Программист Канада

[runner21]

Здравствуйте, очень интересно, каковы ваши результаты по поиску работы? Если успешно, то как воспринимают украинских разработчиков в Канаде.

[ss0andrew0ss]

35 минут назад, runner21 сказал:

Здравствуйте, очень интересно, каковы ваши результаты по поиску работы? Если успешно, то как воспринимают украинских разработчиков в Канаде.

Я еще никуда не уехал, получил ITA в феврале 2020, еще не обработали мой кейс, вот сижу на опе и жду. Я пытался первое время рассылать резюме, но на них практически никто не отвечал (может быть 1 из 100). Сейчас жду рассмотрения и параллельно подискиваю работу в Европе, так как надоело просто ждать. Как-то так.

[runner21]

4 минуты назад, ss0andrew0ss сказал:

Я еще никуда не уехал, получил ITA в феврале 2020, еще не обработали мой кейс, вот сижу на опе и жду. Я пытался первое время рассылать резюме, но на них практически никто не отвечал (может быть 1 из 100). Сейчас жду рассмотрения и параллельно подискиваю работу в Европе, так как надоело просто ждать. Как-то так.

Удивлена, что вам никто так и не предложил работу, так как сейчас даже в Украине увеличился спрос на разработчиков, так же выросли рейты. 

[MartinEden]

43 минуты назад, runner21 сказал:

Здравствуйте, очень интересно, каковы ваши результаты по поиску работы? Если успешно, то как воспринимают украинских разработчиков в Канаде.

В Манитобе например все с этим хорошо. Работы много, крупные компании открывают филиалы, некоторые привозят из стран третьего мира программистов прямо вагонами, например Skip The Dishes привозили сотнями из Бразилии. Ubisoft открыли филиал и тд.

Только что, runner21 сказал:

Удивлена, что вам никто так и не предложил работу, так как сейчас даже в Украине увеличился спрос на разработчиков, так же выросли рейты. 

Зависит от уровня. Джуниора везде тяжело найти работу. 

[runner21]

11 минут назад, MartinEden сказал:

например Skip The Dishes привозили сотнями из Бразилии. Ubisoft открыли филиал и тд.

ух ты, как интересно, возможно такие крупные компании позволят себе взять на обучение джуниора. Посмотрела у них куча вакансий, особенно у Skip The Dishes. Было бы интересно выйти на них

[ss0andrew0ss]

12 минут назад, runner21 сказал:

Удивлена, что вам никто так и не предложил работу, так как сейчас даже в Украине увеличился спрос на разработчиков, так же выросли рейты. 

Ко мне добавляются в среднем по 2 рекрутера в день, предлагают вакансии в Украине.

 

13 минут назад, MartinEden сказал:

Зависит от уровня. Джуниора везде тяжело найти работу. 

Я сеньор, 14 лет опыта, давно работаю с заказчиками напрямую, преимущественно из Германии и Австралии.

[runner21]

7 минут назад, ss0andrew0ss сказал:

Ко мне добавляются в среднем по 2 рекрутера в день, предлагают вакансии в Украине.

 

Я сеньор, 14 лет опыта, давно работаю с заказчиками напрямую, преимущественно из Германии и Австралии.

Вы посылаете запрос на конкретные вакансии в Канаде?

[ss0andrew0ss]

2 минуты назад, runner21 сказал:

Вы посылаете запрос на конкретные вакансии в Канаде?

Раньше посылал, сейчас не занимаюсь этим. Да, находил вакансии которые максимально подходят мне по стеку технологий и отправлял резюме с сопроводительным письмом.

[runner21]

Тогда возможно пока вы ждете попробовать работать на канадскую компанию представленную в Украине, узнают вас и охотней сделаю релокейт.

[ss0andrew0ss]

8 минут назад, runner21 сказал:

Тогда возможно пока вы ждете попробовать работать на канадскую компанию представленную в Украине, узнают вас и охотней сделаю релокейт.

