Jump to content



Serge

Неудачный опыт иммиграции в Канаду, с последующим удачным переездом в Европу

Recommended Posts

 

5 часов назад, Myrkir сказал:

И да, если сравнивать доходы неквалифицированного работника в Канаде и в Германии, то в Германии лучше, потому что он будет получать не сильно меньше квалифицированного работника, которому в Германии делать нечего соответственно.

 

Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало? 

Врач зарабатывает 90+К в год, юрист  (немецкий) от 80К, inhouse экономист, финансист и тп-  65-80 К, юрист стран общего права (UK/ USA) - от 90-130К   в год, программист от 60 до 80К  в год. Sales Manager-  60-80 К в год. Можно просто подставить зарплаты в калькулятор выплат и посмотреть, что остается после налогов, зачем рассуждать впустую. https://www.brutto-netto-rechner.info/

Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка.

Получилось следующее :

Gross 130K - Net 85K

Gross 100 K-  Net 66K

Gross- 80 K  -  Net 53 K

Gross 70 K -   Net 47.5 K

Gross 60 K -   Net 41 K

Gross 50 K - Net 35.5 K

Gross 40 K-  Net 29.5K

Gross 30K-  Net 23.4 K

Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня.

 

5 часов назад, Myrkir сказал:

И еще я думаю, что ваш негативный опыт во многом из - за того, что вы собеседовались на неквалифицированные работы, где работают за еду.

Соглашусь. Все верно. Просто проблема Канады в том, что с иностранным образованием человеку  только и остается работать за еду.  В тех местах, куда я подходил по професии на 200%, мне отказывали безо всяких интервью даже после того, как заработал канадский стаж. У меня  просто на момент приезда в Канаду, еще до учебы в США,  было по признанию WES  2  bachelors and 2 masters. Это для Канады  - смертный приговор, я так понимаю, и неважно какое хорошее у вас образование из зарубежа.   Вот и оставалось  работать за еду.  Так-то в нахождении в Канаде  и простой работе ради выживании смысла для меня не было никакого, если бы я  все это время не искал работу по специальности.

Вообще, можно было догадаться и в первый заезд, когда я 1.5 с лишним года точно так же никуда кроме как на неквалифицированные  работы с своими 2 masters and 2 bachelors устироиться не мог. Хотя, если бы брали по квалификации, должен был  бы еще тогда смочь работать в интердисциплинарных сферах  в больших предприятиях  на бей стрит.

5 часов назад, Myrkir сказал:

А вы говорите в Канаде дискриминация, ну да ))

Да, в Германии дискриминации хватает, что вы.  Сталкивались с этим и не раз.  Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак. Исключение - только  программисты, Цифры говорят сами за себя - за 2018-2019 год появлилось около  90 тыщ новых рабочих мест. 

Обычно в Германии человеку с хорошим немецким встваляют палки в колеса by default.    Так всегда и везде, кроме случаев , когда рабочий язык на предприятии - английский. При этом программисты , которые приезжают из СНГ  вообще без немецкого  и с максимум с intermediate  английским-   спокойно въезжают по голубой карте. Востребованность решает любые проблемы.

Для остальных же залог успеха-   в их уникальности для местного рынка труда и в нужной нише. Надо чтоб в вашей сфере была или огромная нехватка, или чтоб у вас была лицензия в регулируемой профессии, или чтобы оба этих фактора  присутствовали. Тогда вас физически просто не смогут заменить местным работником без лицензии, или без вашего образования (как например, произошло с моей профессией в Канаде в силу того, что ею занялись фирмы, ведущие преимущественно деятельность в сфере нерегулируемых профессий).

Edited by Serge
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Serge сказал:

Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня.

...

Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак.

Ну так и получается что и в Канаде и в Германии без местного образования или из другой развитой страны крайне тяжело устроиться на квалифицированную работу. Но это и не удивительно и вполне логично - не технические скилы из стран СНГ не очень нужны ни канадцам ни немцам, а вот когда эти скилы подкреплены местным образованием, то это совсем другое дело.

