Jump to content



Chuvak

Множинне громадянство в Україні

Recommended Posts

25 minutes ago, AlexAG said:

Консул работает в реалиях, когда за стенами его рабочего места - другая страна с другими законами. И он с этими реалиями считается.

В данном конкретном случае, консул прекрасно понимает, что как для него Вы - исключительно гражданин РП, так и для Украины Вы исключительно гражданин Украины. И наличие у Вас польского гражданства никак не влияет на Ваши права и обязанности перед Украиной до тех пор, пока Вы находитесь в Украине.

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать.

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

 

Более того, такое даже иногда случается https://jurliga.ligazakon.net/news/214702_pripinennya-gromadyanstva-ukrani-vnasldok-yogo-vtrati-cherez-dobrovlne-nabuttya-gromadyanstva-nsho-derzhavi-rshennya-vp-vs

 

33 minutes ago, Davidoff said:

Але тут виникає правова колізія: особа має громадянство іншої держави, яка має точно такий самий підхід до своїх громадян з множинним громадянством, і перебуває на території цієї держави.

Не правда. В Україні інший підхід. Дивіться вище 

P.s. Якщо без трололо, то я вважаю що Україна має просто стати для початку правовою державою і немає жодних висновок щоб цього не робити 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Art777 said:

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства. Но нужно понимать, что до тех пор, пока процесс не будет завершен указом Президента Украины - Вы будете оставаться гражданином Украины со всеми вытекающими.

Edited by AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, AlexAG said:

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства.

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Art777 said:

Не правда. В Україні інший підхід. Дивіться вище 

 

Точнісінько такий самий, як у Польщі

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text 

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, AlexAG said:

наличие у Вас польского гражданства никак не влияет на Ваши права и обязанности перед Украиной до тех пор, пока Вы находитесь в Украине.

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать

Є нюанс. Територія консульства - територія Польщі, а не України. І нам всім показували багато прикладів в ЗМІ та фільмах, коли заради врятування громадянина країни представники консульства вивозили його автівкою (яка теж є територією цієї країни) за межі країни проходячи без проблем кордони. 
Тому, теоретично, мені здається, тут є шанси далі пороздивлятися законодавство Польщі

 

Link to comment
Share on other sites

Цікавий документ однозначно : https://verdictum.ligazakon.net/document/106660143?utm_source=jurliga.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=jl01&_ga=2.267726414.1500048744.1720615512-1328409489.1720615512#_gl=1*s6k5n8*_gcl_au*MTMxMjAyMDgxNy4xNzIwNjE1NTEy 

Мені цікаво, а що такого треба зробити щоб держава раптом взялася припиняти твоє громадянство

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Art777 said:

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

Не должен. Но без прямого запроса ДМСУ вряд ли будет заниматься утратой гражданства рядовыми гражданами.

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать. То есть, если это нужно Вам - пожалуйста, есть процедура выхода из гражданства. Если это нужно ДМСУ - они собирают доказательства добровольного получениям Вами другого гражданства и направляют ходатайство об утрате гражданства президенту.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, AlexAG said:

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать.

А кто-то смог :) Берись и делай. Можно например создать партию и агитировать по телевизору за восттановление правового и конституционного государства в Украине, а если заявить прездинетские амбиции то я ДМСУ быстро все сделает

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Art777 said:

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

Угу. А узнает они о новом гражданстве и о том что оно было добровольно получено магически, методом интуиции. И просто мысль будет достаточным основанием чтобы это сделать.

Только сроков там тоже нет. Когда это может произойти и кто должен делать - не определено

  • Like 1

Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, A. Fig Lee said:

А узнает они о новом гражданстве и о том что оно было добровольно получено магически, методом интуиции. И просто мысль будет достаточным основанием чтобы это сделать.

Главный вопрос - что является триггером того что бы ДМСУ заинтересовалось вашей персоной? :)

А что смотивирует президента подписать указ? :) Мысли в слух. 

Edited by Art777
Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator
4 часа назад, Art777 сказал:

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

Вы можете соглашаться, а можете не соглашаться, но тут следует - как и каким образом государственные органы Украины - узнали? Кто должен и будет являться инициатором начала процесса в Украине? Кто будет все это оплачивать?

5 часов назад, Art777 сказал:

То о чем мы и говорили. Правда, есть весьма важный нюанс. Получить гражданство Государства Израиль - при наличии оснований просто. А вот выйти - предельно сложно. Это, опять таки, из собственной практики.

 

5 часов назад, Art777 сказал:

P.s. Якщо без трололо, то я вважаю що Україна має просто стати для початку правовою державою і немає жодних висновок щоб цього не робити 

Хотелось бы услышать не только бла-бла-бла со стороны госоранов Украины. Но и увидеть конкретные действия. Опять же, мой опыт общение с госорганами (в частности ДМС Украины) - говорить об обратном. За деньги вам сделают из снеговика - обезьяну.

