demiurg

Ну, бежать-то есть смысл именно от них... Будем надеяться, что ничего подобного не произойдёт, но нужно хотя бы понимать - есть ли смысл ехать в сторону Польши. Спасибо.

А топик-то крайне актуален. Насколько я понимаю, в случае начала военных действий статус политического беженца - не совсем то, что нужно... Собственно, вопрос в том, как в таком случае осуществляется прием беженцев (а поляки вроде заявляли что готовы открыть границы)... Ситуация: Киев, семья, маленький ребёнок. Задача: в случае чего выехать из Украины. Вариант с Беларусью не самый безопасный, но до границы - 140 км и 2-3 часа езды (не знаю какая дорога). Идеально - Польша, по Варшавке 500 км по отличной дороге, т.е. часов 6 езды, еще и на запад. Что есть: - у нас с женой загранпаспорта без виз; - у родителей, которых тоже нельзя оставлять, нет загранпаспортов; - желание уехать на машине и пересечь границу на ней; - свои сбережения, т.е. никаких претензий на содержание польскими налогоплательщиками - суть не в том, чтоб "на шару" пожить, а в том, чтобы с очевидными затратами для себя как-то легально выехать из страны. Реально ли?

Ну, если будет время - дочитайте) Да, с застройщиками мы регулярно не очень серьёзно, но конфликтуем, ибо "косяков" после них осталось множество. Но в целом диалог держится в рамках приличия - наверное, с нашей стороны - по причине того что мы понимаем, что от них ничего не добиться, а с их стороны - потому что один - бывший муж моей непосредственной соседки, живущей с ребёнком, а второй - крёстный этого самого ребёнка Увы, у нас проблема как раз в жильцах... В людях, многие из которых вместо того, чтобы отблагодарить за попытку поставить общие интересы выше своих личных - открыто идут на конфликт и зачем-то пытаются выбить из колеи. В общем, будет время/желание- дочитайте

Larten Krakow, спасибо. юрий66, пока форум читаю - весь в процессе с 4 утра. Уже голова слабо соображает, ибо загрипповал, но пытаюсь осилить) alwombat, ответил)

2 eugene2010: спасибо за ответ. Позвольте уточнить Тут почти всё ясно. Пару вопросов всё же остаётся: вероятность того, что мне визу не дадут - имеется? Если да - насколько часто такое случается? Многократная национальная виза - выдающаяся для трудоустройства от 3 месяцев до года? А вот тут я конкретно запутался. Возможно, в первом случае через несколько месяцев жена получает ВНЖ?

Хорошо что наткнулся на топик Насколько же это актуально для меня лично, вы себе не представляете Именно в масштабе домоуправления. Могу рассказать вот какую историю по этому поводу. Вообще хотелось бы знать, возможно ли такое в Польше Надеюсь, это кто-нибудь даже прочтёт... У нас новый дом... Ну, ему уже года 3, но поскольку речь об Украине - вряд ли кого-то удивит, что застройщики до сих пор не сдали дом официально, хотя все коммуникации года 2 как есть, документы о праве собственности - более года... Но аварийки, например, бесплатно к нам не едут, а за свет платим по 0.96 грн за кВт вместо 0.28 (коммерческий тариф, т.к. нет договоров с ОблЭнерго). Так вот. Большая часть дома - молодёжь, 30+/-2-3 года - процентов 70, наверное. Застройщик сказал: хотите свет - либо идите в ЖЕК (само собой, "занимайтесь сами"), либо создавайте Организацию Совладельцев Многоквартирных Домов (ОСМД, по-украински - ОСББ). В доме 35 квартир. Заселено до 25. Приблизительно в 20 квартирах постоянно есть кто-то дома (в основном, конечно, молодые мамочки, но не только). Поскольку раньше я согласился (исключительно за неимением других вариантов) заниматься сбором средств на вывоз мусора, уборку во дворе и в подъездах - было ясно, что если я не найду информацию о функционировании ОСМД - этого не сделает никто. Нашёл. В общем, всё оказалось сложно. Решили домом заплатить человеку, который зарегистрирует. Я нашёл такого человека за 4400 гривен (средняя цена по прозвонам по ОСББ была тысяч 8, называли даже до 20), каждому предложил взять эти деньги и зарегистрировать самому. Все отказались. Пройтись по квартирам и собрать деньги заняло у меня 2 недели - ведь каждому персонально нужно ещё раз объяснить, что ЖЕК - это полуразрушенный дом уже через 15 лет, это "что хотим, то и делаем", а в ОСМД действительно масса плюсов. Так вот. А у кого-то постоянно денег нет. Других нужно по 3 дня вылавливать вылавливать. Третьи трубку не берут. Четвёртые дома, но не открывают. В общем, дело такое. Деньги собрал, заняться регистрацией лично каждому предложил, и, получив 20+ отказов, встретился с регистраторшей. 