  • Like 2

Fully vaccinated from COVID-19.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, MartinEden сказал:

Ну так и получается что и в Канаде и в Германии без местного образования или из другой развитой страны крайне тяжело устроиться на квалифицированную работу. Но это и не удивительно и вполне логично - не технические скилы из стран СНГ не очень нужны ни канадцам ни немцам, а вот когда эти скилы подкреплены местным образованием, то это совсем другое дело.

По мне, так это вовсе не логично. Это канадский стеретотип, что под каждый чих нужно отдельное образование. А вообще в случае Канады, и  очень престижное  с техническими скилами может не спасти. Overqualification bias и catch 22 problem получения канадского опыта по своей профессии еще никто не отменял.

А получать немецкое образование иностранцу, я бы сказал, тоже весьма рискованная затея. Там есть свои культурные причины для этого.  Кто-то же работает в своей профессии за зарплату в 3 раза меньше  средней, устроившись через фирмы перенайма типа Роберт Халф... Мне почему-то кажется, у иммигранта велик риск угодить именно в эту категорию в обеих странах. Особенно что касается узких сфер.  Чем больше конкуренция в нише, тем больше не связанных с профессиональными знаниями качеств выйдет на первый план при выборе кандидата. 

Видел недавно предложения о работе для немецких лицензированных юристов... на зарплату рабочего через такие вот компании...

Сами немцы преподчитают делать образование уровня магистра и выше за рубежом в UK и USA- ну самые настроенные на карьеру.

Edited by Serge
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, MartinEden сказал:

Скажите, а в каком городе вы живете? Я от знакомых слышал только про Мюнхен что он прямо ну жесть как дорогой для жизни.

 

В Берлине. Мюнхен подороже будет, но там з/п чуть повыше.

17 часов назад, MartinEden сказал:

Скажите, а вы и в Канаде тоже жили?

Пытаюсь туда попасть всеми силами :)  Жду визу второй год.

16 часов назад, Serge сказал:

Но на мой спартанский взгляд, можно легко в 2.5-3 раза дешевле купить со всей техникой, не знаю откуда такие цены. 

Цены икеевские. В 3 раза дешевле только б/у. Недавно хотела холодильник купить новый. Обычный не очень большой холодильник энергокласса А от 700 евро. Дешевле - Е класс, я таких вообще не видела никогда. Решила, что старый друг лучше новых двух ))

Цитата

Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало? 

Прям в точку. В Германии есть проблема стеклянного потолка. Это касается и зарплаты, и карьеры. Потолок слишком низкий и пробить его сложно. На руководящие позиции, такие как тим лид или архитектор ПО очень часто требуется хороший немецкий. В Германию легко приехать, поэтому хитрые компании привозят программеров на з/п сильно ниже среднего и демпингуют рынок. 

Цитата

программист от 60 до 80К  в год

Вот именно. Вы считаете, что 60 - 80к это хорошая з/п для человека с высшим образованием и опытом работы?

Цитата

Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка.

3й класс самый лучший, но его получают те, у кого супруг не работает. Если работают оба, будет 4 класс, если сингл то вообще 1й, самый худший. Так что денег будет оставаться  еще меньше, чем в ваших расчетах. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Myrkir сказал:
 

В Берлине. Мюнхен подороже будет, но там з/п чуть повыше.

Ого. Не знаю, где вы нашли такие цены в Берлине :unsure:  Речь о  среднем. Очень хорошее жилье в центре дороже. В Баден-Вюртенберге, где я работаю сейчас, за 1200+ начинаются шикарные пентхаусы. Берлин изначально дешевле раза в 2+. Может, я просто всегда скромно жил.  Все зависит от потребностей. Снимали было дело квартриу в Берлин-Бухе возле работы жены в НИИ. 2 спальни, ливин рум. балкон, платили 550 евро. меня все устраивало, рядом  лес и парк, есть где побегать погулять. Рядом станция S Bahn.  Снимали в Потсдаме  за ту же ценуу примерно, окна выходили на центральную прогулочную улицу, 5 минут пешком до Парка Сан Сусси. Потолки 4+ метра, 2 спальни тоже, дубовые двери, новая сантехника.

