sicario Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) 17 hours ago, biozyn said: Також проти зрадників, колаборантів ітп, тобто проти тих, стосовно кого це має сенс закручувати ну все так і є, в зрадники і позаписують всіх "ухилянтів", а саме - усіх, кому відмовляються надавати "консульські послуги" без наявності отих війс.-обл. докум. Edited May 1 by sicario Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted May 1 Report Share Posted May 1 12 hours ago, emigrant007 said: Це достовірно. Я вивчаю законопроект вже давно. Там прописана процедура, згідно якої навіть ті, хто вже отримав статус UKR мають надати свій закордонний паспорт. Вроде ж только те, у кого в момент получения его не было. Ну и этот пункт как раз вызывает больше всего вопросов у RPO, наряду с требованием наличия действующего паспорта у новоприбывших. Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chuvak Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) В кого які прогнози щодо сценарію після оновлення даних в системі ОБЕРІГ/Ел.Кабінеті для людей, які постійно проживають закордоном / громадян інших країн, в яких є також і український паспорт? Виглядає, що ці дані таки доведеться оновити всім. Edited May 1 by Chuvak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) 1 hour ago, Chuvak said: В кого які прогнози щодо сценарію після оновлення даних в системі ОБЕРІГ/Ел.Кабінеті для людей, які постійно проживають закордоном / громадян інших країн, в яких є також і український паспорт? Білоруський сценарій. Штрафи космічні, потім конфіскації - конфісковане майно віддаємо силовикам - лояльність до режиму. Я це так бачу Edited May 1 by Art777 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Posted May 1 Report Share Posted May 1 1 hour ago, Art777 said: Білоруський сценарій. Штрафи космічні, потім конфіскації - конфісковане майно віддаємо силовикам - лояльність до режиму. Я це так бачу Я бы согласилась с Вами, если бы это касалось решительно всех украинцев, находящихся за границей. Но это касается только мужчин призывного возраста. Женщин, даже и военнообязанных, это не касается. Поэтому, как мне кажется, это просто жесткий механизм принуждения мужчин вернуться в Украину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
biozyn Posted May 1 Report Share Posted May 1 2 часа назад, Art777 сказал: Штрафи космічні Існує правова база та технічний механізм стягнут їх закордоном? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) 42 minutes ago, Maria said: Я бы согласилась с Вами, если бы это касалось решительно всех украинцев, находящихся за границей. Но это касается только мужчин призывного возраста. Женщин, даже и военнообязанных, это не касается. Поэтому, как мне кажется, это просто жесткий механизм принуждения мужчин вернуться в Украину Навпаки, все логічно. Людина яка на ПМЖ, років 5+ в іншій країні, - який на неї вплив це матиме? Можна законно отримати сірий паспорт і на тому все. Депортувати її не можна, бо це забороняють унійні директиви, міжнародні договори ітд. Єдине що - можна забрати майно(нерухомість) і комусь віддати На людей з паспортом іншої країни це взагалі слабо подіє. Але знову ж таки забрати можна нерухомість 27 minutes ago, biozyn said: Існує правова база та технічний механізм стягнут їх закордоном? Запросто. Штраф , не сплата- виконавча служба - арешт і продаж з аукціону кому треба. Хочете боротися - вам в ТЦК вдома раді. А законів на приймають зараз Повернення тут мені здається гра йде за тих хто хочу тупо сидіти на соц виплатах, то тут проглядує цей фінт вухами - немає паспорту немає захисту - їдьте до дому Edited May 1 by Art777 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Posted May 1 Report Share Posted May 1 33 minutes ago, Art777 said: Навпаки, все логічно. Людина яка на ПМЖ, років 5+ в іншій країні, - який на неї вплив це матиме? Можна законно отримати сірий паспорт і на тому все. Депортувати її не можна, бо це забороняють унійні директиви, міжнародні договори ітд. Єдине що - можна забрати майно(нерухомість) і комусь віддати На людей з паспортом іншої країни це взагалі слабо подіє. Але знову ж таки забрати можна нерухомість Запросто. Штраф , не сплата- виконавча служба - арешт і продаж з аукціону кому треба. Хочете боротися - вам в ТЦК вдома раді. А законів на приймають зараз Повернення тут мені здається гра йде за тих хто хочу тупо сидіти на соц виплатах, то тут проглядує цей фінт вухами - немає паспорту немає захисту - їдьте до дому C другой стороны, посудите сами: какая недвижимость может быть у мужчины, живущего 5+ лет за границей? Я не исключаю того, что идет предвыборная игра, имеющая целью исключить из избирательного процесса мужчин, находящихся за границей. Не секрет, что в этом году должны были быть выборы президента Украины. Думаю, понятно, что из-за военного положения в этом году выборов не будет. Выборы будут после отмены военного положения. Кто в них будет участвовать? Вот и пытаются исключить значительную часть заграничных украинцев из избирательного процесса, помня, что в 2019 году по заграничному избирательному округу за действующего главу государства проголосовало отнюдь не 74% избирателей. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjj Posted May 1 Report Share Posted May 1 5 minutes ago, Maria said: C другой стороны, посудите сами: какая недвижимость может быть у мужчины, живущего 5+ лет за границей? У нас есть с прописанными несовершеннолетними детьми в ней. Сейчас там живут родители которые убежали из Мариуполя Link to comment Share on other sites More sharing options...