3 месяца нам регистрировали ОСМД. Все эти 3 месяца 3/4 соседей каждый раз, видя меня или мою жену, задавали вопросы вроде "ну как там ОСББ?", "ну когда там свет дешевый?" и т.п. Кстати, это при том что я отказался быть формальным главой, и им стал другой человек. Т.е. по сути я точно так же у него должен был спрашивать "ну как там?", поскольку регистраторша должна была именно к нему обращаться за подписями. К слову, замом я быть согласился, но нужно было найти ещё двух замов и двух членов ревизионной комиссии, которые должны были контролировать финансы. Стоит ли говорить о том, что я просто ходил по людям и уговаривал хоть кого-то согласиться на эти должности? Замов и комиссию мы получили спустя неделю после начала сбора средств. В общем, ладно, ОСМД есть, и в первую очередь мы начинаем заниматься светом. Застройщик говорит, что готов подписывать трехсторонний договор (они оставляют себе трансформатор, но передают нам его в пользование), но не будет начинать процесс до оплаты всех счетов (мы платим за свет застройщику, а уже тот со своего единого счёта - в ОблЭнерго), даёт 2 недели и говорит об отключении в случае неуплаты. Долгов на весь дом - около 1000 долларов. Из них около 800 - буквально 3-4 квартиры, в основном долги по 100-300 гривен. Спустя неделю я получаю информацию об оплате от застройщика - деньги принесло 3 человека. Офис застройщика в 1.5 километрах от нашего дома по пути на работу АБСОЛЮТНО У КАЖДОГО работающего - мимо их офиса проходит дорога "из нашей глубинки" (дом в конце длинной улицы с асфальтированным заездом с одной стороны". Я снова всех прозваниваю, уговариваю, напоминаю, за некоторых даже сам езжу сдаю деньги, а мне их потом возвращают. Мысли уже из разряда "будь проклят тот день, когда я..." и "Ну ладно, уже закончу со светом - и всё, дальше с домом будет что будет, но без моего непосредственного участия - благо, я не глава ОСМД". Что касается формального главы - он ездил подписывал бумаги, будет подписывать документы и дальше, но объяснить что-то людям, ходить собирать деньги - отказался еще до своего "назначения". Хотя поставить на место некоторых самых умных, само собой, хорошо помогает. Тем более, я поклонник дипломатического решения вопросов, а он может совершенно по-другому. Эпопея, казалось бы, заканчивается. Застройщик даёт мне 2 бумажки и номер телефона какого-то электрика с допуском к 20 000 вольт, мол, заполните бумажки, позвоните электрику Славику, и будет вам дешёвый свет. Окей. Вот только в бумажке - список из ещё 11 документов, которые нужно подготовить. Никакой информации о них нигде нет. Едем с формальным главой в РЭС - говорят, мол, ничем не можем помочь, ищите эти документы у застройщиков, а эти делайте сами, никаких образцов не даём, у нас их нет. Застройщик: "ничего не знаем, мы даже не видели таких документов никогда". Руки опускаются. Встречаюсь с тем самым Славиком: "вот эти 5 документов должны быть у застройщика, но он их потерял, а этот не делал вообще - просто заплатил кому нужно, и в ОблЭнерго одобрили" - "Можете восстановить/сделать под ключ?" - "Да, подумаю с ценой". Собираю собрание. Предлагаю варианты: либо платим (предупреждаю, что это может быть как 150 гривен с квартиры, так и 500 - дай Бог, чтоб не дороже), либо закрываем ОСМД и идём в ЖЕК (перечисляю в 100-й раз недостатки, но все и так в курсе), либо кто-то занимается оформлением. Помимо электрики на повестке дня: - бухгалтерия ОСМД (в доме 4 бухгалтера как минимум и один налоговик) - спустя 5 минут моих уговоров находится одна девочка, которая даже не бухгалтер, тоже с маленьким ребёнком, которая соглашается; - ещё на собрании 3-месячной давности перед основанием ОСМД постановили: оплата за квадратный метр - 2,50 грн. Всё зафиксировано в протоколах собрания, есть 25 подписей "за". При составлении цены неофициально, по-человечески, обсудили, что легально вывозить мусор - вдвое дороже, нанять уборщицу - дополнительные налоги, да и ей всего 16 лет (девочка - знакомая соседей из частного дома, очень просилась убирать в доме, т.