Цитата

Вот именно. Вы считаете, что 60 - 80к это хорошая з/п для человека с высшим образованием и опытом работы?

Ну как программист вы в шоколаде будете везде, может, оно того  и стоит. В США UI Developer на JavaScript получает бывает 110К и больше с не таким уж и большим стажем.Я даже думал сам о программировании как плане Б, мало ли как сложится. Подрабатывал в веб девелопменте во время учебы, правда лет 20 назад) 

Но не забывайте, что в странах где платят 100+К программистам, не будет нормального медицинской страховки, инфузия физраствора стоит 3000 USD а зубной имплант- 2000USD, где нет соцобеспечения и, в то же время, царит gun culture.  Можно пойти в магазин а проснуться в неотложке со счетом в 200 тыщ к оплате, потому что человек, идя за хлебом, попал под перекрестный огонь...  Я не знаю насколько это лучше.   

Я когда ехал учиться в США, рассчитывал зарплату в  Германии или Канаде в раза больше, чем у меня сейчас на руки в ФРГ.   Но после работы в Канаде за еду поскромнел как-то что ли... Перспективы роста есть, вроде бы.

Я бы с удовольствием сам работал удаленно на такую заплату, как платят девелоперам, живя в Европе где мне хочется, а не где должен из за работы - чтоб не жить в таких местах как Америка или Канада. Вроде, программистам это осуществить проще. Но я девелопером-любителем был  давно и уже не up to date, мягко говоря. А вам сам бог велел.

1 час назад, Myrkir сказал:

3й класс самый лучший, но его получают те, у кого супруг не работает.

не только у кого не работает, но и когда супруг получает меньше.  длают часто 3й одному а 5й класс- другому

Но мы не учли дедакшнс, а их там выйдет на несколько тысяч. Учеба даже за рубежом вычитается в полном объеме, расходы на повышение квалификации, расходы на страховки, расходы на банковские услуги, расход на поездки на работу...

Edited by Serge
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, kataaa сказал:

Даже в случае неудачного переезда можно пойти к психологу и многое обсудить. Сейчас есть онлайн сервисы, где можно найти русскоязычного психолога в 100 раз дешевле и с любой точки мира. Вот например, ССЫЛКА УДАЛЕНА МОДЕРАТОРОМ

Типичный постсовковый подход. Вместо того чтобы связаться с администрацией форума и обсудить возможность размещения рекламы, это делается хитрым способом, еще и маскируя рекламу под обыкновенный пост.

  • Like 1

Fully vaccinated from COVID-19.

Link to comment
Share on other sites

В 03.04.2021 в 7:26 PM, Micellangelo сказал:

Мені часто здається що ми живемо в різних Канадах. В нас тупо нехватає людей. На виробництво бетонних горшків ми зараз шукаємо людей. Робота фізична, але не тяжка, не на вулиці, платимо від 18 до 22 в год - скільки попросиш. І знайти складно людей, і я вже не говорю про те щоб люди були хоть трошки сумлінними. Планка дуже низька.

Такая же сложность бывает в Киеве, занимаемся гипсовым декором, на то же литьё непросто подобрать человека который хотя бы вовремя будет приходить на работу, даже при хорошей оплате и без особых запросов к производительности) Кстати давно подметил что творческий народ, в большинстве довольно не пунктуальный. Сам присматриваюсь к эмиграции, из окружения народ отбывает семьями. Но непросто когда 40+ и полжизни занимался довольно редкостной профессией скульптурным декором. Есть высшее образование инженера-конструктора, но без зафиксированного опыта. Рассматривал переквалификацию в IT, но на это уйдут годы. Жена кандидат технических. 