У меня есть друг, который тоже живет в Украине и работал раньше с канадским заказчиком по удаленке. Они искали разработчика и этот самый друг устроил мне интервью. Заказчику я вполне понравился, он был готов меня нанять. Дабы не морочить никому голову я сразу сказал про свои желания касательно работы в Канаде и релокейта, на что заказчик честно ответил что ему это не интересно. Спросил меня, нафига привозить программера в Канаду если можно работать с украинскими программерами и платить им в несколько раз меньше? Я честно говоря не нашелся что ответить, но может у вас есть ответ на этот вопрос? В общем мы с ним поговорили еще, он сказал что возможно есть большие корпорации которым интересно нанимать программистов и привозить их в Канаду и чтобы я поискал там. Такая вот история.

[MartinEden]

12 минут назад, ss0andrew0ss сказал:

У меня есть друг, который тоже живет в Украине и работал раньше с канадским заказчиком по удаленке. Они искали разработчика и этот самый друг устроил мне интервью. Заказчику я вполне понравился, он был готов меня нанять. Дабы не морочить никому голову я сразу сказал про свои желания касательно работы в Канаде и релокейта, на что заказчик честно ответил что ему это не интересно. Спросил меня, нафига привозить программера в Канаду если можно работать с украинскими программерами и платить им в несколько раз меньше? Я честно говоря не нашелся что ответить, но может у вас есть ответ на этот вопрос? В общем мы с ним поговорили еще, он сказал что возможно есть большие корпорации которым интересно нанимать программистов и привозить их в Канаду и чтобы я поискал там. Такая вот история.

Ну это один случай, и да, такие работодатели есть. Но большинство работодателей все равно хотят человека или в офисе, или хотя бы в пределах 4х часовых поясов, и удаленщики из Украины им не подходят, даже если это дешевле.

[ss0andrew0ss]

13 минут назад, MartinEden сказал:

Ну это один случай, и да, такие работодатели есть. Но большинство работодателей все равно хотят человека или в офисе, или хотя бы в пределах 4х часовых поясов, и удаленщики из Украины им не подходят, даже если это дешевле.

Подскажите пожалуйста, откуда статистика про болшинство? Дело в том, что это сильно дешевле (примерно в 3 раза если верить рейтам, которые пишут на glassdoor). То есть за 1 канадского сеньора можно купить 3 из снг, которые работают не хуже. Мне дело в том что рекрутеры и удаленку предлагают время от времени, а вот релокейт - никогда. Вот только сегодня общался с рекрутером - предлагала удаленку, правда от американской компании, но смысл тот же. Менеджмент в Штатах, разРабы - в Белоруси + удаленка. Скриншоты общения прикладываю.

[MartinEden]

21 минуту назад, ss0andrew0ss сказал:

Подскажите пожалуйста, откуда статистика про болшинство? Дело в том, что это сильно дешевле (примерно в 3 раза если верить рейтам, которые пишут на glassdoor). То есть за 1 канадского сеньора можно купить 3 из снг, которые работают не хуже. Мне дело в том что рекрутеры и удаленку предлагают время от времени, а вот релокейт - никогда. Вот только сегодня общался с рекрутером - предлагала удаленку, правда от американской компании, но смысл тот же. Менеджмент в Штатах, разРабы - в Белоруси + удаленка. Скриншоты общения прикладываю.

Из первых рук, от других программистов.

Проблема в том, что вы удаленно нанимаетесь, в Канаде не было бы проблемой найти работу.

По поводу цен неверно считаете. У меня за 114К КАД, чистыми 5800 выходит, это 4800 USD. Вы найдете 3 сениоров за эти деньги в Украине? А двух хотя бы? 

Да, в Амазоне и прочих есть и по 150К зарплаты, но расклад это не меняет, даже в 2 раза нет разницы в стоимости по сравнению с Украиной.

[ss0andrew0ss]

13 минут назад, MartinEden сказал:

Проблема в том, что вы удаленно нанимаетесь, в Канаде не было бы проблемой найти работу.

Я понимаю, но в теме человек спросил как мои успехи в поиске работы, я ему ответил.