к. многодетная семья без отца с пьющей матерью - дети голодают, она самая старшая и нужно что-то делать). Так что лучше вывозить мусор и убирать и дальше неофициально. Можно, конечно, и официально, но это будет дороже, денег будет оставаться меньше в бюджете ОСББ, потому для дома не выгодно. Но если припечёт - сделаем так. На новом собрании обсуждаем и решаем, что продолжаем собирать средства на мусор и уборку, только раньше это было фиксированно 100 грн в месяц, а теперь сумму уменьшаем и привязываем к кол-ву реально проживающих. Альтернативный вариант: платим 3,50 за квадрат. Для большинства вариант 2,5+отдельно_мусор на 10-15 гривен дороже (для нас - на 25, например, от квадратуры и кол-ва проживающих зависит), а для некоторых квартир - на 15 гривен дешевле. Народ отказывается от варианта 3,5; - ставлю вопрос: "я отдаю деньги, собираемые на мусор и уборки, ибо сил уже нет, ребёнка будят, я сплю когда могу, меня тоже будет - хоть кто-нибудь заберите и займитесь, пожалуйста". Спустя 2 часа собрания, пятый раз вернувшись к теме, и настояв, что если никто не согласится - я просто вынесу все записи и деньги в подъезд и положу на подоконник - один человек соглашается. Прошло чуть больше месяца - этот человек каждые 3 дня ко мне звонит и жалуется, что люди не несут деньги. А сколько мне приходилось звонить-то именно тем, кто не несёт... Теперь хоть кто-то это знает; - оглашаю реквизиты и прошу платить квартплату из расчёта 2.5 грн за квадратный метр начиная с декабря до 20 числа текущего месяца. Для сравнения, мой кум купил квартиру в разрекламированном ЖК другого пригорода Киева, и уже не живя там, а делая ремонт, с момента получения документов платит 8 гривен за квадрат за отопление (у нас автономное, котлы двухконтурные) + квартплата 4,39 грн за квадрат... Это частный ЖЕК. У государственных ЖЕКов минимальная цена 2,23 и полное отсутствие обслуживания - по сути, в нашем случае если идти в ЖЕК - все деньги мы будем платить только за вывоз мусора, ибо дому ничего не будет оставаться. На след. день после собрания начинается: три человека отказываются платить. Хотя во время собрания были со всем согласны. Мол, "Ачойта? Зачем тратить на вывоз мусора 150 баксов в месяц, если можно тратить 300? Зачем платить девочке 100 баксов в месяц, если можно ещё 30 баксов налогов доплачивать?". Ссоры, склоки, с нами с женой некоторые даже здороваться перестают временно... Спустя неделю созвон с электриком Славиком: "Подумал по цене. Около 12000 гривен - почти под ключ, вам потом нужно будет личные договора людей с ОблЭнерго подготовить". Это около 1500 долларов. С крошечным зазором - 400 гривен с квартиры. Прозваниваю людей. Львиная доля ругается, кто-то матом. Оказывается, мне это нужно больше всего. Некоторые намекают, что я за эти деньги отдохнуть или купить что-то планирую... Ну а как же! В итоге с горем пополам собираем. 29 декабря в присутствии "независимых свидетелей" передаём вместе с человеком, который постоянно меня поддерживает морально, и очень часто помогает решить конфликтные ситуации с застройщиком, деньги Славику. Обещает буквально со 2 января начало работы и 2 этапа с готовностью первого до 15 января. Оформление в процессе. Почти все документы готовы. С момента собрания прошёл 1 месяц и 4 дня. За это время квартплату оплатило 3 квартиры включая меня. За мусор деньги сдало менее половины (даже за декабрь). Часто ловят во дворе и начинают задавать много всяких вопросов, говорить не очень приятные с учётом ситуации вещи. Пытаюсь объяснить людям, что если бы это всё нужно было ЛИЧНО МНЕ - я бы в первый день нанял того, кто это сделал бы вместо меня за деньги "под ключ" без моего участия даже на 1% (максимум - моя подпись) - так дешевле обычно получается. А ещё я работаю дома. И все в курсе. Само собой, всем