Канада заинтересовала в первую очередь, но, начитавшись форумов реального времени, и погрузившись в пока непонятную паутину оформления эмиграции, получается нужно рассматривать и Европу. 

Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator

В Вашем случае, да. Рассматрите Европу. В ряде случаев и быстрее и дешевле.

А специальность у Вас отличная для Европы.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, fregat222 сказал:

В Вашем случае, да. Рассматрите Европу. В ряде случаев и быстрее и дешевле.

А специальность у Вас отличная для Европы.

Возможно подскажите ресурс для поиска подобных вакансий в Европе, буду очень признателен

Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator

По всей Европе ресурсов много. Я просто физически не смогу их всех дать. Смотри в сторону Германии и Британии. Хотя много информации есть практически по всем странам. Смотри как на национальные программы, так и на европейскую программу Синяя карта. Она действует в каждой стране.

Но не будем флутить в данной теме, т.к. это тема не об этом. И мы с Вами не имеем право нарушать Правила форума. А мне особенно.

Если Вы хотите получить более детальную консультацию (а она платная), то Вы и члены Вашей семьи (весьма желательно, чтобы работали в данном направлении все члены семьи, а не кто-либо один) можете перезвонить любому из основных консультантов и договориться.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator

Canada Is So Expensive That Some Ukrainian Immigrants Are Leaving

High housing costs and underemployment are challenges for new arrivals

Not long after Russia began bombing Ukraine, Oleksii Martynenko packed his bags and fled Kremenchuk, a once-tranquil but now war-torn city roughly 190 miles from Kyiv. He moved to Stockholm and took a job as a line cook. One year later, as his work visa approached expiry, he relocated to Canada’s largest city.

The continental change of scenery proved challenging for the Ukrainian immigrant. It took Martynenko about two months to find a comparable job in Toronto’s bustling downtown, about an hour’s commute from his apartment in the city’s suburbs. It wasn’t enough to pay the bills, so he soon took a second job, also as a line cook, and now works seven days a week in fast-paced kitchens.

The strenuous work and high cost of living has taken its toll. Martynenko, 44, is now planning a return to Sweden. His monthly expenses in Toronto include roughly C$100 for a phone plan ($73) , C$150 for public transit, C$400 for groceries, and C$1,000 for a room in a rooming house, where the kitchen and bathroom are shared among four tenants. Any money left over is sent back to family still in Ukraine. At least in Stockholm he earned enough to have savings, he said.

“I’m tired all the time now,” Martynenko said in an interview. “I want to go back to Europe because it’s such a difficult life in Canada.”

Canada has long been a choice destination for newcomers seeking a better life in a prosperous nation. Nearly a quarter of all Canadians are immigrants and the country has welcomed nearly 200,000 Ukrainians since the war’s outset. But the daily grind of life in Canada’s busiest metropolises — not just Toronto but also Vancouver, Montreal and Calgary — along with soaring costs is making it increasingly hard to get by.

Social service organizations have warned that the country’s most vulnerable citizens — often newcomers — are affected most by higher prices, especially in housing. Andrei Zavialov, a settlement worker with Ukrainian Canadian Social Services Toronto, said he knows of at least 15 Ukrainians who have returned to their home country from the Greater Toronto Area since the war broke out. There isn’t one predominant reason for leaving, he said, but expenses are among the most cited factors.

“An individual becomes unable to find money, but they need to pay for very high rent, groceries,” said Zavialov. “And such expenses hit an immigrant’s pocket strongly. No job, no money, they return to Ukraine where everything is familiar.”

Anecdotal stories like these are supported by new research suggesting that more newcomers have chosen to leave Canada in recent years as worsening housing affordability, a strained health-care system, and underemployment spark disillusionment with the opportunities the country offers.