5 часов назад, AlexAG сказал:

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства. Но нужно понимать, что до тех пор, пока процесс не будет завершен указом Президента Украины - Вы будете оставаться гражданином Украины со всеми вытекающими.

Тут ты одновременно и прав и не прав. Никто не мешает - это да, но вот получить результ - не всегда получается, т. к. ДМС и суды работает в тендеме. Думаю, ты меня понимаешь.

4 часа назад, Davidoff сказал:

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

:icon_neutral:

3 часа назад, Art777 сказал:

Ні, бо "Jedynym sposobem utraty polskiego obywatelstwa jest jego zrzeczenie się. "  А в Україні ви можете бути позбавлені громадянства в випадку добровільного набуття іншого громадянства

Если не сложно, впоните, пожалуйста, кто являлся инициатором (а в суде истцом) по делам Саакашвили, Коломойского, Корбана и т.д. Когда чиновникам выгодно, то все идет, как они захотят. А если, не совсем, то с точностью "до наоборот". Выводы делайте сами.

2 часа назад, emigrant007 сказал:

Територія консульства - територія Польщі, а не України. І нам всім показували багато прикладів в ЗМІ та фільмах, коли заради врятування громадянина країни представники консульства вивозили його автівкою (яка теж є територією цієї країни) за межі країни проходячи без проблем кордони. 

Тогда к Вам персональные вопрос, т.к. вопрос экстерриториальности я изучал:

1. На на какую высоту от земли распростроняется этот принцип?

2. Могут ли летящие самолеты или иные воздушные суда залетать (пролетать) над территорией диппредставительства?

3. Каков порядок и кто должен будет фиксировать и рассматривать административные, уголовные и иные дела, если они произошли на территории дипломатического представительства, если сотрудники этого самого представительства не могут это делать в силу отсутствия необходимых знаний и навыков?

Это маленькая толика вопросов, т.к. у нас народ насмотрелся художественных фильмов, в которых этот самый принцип используется. Хотя он с начала 50 -х годов прошлого века уже подвергался сомнению, а позже вообще было решено данный момент рассматривать и решать возникающие вопросы. Вспомните хотя бы из последних дело журналиста Хашогги в Стамбуле.

3 часа назад, Art777 сказал:

Цікавий документ однозначно : https://verdictum.ligazakon.net/document/106660143?utm_source=jurliga.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=jl01&_ga=2.267726414.1500048744.1720615512-1328409489.1720615512#_gl=1*s6k5n8*_gcl_au*MTMxMjAyMDgxNy4xNzIwNjE1NTEy 

Мені цікаво, а що такого треба зробити щоб держава раптом взялася припиняти твоє громадянство

Что и требовалось доказать. При том, заметьте, что когда человек получал гражданство Государства Израиль - ничего этого не было. Я дальше даже разбирать не хочу. И полностью солидарен с адвокатом.

2 часа назад, AlexAG сказал:

Не должен. Но без прямого запроса ДМСУ вряд ли будет заниматься утратой гражданства рядовыми гражданами.

Так и есть. Именно ДМС Украины - должен выступать инициатором и готовить все необходимые документы для начала процедуры лишения гражданства вследствие его утраты.

2 часа назад, AlexAG сказал:

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать. То есть, если это нужно Вам - пожалуйста, есть процедура выхода из гражданства. Если это нужно ДМСУ - они собирают доказательства добровольного получениям Вами другого гражданства и направляют ходатайство об утрате гражданства президенту.

Да, так и есть.

2 часа назад, Art777 сказал:

Главный вопрос - что является триггером того что бы ДМСУ заинтересовалось вашей персоной? :)

А что смотивирует президента подписать указ? :) Мысли в слух. 

Могу сказать из опыта. Все это начинается тогда, когда Ваши взгляды и активные действия вступают в противоречия со взглядами государственных чиновников высшего ранга Украины. Надеюсь Вы понимаете о чем я написал.

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, fregat222 said:

же, мой опыт общение с госорганами (в частности ДМС Украины) - говорить об обратном. За деньги вам сделают из снеговика - обезьяну.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что деньгами можно стимулировать (чиновников) ДМСУ инициировать начало процедуры лишения гражданства в силу его утраты? Если что, вопрос чисто теоретический, взятки давать кому бы то ни было я не планирую. :) 

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, fregat222 said:

Тут ты одновременно и прав и не прав. Никто не мешает - это да, но вот получить результ - не всегда получается, т. к. ДМС и суды работает в тендеме. Думаю, ты меня понимаешь.

Если что, с моей стороны это был сарказм :)

Как раз, наоборот - получить нужный результат там проблематично. По крайней мере, без улучшения благополучия неопределенного круга лиц.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator
3 часа назад, Maria сказал:

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что деньгами можно стимулировать (чиновников) ДМСУ инициировать начало процедуры лишения гражданства в силу его утраты? Если что, вопрос чисто теоретический, взятки давать кому бы то ни было я не планирую. :) 

Можно, вот только я не сторонник коррупции.