плевать, что 1.5-годичная дочь и работа дома сбивают мой график, и часто приходится работать с вечера до утра... Когда вопрос стоял "вместо того чтоб критиковать - сделали бы лучше сами, когда я просил хоть кого-то заняться, ибо я занимаюсь только потому что остальным плевать" - ответы в среднем оказались приблизительно такими: "А чойта ваще я так должен платить, если я хочу платить по-другому?", "А вон я знаю там уже давно свет по 28 копеек, они за неделю все оформили", "Как же меня задолбало это ваше дурацкое ОСББ", "Мы платим 2,5 за квадрат, и еще за мусор, ваще наглежь" (интересно, кстати, что реально никто не платит фактически пока что), "А почему я должен этим заниматься, тебе что, сложно, ты же все равно дома... А мне что, с работы увольняться?"... Пытаешься нормально в очередной раз объяснить, что нет, мне не сложно. Не сложно съездить раз, два, даже пять. Не сложно позвонить раз, пять, десять... Но я трачу своё время. Время, которое мог бы потратить если не на работу, то на семью. Я езжу к застройщику именно как на работу, но мне с этими ребятами неприятно даже рядом находиться. Я по 2-3 часа в день вызваниваю того самого Славика, который постоянно просит перезвонить через 15 минут, ибо занят. Я не получаю за это денег, и не прошу. В конце концов, я банально не нанимался этим заниматься. Я делаю это ТОЛЬКО потому что остальным плевать... И этого не сделает никто! А у жены уже депрессия на этом фоне, уже на людей сразу голос повышает, которые хоть слово об ОСББ или свете скажут Параллельно разочарование Майданом. И вот как раз теперь-то всё становится ясно. Это наш народ. Это наш совок. Нам все всё должны. Даже когда наша потенциальная выгода состоит в 15 гривнах в месяц - мы будем пить кровь другим, чтобы получить эту выгоду. Даже если за нас всё делают - вместо благодарности (которой может быть даже банальное молчание) мы будем пить кровь просто так, вместо "спасибо". Конечно, есть люди, которые хотя бы словом пытаются поддержать. Которые звонят или заходят, но не спрашивают "ну как там свет?", а просто так - именно что-то приятное сказать. Но их буквально несколько человек. Грубо говоря, 10-15%. Когда 1-го, а потом 11 декабря, несмотря на применение силы, народ массово вышел на Майдан - я возгордился этим непобедимым народом. Позже ко мне пришло понимание, что люди, которые тогда вышли, а также те, кто этих людей морально поддержал, но не мог быть на месте - это и есть те самые 10-15%... И именно поэтому я не могу здесь больше жить. На 100% согласен. Я впервые сказал фразу "Люблю свою страну, но ненавижу государство" ещё до того как впервые услышал его из чьих-то уст И, да, думаю, все уже давно видели, но видео очень в тему: Надеюсь, никому сильно не надоел)

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Простите за длительное предисловие к конкретике, но оно даст возможность более точно понять мою ситуацию и намерения Собственно, некоторое время назад много гуглил на тему получения ВНЖ и переезда на ПМЖ в Польшу, но на многие вопросы ответа так и не нашёл. Сейчас тема стала как никогда актуальной, тем более, мы с женой решили весной поездить на машине по Европе, после чего хотелось бы поселиться в Польше на ПМЖ. Но обо всём по порядку. Итак, зовут меня Алексей, я из Киева. Женат, есть дочь - 1.5 года. Жена родом из пограничной зоны (Волынская область, около 15 км от границы с Польшей), последний год зарегистрирована в Киеве, до этого 26 лет была прописана на Волыни. Корни у жены польские - вплоть до отцовской линии. Документы есть. Какие - точно не скажу, если нужно - уточню. Это я к тому, что мы в курсе, что это может позволить получить карту поляка. Однако не уверены в том, что она вообще нужна. Что касается меня, я никакого отношения к Польше не имею, однако, немного понимаю язык - в основном, благодаря схожести с украинским. Собственно, наша главная цель - ПМЖ в ЕС. По многим причинам склоняемся к Польше. Конечно, для начала хотим увидеть всё своими глазами, но осознаём, что Польша - действительно хороший и наиболее реальный вариант. Тем не менее, предварительно хочется съездить по весне посмотреть всю западную Европу - от Польши до Португалии. Основной уклон именно на Польшу, в которой мы планируем провести не менее недели (общий маршрут - более 12000 км и 12 стран, планируем осилить за месяц - будет тяжело, но морально готовы). Первый и главный вопрос вот в чём: как нам поступить оптимальным образом, чтобы по 10 раз не возвращаться к вопросу оформления документов? Т.