An acceleration of that trend would undermine Prime Minister Justin Trudeau’s ambitious plans to stave off economic backsliding through relaxed immigration policies. Like many developed countries, Canada’s birthrate is declining and the population would shrink were it not for new arrivals. Real gross domestic product per capita has stagnated over the past decade, while soaring home prices have far outpaced disposable income.

The Trudeau government’s solution is a target of roughly half a million new permanent residents a year, on top of a recent boom in arrivals that pushed Canada’s annual population growth rate to 2.7% in 2022, the fastest pace among advanced economies.

The challenge now is retaining them. Newcomers have to navigate a web of problems, starting with housing costs. Even smaller Canadian cities are facing tight rental supply as higher interest rates have discouraged would-be buyers, creating fierce competition for rental units. The average cost of rent in Canada hit a record C$2,149 in September, up more than 11% from a year prior, according to research firm Urbanation. In Toronto, it was C$2,614, which represents almost the entire pretax income of a person working full-time for minimum wage.

Other costs are also rising. While inflation is decelerating, it’s still running at 3.8%, “much too high for comfort,” according Benjamin Reitzes, a rates and macro strategist at the Bank of Montreal. Grocery costs increased 5.8% annually in September, while gas prices jumped 7.5%.

To be sure, many newcomers are keen to stay in the country. Zavialov said most Ukrainian newcomers he’s interacted with have expressed strong admiration for Canada — its diverse population, socialized health care system and fraying but still-strong social net. The decision whether to return to Ukraine or stay in Canada is also inspired by factors beyond expenses — proximity to war, safety, or a sense of patriotic duty.

 

Ukrainian Newcomers in Canada

Intake by province or region since February 2022

Source: Operation Ukrainian Safe Haven

A combination of those considerations prompted Anna-Maria Lyakhovetska to plan a return to Ukraine as soon as it’s safe. The 17-year-old moved to Germany after her father died in the war, and then relocated to Canada, arriving in Toronto just seven months ago. Now she wants to go back, in part to escape the hurdles of life in a new country and in part to aid the war effort. Russia’s invasion, she said, encouraged her to pursue a career in political organizing.

“It’s expensive living here,” she said. “But I also want to go back to help my country.”

The bulk of Canada’s Ukrainian immigrant intake is clustered in Ontario, the country’s most populous province, according social services group Operation Ukrainian Safe Haven. Based on financial assistance data, 40% of recent Ukrainian immigrants have settled in Ontario while 21.4% landed in Alberta and 10.3% went to Manitoba.

Oleksandr Halyk, 50, arrived in Canada with his 25-year-old son in March, directly from Ukraine. An engineer back home, he took a job as a cabinet maker in north Toronto because he lacked a convertible degree. His son, meanwhile, found a better paying job at an airport.

“For my son, I think that he will stay here for a long time and probably build his future,” Halyk said. “But for me, to tell the truth, a life in Canada is much more expensive than in Ukraine, or in Europe. There, I have experience, and I can find work with a good salary.”

 Джерело

Link to comment
Share on other sites

On 4/13/2021 at 12:51 PM, Serge said:

Ну как программист вы в шоколаде будете везде, может, оно того  и стоит. В США UI Developer на JavaScript получает бывает 110К и больше с не таким уж и большим стажем.Я даже думал сам о программировании как плане Б, мало ли как сложится. Подрабатывал в веб девелопменте во время учебы, правда лет 20 назад) 

Но не забывайте, что в странах где платят 100+К программистам, не будет нормального медицинской страховки, инфузия физраствора стоит 3000 USD а зубной имплант- 2000USD, где нет соцобеспечения и, в то же время, царит gun culture.  Можно пойти в магазин а проснуться в неотложке со счетом в 200 тыщ к оплате, потому что человек, идя за хлебом, попал под перекрестный огонь...  Я не знаю насколько это лучше.   