biozyn Posted May 1 Report Share Posted May 1 1 час назад, Art777 сказал: Запросто. Штраф , не сплата- виконавча служба - арешт і продаж з аукціону кому треба. майна в Україні? А якщо його немає? Які наслідки при поверненні в Україну через N років? Відсотки, чи гірше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chuvak Posted May 1 Report Share Posted May 1 У мене теж є і я морально готовий, що держава її відіжме. Колись вже було багато прикладів, коли держава щось забирала. Наприклад, СРСР в мого діда забрало землю під колгосп. Держава деколи щосб забирає... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анюта90 Posted May 1 Report Share Posted May 1 27 минут назад, Maria сказал: C другой стороны, посудите сами: какая недвижимость может быть у мужчины, живущего 5+ лет за границей? Касательно выборов, я случайно пообщалась с людьми, которые шарят в программировании, они уверены, что ВОЗМОЖНОСТЬ голосовать можно было бы заранее разработать в дие, и это не займет много времени и денег. Т.е. в условном Ужгороде можно сделать норм выборы + Дия опционально для ленивых, а на оккупированных территориях возможность пользоваться дией. Я в этом не шарю, но логика есть. Насчёт недвижимости, многие имеют небольшую долю в родительских квартирах от приватизации, наследство итд. Как изымать условную 1/3 и продавать с молотка, имея в квартире пару пенсионеров с основной долей - вопрос, не имеющий ответа. У меня добрачная недвижимость в прифронтовом городе. Стоит такие копейки, что даже не хочется поднимать попу с дивана, чтобы ехать продавать. Муж к ней отношения не имеет, так что пусть пытаются. Самое интересное, что в одну из моих квартир мама вначале войны впускала беженцев бесплатно, а мне пришло угрожающее письмо с укр налоговой, мол какого черта я сдаю(!!!) и не плачу налоги. Написала в ответ злобный мейл в налоговую, а квартира с тех пор стоит пустая. Ну пусть государство что-то само даёт бесплатно, раз так меня оговорило. Без понятия завели на меня что-то или нет. Тут в Польше мы и по 40+ принимали, и просто так принимали - вообще вопросов не было. 2 минуты назад, biozyn сказал: майна в Україні? А якщо його немає? Вроде ж хотят попытаться забрать заграничную недвигу. Думаю, делить ли с мужем недвижимость уже сейчас))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) 1 hour ago, Maria said: C другой стороны, посудите сами: какая недвижимость может быть у мужчины, живущего 5+ лет за границей? У многих что то да есть. Все что я могу сказать. 1 hour ago, Maria said: Я не исключаю того, что идет предвыборная игра, имеющая целью исключить из избирательного процесса мужчин, находящихся за границей. Не секрет, что в этом году должны были быть выборы президента Украины. Думаю, понятно, что из-за военного положения в этом году выборов не будет. Выборы будут после отмены военного положения. Кто в них будет участвовать? Вот и пытаются исключить значительную часть заграничных украинцев из избирательного процесса, помня, что в 2019 году по заграничному избирательному округу за действующего главу государства проголосовало отнюдь не 74% избирателей. Почему только мужчин тогда ? Думаете женщины за границей лучше проголосуют? Опять же, если честно, то как мне кажется это слишком сложно для нашей власти, за все время явно нам доказали свой уровень орг. решений. Там тем более изменения в Конституцию нужны для таких вариантов, а нельзя. Да и опять высокие партнёры не признают выборы если не дать возможность голосовать 30% населения То есть по моему дальше будет все максимально дуболомно и будут пробовать затянуть правдами и неправдами исполнять долг как они это видят. Теперь вопрос на тему обновлять или не обновлять данные или становиться ли на учёт в консульстве - затрудняюсь ответить. Опять же, сроки в законе нереальные даны, за 30 дней в лучшем случае записаться удастся на прием. А если там какие то бумаги надо нести - ну совсем тяжело . Единственное что это 30 дней у тех кто на ПМЖ тикают с момента того как КМУ родит постанову. Может к тому моменту станет что то более понятно Edited May 1 by Art777 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjj Posted May 1 Report Share Posted May 1 15 minutes ago, Анюта90 said: Вроде ж хотят попытаться забрать