е. чтоб поездить по Европе, и спустя, допустим, 2-4 недели с той же визой приехать в Польшу? Конечно, можно сделать польский шенген на 3 месяца (въезд и выезд через Польшу). Почему на 3? Вычитали, что для поездок по шенгену до конца действия визы должно оставаться не менее месяца. Но вообще по шенгену другая проблема: поскольку мы хотим увидеть всё по максимуму - привязка к месту и времени невозможна. А соответственно - и бронирование жилья в Европе - не вариант (разве что в Польше на 1-2 первых дня). Как в таком случае получить шенген - я пока не нашёл информации. Собственно, это второй вопрос - как получить шенген в таком случае? Вариант с приглашением в Польшу на несколько месяцев возможен? И возможен ли в таком случае выезд за пределы Польши? Третий вопрос - реально нужна ли карта поляка? Насколько я понимаю, преимуществ особых жене она не даст, а я к этой самой карте поляка и вовсе никакого отношения иметь не буду. Это так? Ибо очень много разношерстной информации в сети, к тому же, уверен, много устаревшей. По поводу ПМЖ. Я собираюсь в течение 1-2 месяцев по приезду зарегистрироваться частным предпринимателем (хотя еще не особо читал законодательство о хозяйственной деятельности - возможно, и открыть фирму), с высокой долей вероятности через некоторое время - создать как минимум (для начала) несколько рабочих мест в IT и торговой сфере (нужно изучать рынок). Предполагается как внутренне-, так и внешнеэкономическая деятельность. Предварительный план: во время евротура осмотреть и изучить ряд городов, выбрать подходящий. По приезду (приехать в планах на своей машине) - арендовать жильё на 2-3 месяца, и за это время попытаться удалённо продать недвижимость с возможным выездом мною в Украину на подписание договоров купли-продажи. Одновременно с этим продать машину, вернуться в Польшу и приобрести жильё уже там. К слову, буду благодарен советам по выбору конкретного места жительства. Крупных городов не любим, живём сейчас в пригороде - в 300 метрах от совершенно не дикого, почти вырезанного, но всё ещё лесочка, в пятиэтажке посреди частного сектора. И очень сильно довольны. Соседей не много, незнакомых людей мимо дома ходит не так много, машины бывает и по полчаса в рабочие дни не проезжают, воздух свежий - в общем, идеальная для нас стихия. Работать в первое время я могу дома. Потому главные требования - размеренность жизни, относительные тишина и спокойствие, благополучность района (низкая криминогенность), хорошая экология, наличие необходимой для качественной жизни инфраструктуры в радиусе 15 км (магазины, круглосуточные аптеки, качественная медицина, детские подготовительные заведения, садик, школа, секции для детей, ТРЦ, кинотеатры, спортзалы, бассейны и т.п.). Мне - так - чисто вариантов накидать, а я уже лично смотреть буду, во время поездки P.S. исходя из того, что сейчас происходит в Украине (особенно после вчера), есть желание форсировать события - не в апреле-мае, как планировалось, сразу в Евротур, а уже после "последнего снега" выбраться конкретно в Польшу, поездить 1-2 недели конкретно по ней (максимум - с заездом в Берлин / Прагу - уж больно хочется посетить, даже сравнить), и уже оттуда периодически выбираться в поездки по Европе: Чехия-Австрия-Венгрия-Словакия отдельно, Балканы отдельно, Германия-Бенилюкс отдельно и т.п. Так будет и дешевле, и проще. Почему сейчас хочется посмотреть всё и сразу? Как минимум, из-за головняка с оформлением шенгена... А ВНЖ эту проблему решает Сорри за многабукф. Надеюсь, я сейчас не фантастическую какую-то картину расписал Буду благодарен за ответы. Также, разумеется, буду крайне благодарен за предложения с помощью в знакомстве с тем или иным регионом/городом Польши