PolandChemodan

- два учредителя - ОК! - один из них - председатель правления, второй - член правления; - можно пол-года не ждать, а собирать документы сразу по приезду и после начала деятельности(если не Варшава), если сразу же после регистрации взять освядчення(приглашение) на работу от своей же фирмы, то можно просить годовую национальную визу 365 на 365; - женщин можно трудоустроить в свою же фирму, а можно получать ВНЖ "По другим обстоятельствам", как членам семьи иностранца ведущего хоз. деятельность в Польше или как вариант - полициальная школа.

Если цель - ВНЖ, то все о чем вы пишите, будет плюсами. Есть средства для начала деятельности в виде 12-ти кратной... - плюс, поляков(и не только) взяли на работу - плюс, бизнес-план толковый - плюс. Вот тут <noindex>Примеры бизнес-планов</noindex> в том числе.

Были бы деньги, а способ найдется.)

Вид деятельности достойный. По родственникам: вы же фирму не на неделю открываете? Часто финансовые дела ссорят самых близких друзей и родственников. Судя по всему, фирма о которой идет речь, будет работать, т.е. будет полезной для Польши, зачем привлекать(искушать) чужих(троюродных) людей? Обычно это делают, если нет надежды получить ВНЖ по хоз.деятельности.

Навскидку: 1.Потому что есть инерция. Особенно чиновничья. Неоднократно сталкивались в Польше в т.ч. 2.Отмена обязательной прописки, совмещение карт побуту с разрешением на работу(не всех, но все же), упрощение для студентов дневной формы и выпускников польских вузов, введение "полезности" для предпринимателей-иностранцев, где есть поле для маневра(например, Польша не требует обязательного трудоустройства для своих граждан от предпринимателя-иностранца) и т.д. 3.Там в отчете, есть данные по картам Поляка, их у украинцев больше, чем у граждан других государств, а это - более короткий путь к легализации пребывания.

Поляки считают, что рост ЛЕГАЛИЗАЦИИ пребывания, т.е. обладателей карт побуту и пр. - <noindex>Результат годичного действия нового Закона о иностранцах.</noindex>

К тому, что цифрами можно манипулировать, к тому что они - ни о чем, т.к. не понятно, кто эти 300 000 украинцев-эмигрантов из графика? В Польше, традиционно больше всех принимающей на своей земле украинцев, эти мигранты не обнаруживаются. Какие еще признаки ажиотажа? Очереди в ППВА - искусственны, т.к. в Беларуси такое же безобразие случилось год назад, а в РФ - чуть позже нас, но тоже уже есть, при том, что в РФ все меньше обращаются за польскими визами(об этом сами поляки в рапортах пишут). Очереди на границе? В них от 70-90% участников МПР, они туда-сюда каждый день ходят и едут. Много украинской речи в Польше? Так это традиционно и чем ближе к украинской границе, тем больше. Где ажиотаж?

См. выше.