заграничную недвигу. Думаю, делить ли с мужем недвижимость уже сейчас))) Даже при условии гражданства у мужа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 1 Report Share Posted May 1 17 minutes ago, Анюта90 said: Вроде ж хотят попытаться забрать заграничную недвигу Если вы про тот протокол к договору о юридической взаимопомощи - там не о том речь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted May 1 Report Share Posted May 1 (edited) 1 hour ago, Анюта90 said: а на оккупированных территориях возможность пользоваться дией Я прямо представляю, как 70-летняя бабушка на временно окупированных территориях берет свой новенький айфон или телефон на андроиде, открывает там Дію и голосует за кандидата, за которого хотела бы. Да и у более юных избирателей могут быть нюансы - как говорил в свое время чрезвычайный и полномочный посол запоребрика в Украине, отродясь такого не было и вот опять. Крым в 2014 (да и позже) и ВрОТ совсем недавно ярко показали, как там умеют проводить "голосования". Edited May 1 by AlexAG 2 Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анюта90 Posted May 1 Report Share Posted May 1 1 час назад, bjj сказал: Даже при условии гражданства у мужа? Пока гадаем на кофейной гуще, но последняя неделя показала, что слуги невтик-а непредсказуемы. 1 час назад, Art777 сказал: Если вы про тот протокол к договору о юридической взаимопомощи - там не о том речь Мы хорошей мысли, что это будет действовать только на воровитых олигархов. Но лента завалена другими сценариями))) 3 минуты назад, AlexAG сказал: Я прямо представляю, как 70-летняя бабушка на временно окупированных территориях берет свой новенький айфон или телефон на андроиде, открывает там Дію и голосует за кандидата, за которого хотела бы. Да и у более юных избирателей могут быть нюансы - как говорил в свое время чрезвычайный и полномочный посол запоребрика в Украине, отродясь такого не было и вот опять. Нет повинности ходить на выборы. Знаете ли, мне с Ломжи с младенцем и тодлером доехать до Люблина не проще, чем бабульке научиться пользоваться смартфоном) Тик токи старшее поколение освоили лучше нас)) Ещё и дважды надо ехать, для регистрации, и на сами выборы! Проголосовать в Варшаве= как минимум предъявить прописку. По крайней мере в 2019 Варшава жителей Подлясья отправляла в Люблин. Но посыл вашего сообщения понятен. Это хоть какая-то альтернатива. Тем более, что с 2014 выборы проводились, и голос временно оккупированных областей никого не волновал. А с дией есть шанс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted May 1 Report Share Posted May 1 2 minutes ago, Анюта90 said: Нет повинности ходить на выборы. Повинности нет. Есть обязанность государства обеспечить возможность. На ВрОТ и "в окопах" такой возможности нет. Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анюта90 Posted May 1 Report Share Posted May 1 26 минут назад, AlexAG сказал: Повинности нет. Есть обязанность государства обеспечить возможность. На ВрОТ и "в окопах" такой возможности нет. Но ВрОТ проще выехать в Европу и проголосовать, чем непосредственно из самой Украины))) Знаю, потому что принимали беженцев. Одни уникумы даже умудрились в столице рашки заказать укр номера для своей машины (Европа не впустила с 3д версией). Катаются в Польшу и назад домой безболезненно несколько раз в год. Ну а есть и те, которым тысяча лет оно не надо, хоть в мирное время, хоть сейчас, вне зависимости от территории. Дия была бы спасением для тех, кто ну очень хочет, а из-за обстрелов не может (ситуация с окопами). Выборы - это уже оффтоп, можно перенести в другую тему.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chuvak Posted May 2 Report Share Posted May 2 https://www.instagram.com/reel/C6Y_3NiN2Il/ Щодо водійських прав відомі польські хайпожери розганяють таку інфу, але в цій темі писали, що ''це так не працює''. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 2 Report Share Posted May 2 Нагадаю що кілька днів тому ніхто не дочитав що постанова відноситься до ДП Документ, а постанову 152 ніхто не міняє. І було купа відео від людей що декларують себе як адвокати, але прочитати і зрозуміти не змогли. Що хотіти від блогера? Link to comment Share on other sites More sharing options...
