати знову з нею без візи не вийде. Тобто або сидіти там, або виїхати і дуже швидко робити іншу візу на випадок, якщо потрібно буде підвезти документи чи їхати на співбесіду.

Будь-яка, але краще, якби вона була будь-яка польська. Ну і само собою з мінімумом "лівих" документів.

Якби в вас часом було краще з польскою, чим в мене, то хоттів би почути ваші думки/висновки по цьому законопроекту. Особливо стосовно тих питань, що я написав в першому пості. Особливо стосновно того, чи будуть прирівнюватися власники КСП по пожодженню, до власників КП чи КСП по КП.

Логику понял, спасибо. Была мысля, что там не нужно непосредственной связи.

Где-то в середине этой ветки говорилось, что есть процедура восстановления гражданства, если предки не приняли гражданства СССР. У меня одна прабабка по отцовской линии родилась и умерла в Польше (есть св. о рождении и о смерти), по материнской линии и прадед, и прабабка также родились и умерли в Польше (но нет документов ни о рожд. ни о смерти, есть только полькое свид. о рождении моего деда, где они указаны как родители). То есть, теоретически все трое они умерли гражданами Польши. Можно ли копать в этом направлении, или лучше не виёживаться и подавать на КСП по происхождению ?