3 часа назад, AlexAG сказал:

Как раз, наоборот - получить нужный результат там проблематично. По крайней мере, без улучшения благополучия неопределенного круга лиц.

К сожалению, тут ты прав даже не на 1000%.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/10/2024 at 11:47 AM, AlexAG said:

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать.

А что там, если оказаться на территории посольства?
А дальше дипломатическим траспортом может? Есть-же варианты оформить дип. транспорт как часть посольства = перемещаемая территория другой страны.

  • Like 1

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Yuna said:

А что там, если оказаться на территории посольства?
А дальше дипломатическим траспортом может?

Чтобы что? Cui, как говорится, prodest?

Не вижу никаких причин делать подобные вещи со стороны государства.

Зато потенциальные проблемы, которые можно огрести на уровне международных отношений - вижу.

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

  • Like 1

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, AlexAG said:

получить нужный результат

Вопрос, а какой результат нужен? 

Вот лично у меня до 2022 план дальше оформления выезда на ПМЖ не шел. 

Мы тут упорно ищем способ ездить туда и назад что бы нам ничего за это не было, и вообще что бы если что нас под покровом ночи вывезли. При этом мы все ж за Украину до границ 1991. Может надо просто перестать? Сорри, наболело 

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, AlexAG said:

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

Mне память напоминает о кардинале Миндсенти, который 15 лет безвылазно сидел в посольстве США в Будапеште. Сидел о до тех пор, пока Ватикан не договорился с венгерскими коммунистическими властями, которые и разрешили ему выехать в Австрию. Но даже его не стали эвакуировать.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Art777 said:

дальше оформления выезда на ПМЖ не шел. 

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, AlexAG сказал:

Чтобы что? Cui, как говорится, prodest?

Не вижу никаких причин делать подобные вещи со стороны государства.

Зато потенциальные проблемы, которые можно огрести на уровне международных отношений - вижу.

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

А вот представьте, если тысячи мужчин по всей Украине придут просить помощи у посольства Польши, Венгрии итд как граждане этих стран.

Одно дело, когда речь про неизвестную персону, а совсем другая - международный скандал с протестом от иностранных граждан за невозможность вернуться домой к своим детям с нарушением всех возможных прав человека.

Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator
1 час назад, AlexAG сказал:

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

:icon_neutral:

1 час назад, Art777 сказал:

Мы тут упорно ищем способ ездить туда и назад что бы нам ничего за это не было, и вообще что бы если что нас под покровом ночи вывезли. При этом мы все ж за Украину до границ 1991. Может надо просто перестать? Сорри, наболело 

Рекомендую сидеть и не дергаться до окончания войны.

56 минут назад, AlexAG сказал:

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

Отнюдь. Можно было оформить, но срок был около 3-х месяцев. Это с учетом РВК (ныне - ТЦК) + налоговая. Т.е. решать за деНги. Многие это вопрос откладывали на потом. Ну "потом" и наступило 24.02.2022 года.

46 минут назад, Анюта90 сказал:

А вот представьте, если тысячи мужчин по всей Украине придут просить помощи у посольства Польши, Венгрии итд как граждане этих стран.

Если у всех них есть еще и гражданство Украины и все они находятся в Украине, то никакое посольство ничего не сможет сделать, т.к. в Конституции Украины все написано.

47 минут назад, Анюта90 сказал:

Одно дело, когда речь про неизвестную персону, а совсем другая - международный скандал с протестом от иностранных граждан за невозможность вернуться домой к своим детям с нарушением всех возможных прав человека.

А никакого сандала не будет, если взять и посмотреть как и каким образом они все въезжали. Уж поверьте, никто вмешиваться точно не будет. И в Конституции Украины и в законодательстве Украины все четко указано, что в отношениях с Украиной все они граждане Украины.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, fregat222 said:

Рекомендую сидеть и не дергаться до окончания войны.

   Это очевидно :)

 

1 hour ago, fregat222 said:

Отнюдь. Можно было оформить, но срок был около 3-х месяцев. Это с учетом РВК (ныне - ТЦК) + налоговая. Т.е. решать за деНги. Многие это вопрос откладывали на потом. Ну "потом" и наступило 24.02.2022 года.

 

2 hours ago, AlexAG said:

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

Ну скажем так, я лично никому на лапу не давал для этого и особо сложной задечей это не было. Но:

1. Я делал "залишення на ПМП", т.е. субьект решения не ДМСУ и налоговой в процессе нет

2.  Выписку я делал по доверенности через некую киевскую юр. фирму, вроде в тот момент был какой то странный экспериментальный порядок и это вообще делалось через Дію (вторая половина 2021, к войне готовились однозначно), как решался вопрос с ТЦК - я без понятия, но есть справка что с учета сняли

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Chuvak said:

По телевізору кажуть, що Конституція в Україні "на паузі".

Цікаво, як світла не буде то як воно буде. Немає світла то і телевізор не працює 

Edited by Art777
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...