biozyn Posted May 2 Report Share Posted May 2 14 часов назад, Анюта90 сказал: они уверены, что ВОЗМОЖНОСТЬ голосовать можно было бы заранее разработать в дие В Естонії це діє вже 10 років 4 часа назад, Art777 сказал: Нагадаю що кілька днів тому ніхто не дочитав що постанова відноситься до ДП Документ, а постанову 152 ніхто не міняє. І було купа відео від людей що декларують себе як адвокати, але прочитати і зрозуміти не змогли. Що хотіти від блогера? я пам'ятаю, доречі, цей коментар, але як тут вде неодноразово казали - можете спробувати тільки в суді довести конфліктнисть однієї постанови іншій... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Art777 Posted May 2 Report Share Posted May 2 50 minutes ago, biozyn said: я пам'ятаю, доречі, цей коментар, але як тут вде неодноразово казали - можете спробувати тільки в суді довести конфліктнисть однієї постанови іншій... Потім МЗС сказало що то не стосується консульств. Якби в постанові 678 на початку написано до чого воно застосовується Link to comment Share on other sites More sharing options...
emigrant007 Posted May 3 Report Share Posted May 3 On 5/1/2024 at 8:54 PM, biozyn said: Існує правова база та технічний механізм стягнут їх закордоном? Як я розумію, з моменту ратифікації Польщею міждержавної угоди в березні - так. On 5/1/2024 at 8:55 PM, Art777 said: Депортувати її не можна, бо це забороняють унійні директиви, міжнародні договори ітд. Чому не можна? Якщо вона подана в розшук Інтерпола то людині доведеться гарно так витратитись на адвоката, щоб не поїхати в Україну. On 5/1/2024 at 8:55 PM, Art777 said: можна забрати майно(нерухомість) і комусь віддати Причому, польське теж від березня. On 5/1/2024 at 9:35 PM, Maria said: Я не исключаю того, что идет предвыборная игра, имеющая целью исключить из избирательного процесса мужчин, находящихся за границей. Це смішно. Жодних виборів найближчі 2-5-15 років не буде. On 5/1/2024 at 9:35 PM, Maria said: пытаются исключить значительную часть заграничных украинцев из избирательного процесса, помня, что в 2019 году по заграничному избирательному округу за действующего главу государства проголосовало отнюдь не 74% избирателей Смішно. В 2019 було 60000 виборців закордоном. Це просто ніщо. On 5/1/2024 at 10:18 PM, Анюта90 said: пообщалась с людьми, которые шарят в программировании, они уверены, что ВОЗМОЖНОСТЬ голосовать можно было бы заранее разработать в дие, и это не займет много времени и денег. Питання не в фізичній можливості щось розробити. Питання в наявному законодавстві, яке це забороняє, банальній логіці питання легитимності таких виборів (бо ніхто не може гарантувати, хто там на окупованих територіях буде стояти з кулеметом за голосуючим) та наслідків зміни влади під час війни. Україна кожен раз в своїй історії наступає на ті самі граблі з споконвічним ворогом - починає вибори, або перегони. Перечитайте історію. І забудьте вибори як страшний сон. On 5/1/2024 at 10:36 PM, Art777 said: Если вы про тот протокол к договору о юридической взаимопомощи - там не о том речь А про що? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellarua Posted May 3 Report Share Posted May 3 14 минут назад, emigrant007 сказал: Якщо вона подана в розшук Інтерпола то Інтерпол не займається пошуком ухилянтів від армії. Вони навіть при підозрі політичного переслідування не додають до бази розшуку. Інакше у базі розшуку було б мільйони людей. 0 Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