Хочу разобраться все же с "ажиотажем". Есть или нет. Покажите мне в действующем распоряжении <noindex>Rozporządyenie Ministra spraw wewnętrznych</noindex> чисто шенгенские цели. Хорошо, предположим, что есть значительное количество украинцев, которые едут на работу в Польшу по Шенгенской визе, зачем-то(почему это сомнительно, я уже объяснил в прошлом сообщении). Считаем и читаем еще раз: 14% от все виз - 196261 чел. Это если от всех, а не от тех, что выдали украинцам. Все вместе польские консульские пункты, в украинских городах выдали - 677932 визы(Одессу тоже прибавляем, у нее на карте за 2014г. - аж 0,3%, т.е. 4206 виз) итого: 682138 виз, а не 1,4 млн. Это очень грубо, но все же 14% от всех украинских виз = 95 499 визы. Это 2013 год. Ищем 43% на которые выросло кол-во выданых украинцам крайових виз в 2014 году: всего выдано 1489 531 виза. Рабочих - 17% = 253220 виз(рост - 22%). Украинцам выдали - 798717 виз, можно дальше высчитывать, но ВСЕГО украинцам выдали аж на 14,6% больше виз чем в 2013 году и это не сильно отличается от динамики прошлых лет, если не верите, посмотрите, там есть рапорты начиная с 2010 года, т.е. это заявление о росте выдачи краевых виз на 43% - ни о чем. Просто выдали меньше Шенгенских, а все вместе - больше на 14,6%(Белорусам - на 12%). В контексте 52 тысяч. Цифра традиционная. Т.е. традиционно в Польше среди иностранцев преобладают украинцы и это случилось не вчера, т.е. речь о традиции, а не ажиотаже. Там под сопоставлением за 2015 год, есть комментарии: "Wojewodowie wydali w sumie 35 217 decyzji pozytywnych w tych sprawach (wzrost o 69% - w stosunku do I półrocza 2014 r.), w tym ponad połowa dla Ukrainy (19,2 tys.). Poza tym najliczniejsze obywatelstwa to: Chiny – 1,8 tys., Białoruś 1,7 tys., Wietnam - 1,6 tys., Rosja 1,2 tys. oraz Turcja 1,0 tys." А вот комментарии к сопоставлению за 2013 год: "W 2013 r. przyjęto 35 tys. wniosków o zezwolenie na zamieszkanie na czas oznaczony, z czego 1/3 złożyli obywatele Ukrainy. Drugie obywatelstwo pod względem liczby wniosków i decyzji pozytywnych to – od tego roku – Chiny (9%), poza tym: Wietnam (6%), Białoruś i Rosja (po 5%). Przy sprawach o zezwolenie na osiedlenie się (w sumie 4,5 tys. wnioskodawców) rośnie liczba wniosków składanych w związku z małżeństwem z obywatelem RP (prawie 100% wniosków obywateli Turcji, Nigerii, Egiptu i Tunezji). Wśród uzyskujących to zezwolenie (3,5 tys. osób)dominują: Ukraina (46%), Białoruś (17%), Rosja (6%), Turcja, Egipt i Tunezja (po 2%)." Традиционно украинцы едут в Польшу. Многие - к родственникам, к корням польским и т.д. Официальные данные для меня аргумент и они говорят о следующем: ничего сверхъестественного в 2014 году не случилось с эмиграцией украинцев, по-крайней мере в ЕС(Польшу в частности), 14,6% - традиционный, ежегодный прирост выдачи виз украинцам, это естественно, т.к. мы стремимся в ЕС и безвизовый режим хотим, а иначе к чему бои за безвизовые законы в ВРУ? Россияне не хотят и кол-во визовых дел и виз уменьшается. С легализацией пребывания украинцев в Польше, та же картина. Там и те, кто уже долго живет в Польше(по разным основаниям) и те, кто получил ВНЖ(чтобы не связываться с очередями и визами), а живет больше в Украине. Традиционно украинцев, легализовавших свое пребывание в Польше, с каждым годом все больше и это нормально, т.к. мы законопослушные и цивилизованные. Нет данных о наплыве НЕЗАКОННЫХ украинских мигрантов. Нет ажиотажа. Есть искусственно созданные трудности с записью в очередь ППВА и все. Подождем рапорт за 2015 год.

Первое предложение прочитал пять раз, но ничего не понял все равно. Перевел так: Вам не нравится, что я я взял 14% от крайових, а вы считаете, что надо брать от общего числа выданных виз? Я не одного украинца не знаю, который шенгенскую визу для работы просил и получил, хотя теоретически такие наверное есть, т.к. нужно не менее 3-х месяцев проработать на освядченне и потом уже дальше двигаться, а шенеген - до 90 дней, но то таке... Какие украинские округа не попали в топ и сколько это все вместе, если Харьков, попавший - 4%? Не а, в 53003 вошли не только обладатели карт, но даже 3 обладателя статуса беженца и пр. Если пришло время получать через 3-5 лет карту сталего побуту, какое это имеет отношение к ажиотажу в 2015 году? Про то, что карты часовего нужно продлевать и сколько там получивших впервые не сказано, я уже тоже писал. Так когда ажиотаж начался? Может пять лет назад?