Какая старая тема всплыла. Теперь по прошествии 2-х лет могу рассказать что как. Уехали мы в итоге в США, а не в Канаду. Сначала по визе, потом получили гринку. Небо и земля по сравнению с Германией. Программистам платят от 140к до 300к. Медицинская страховка отличная, ни за какие инфузии платить не надо, если случилось ЧП и попал не в ту больницу, которая покрывается страховкой ничего страшного, любая страховка предлагает застраховать такую опцию. Страховка обычно покрывает все выше определенной суммы. Эту сумму можно выбрать, а можно не выбирать, тогда сами будете платить. Имплант стоит не 2к, а 10к вместе с работой, но один раз в жизни покрывает страховка. Ставит имплант врач-хирург в шапочке и фартучке, меня одели в шапочку и фартучком накрыли, на руке аппарат постоянно давление меряет, есть реанимация на случай чего, выписывают номальные таблетки (амоксиклав, а не пенициллин за $5 как в Германии). Я такого люкса вообще нигде никогда не видела. А 10к в США - это карманные расходы. 1bd квартира, например, в Нью-Йорке 4к стоит. К работе у людей здесь более серьезный подход, надо выкладываться и быть активным, такого раздолбайства как в Германии здесь нет. А какая тут природа, мы никогда столько не путешествовали. Все лето, весну и осень ходили в горы каждые выходные, когда с палаткой, когда без. Снимали апартмент на 22 этаже с панорамными окнами и видом на море в даунтауне. В каждом здании есть спортзал для жильцов, терраса на крыше, бильярд, барбекюшницы, камины и иногда бассейн. В Германии такого нигде нет. Ну в общем, я за нормальную зарплату, на государство не надеюсь, в социализм не верю. Переехали и ни сколько не жалеем. А из Канады да, слышала, что уезжают. Мы там были несколько раз, все дорого, а зарплаты ниже. Чувствуется, что народ беднее. Как въезжаешь в Ванкувер, замечаешь велосипедистов, пешеходов, множество автобусов и троллейбусов. Сразу становится все понятно. К врачу очереди не дождаться вообще. Хорошо, что мы туда не попали.

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

  • Senior Moderator
On 11/23/2023 at 12:26 AM, Myrkir said:

Как въезжаешь в Ванкувер, замечаешь велосипедистов, пешеходов, множество автобусов и троллейбусов. Сразу становится все понятно.

Ну ничего себе. То есть для вас комфортная городская среда, где можно ходить пешком, кататься на велосипеде, и ездить на удобном общественном транспорте - это признак нищеты? Я бы не хотел жить в месте, рассчитанном исключительно на автомобили, даже будь у меня достаточно денег.

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, BenLinus6 said:

Ну ничего себе. То есть для вас комфортная городская среда, где можно ходить пешком, кататься на велосипеде, и ездить на удобном общественном транспорте - это признак нищеты? Я бы не хотел жить в месте, рассчитанном исключительно на автомобили, даже будь у меня достаточно денег.

Прям какую-то утопию прочитала. Мы же про Америку говорим, а не про Швейцарию. Где вы на американском континенте видели комфортные города с удобным общественным транспортом? Учитывая, что даунтаун что Сиэттла, что Ванкувера забит бомжами, которым врачи делают уколы наркоты прямо на улице, а они еще потом дышут фентанилом в общественным транспорте, и травят нормальных людей, так что все дружно вырубаются и скорая приезжает, а потом про это в новостях пишут. И что целые маршруты автобусов закрывают навсегда по соображениям безопасности. Конечно, Канада далеко не нищая страна, но учитыва реалии Американского континента общественным транспортом можно пользоваться только если  есть проблемы с деньгами, ну либо если стандарты очень низкие и человеку нормально сидеть на сиденье в автобусе после бомжа. А на велосипедах катаются в парках или горах. Я же говорю про тех, кто на них перемещается по делам в любую погоду по городу, что никак не может быть комфортно. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...