График в сообщении автора поста, где он отвечает на мое сообщение. Вы ответили вместо него, поэтому я ошибся. Теперь про людей которых вы видите. Если это те 43% на которые увеличилось кол-во получивших рабочие визы, то я не поленился и посчитал их. В 2013 году, всего выдано виз - 1 401 870 штук, из них виз типа "Д" - 21% , т.е. - 294 535 штук, из этих - 14% - рабочих = 41235 виз...чиновники пишут, что их завалили визовыми делами, и приводят "доказательства": в 2014 году на 43% увеличилось количество выданных украинцам рабочих виз. Не знаю, сколько из этих 17731 человека(43% от 41235) украинцев, но напоминаю, что только во Львове, каждый год выдают более 300 000 виз. П.С. Мы еще про МПР не вспоминали, а это отдельная пестня, которая изображает неимоверные очереди с сигаретами в трусах и еще более неимоверные цифры в отчетах по кол-ву пересекших польскую границу(если не внимательно смотреть подробности).

В рапорте за 2013 год есть рисунок на котором показано, что виз тип Д выдали 21%, а тип С - 79%, рабочих(тех, что Д) - 14%. Сколько из них украинцам - нужно считать. В рапорте 2014 г. такого рисунка уже нет, есть график "по целям выдання" из которого видно, что рабочих виз - 17%(от какого числа? сколько там украинцев? нужно считать). Т.е. как из этого всего получили 43% и сколько это по количеству людей - непонятно. Судя по графику, который вы поместили в начале, там речь идет о 300 тыс. человек из Украины в ЕС. Только Львов в 2013 году выдал 329 713 виз, Луцк - 139 163 визы, а еще Киев, Харьков, Винница... В 2014г., Львов - 345850 виз, Луцк - 200 000 виз и т.д. Всего в 2014 году украинцам выдали на 14% виз больше чем в 2013г. не на 30%. У белорусов - такой же рост в процентах по выданным визам и поданным документам. Т.е. в графике речь о других украинцах, наверное тех, что получили вид на жительство, беженцы и др.. Все эти категории и многие другие есть в таблице, ссылку на которую(там их много, но смотреть надо за 2014 и 2015 гг.) За 2015 год - 52000 человек легализовали свое пребывание, из них почти 25000 - получили ПМЖ , т.е. это те, что там долго уже живут, те, что по происхождению и т.д. ВНЖ тоже продлевают, а не только впервые получают. Как понять, сколько в этой таблице новых украинцев, а сколько тех, что в Польше еще до войны жили? Кто такие остальные сотни тысяч украинцев из таблицы, которую разместило ЕС? П.С. Это я не к тому, что нет настроений и вообще не едут, а к тому, что едут почти как всегда, посмотрите по прошлым годам - те же 12-13% в год прироста. Паники нет, незаконного пересечения границы толпами - нет, украинцы, у которых есть основания для этого, цивилизованно получают визы и вид на жительство. Если интересно, вот еще отчет Мин. туризма польского за первую половину 2015г. по пересечению границы и затратах иностранцев и поляков пересекших границу Польши: <noindex>Отчет Мин. туризма Польши(Глав. Стат. Упр.) за первую половину 2015 г.</noindex>

Кто такие украинские мигранты из этого графика? Это украинцы ПЕРЕЕХАВШИЕ(а не кол-во выданных освядчень) в Польшу по рабочей визе? Тогда они должны проходить по рапорту польской консульской службы. Покажите мне, где эти 30% в рапортах консульской службы <noindex>Рапорт консульской службы РП за 2014 год</noindex> <noindex>Рапорт консульской службы за 2013 год.</noindex> Может есть страна, куда ВЫЕХАЛО больше украинцев? Как она называется? <noindex>Обзор украинской иммиграции в ЕС(2013-15гг). </noindex> Может это беженцы? Вот еще много официальной информации из первых рук: <noindex>Ежегодное сопоставление миграции в Польшу по странам(164 страны) смотреть 2014 и 2015гг.</noindex> В 2015 карты побута получили 53000 украинцев, но больше половины - сталего, т.е. те, кто там уже давно живет. Статус беженца получили...3 украинца и 720 граждан РФ(почти 90% - чеченцы).

Настроения может и есть, ожидания польских и европейских чиновников - тоже, но цифры, которые есть в открытом доступе(не комментарии) не подтверждают ни ожиданий ни настроений, особенно если смотреть в динамике к прошлым годам.

Сравнил цены на продукты в Польше(гипермаркеты TESCO) и в Украине(Ашан-Львов): <noindex>Цены в ТESKO(Польша) и Ашан(Украина) </noindex>