15 минут назад, MartinEden сказал:

По поводу цен неверно считаете. У меня за 114К КАД, чистыми 5800 выходит, это 4800 USD. Вы найдете 3 сениоров за эти деньги в Украине? А двух хотя бы? 

Да, в Амазоне и прочих есть и по 150К зарплаты, но расклад это не меняет, даже в 2 раза нет разницы в стоимости по сравнению с Украиной.

Тут вопрос не в том, сколько получает разработчик на руки, а сколько денег платит работодатель. Если работодатель платит например 120 КАД канадцу, то украинцу он вполне может переводить 40. Так как налоги в Украине очень не высоки, то выходит вполне приличная зп, за которую в Украине довольно многие согласятся работать.

[Micellangelo]

1 час назад, ss0andrew0ss сказал:

У меня есть друг, который тоже живет в Украине и работал раньше с канадским заказчиком по удаленке. Они искали разработчика и этот самый друг устроил мне интервью. Заказчику я вполне понравился, он был готов меня нанять. Дабы не морочить никому голову я сразу сказал про свои желания касательно работы в Канаде и релокейта, на что заказчик честно ответил что ему это не интересно. Спросил меня, нафига привозить программера в Канаду если можно работать с украинскими программерами и платить им в несколько раз меньше? Я честно говоря не нашелся что ответить, но может у вас есть ответ на этот вопрос? В общем мы с ним поговорили еще, он сказал что возможно есть большие корпорации которым интересно нанимать программистов и привозить их в Канаду и чтобы я поискал там. Такая вот история.

Я прямо зараз роблю ЛМІА ІТ контрактору з яким вже 3 роки працюємо ремоут. Зараз об'єм роботи капітально зріс, і банально немає часу на нормальну комунікацію ремоут. Тому ми беремо його до себе в офіс. І так, оплата виростає в 4 рази (в нашому випадку), але це варте того щоб мати його під рукою в офісі, і він може блискавично реагувати на те що нам потрібно. Динаміка зовсім інша такої роботи.

Крім того багато хто ремоут взагалі не хоче торкатися, бо це не так просто. Я взяв контрактором людину яку знаю, і я говорю тою самою мовою, а комунікація це найскладніше, та і досить енергозатратне заняття. Більше того секюріті ризики, все таки наш ІТ має доступ до найціннішого в нашій компанії - наших сайтів і наших систем. В компанії середнього звена де немає серйозних процедур захисту, такий доступ якщо продати нехорошим людям за викуп можна 30-50к зробити на ізі.

[MartinEden]

2 часа назад, ss0andrew0ss сказал:

Я понимаю, но в теме человек спросил как мои успехи в поиске работы, я ему ответил.

Тут вопрос не в том, сколько получает разработчик на руки, а сколько денег платит работодатель. Если работодатель платит например 120 КАД канадцу, то украинцу он вполне может переводить 40. Так как налоги в Украине очень не высоки, то выходит вполне приличная зп, за которую в Украине довольно многие согласятся работать.

Гхм, вы вероятно не в курсе текущих зарплат в Украине. За 40к КАД в год удачи в поиске сениора.

[Myrkir]

3 часа назад, ss0andrew0ss сказал:

Подскажите пожалуйста, откуда статистика про болшинство? Дело в том, что это сильно дешевле (примерно в 3 раза если верить рейтам, которые пишут на glassdoor). То есть за 1 канадского сеньора можно купить 3 из снг, которые работают не хуже.

Потому что большинство компаний считает, что важно лично взаимодействовать друг с другом, встречаться в офисе. Европейские компании очень заморочены на soft skills, team building, на интерактивном общении, knowledge sharing. Работа в крупной компании - это больше чем просто работа,  сильно отличается от работы на галерах в странах СНГ. Сейчас во время пандемии особенно интересно наблюдать, куда это все развивается, т.к. все работают по удаленке. Теперь многие работодатели предлагают удаленку после пандемии, но большая часть все же планирует людей обратно в офисы загнать. С точки зрения безопасности (например, программист украдет базу данных и продаст в Торе и т.д.) тоже лучше нанимать людей, которые живут в стране, в которой находится компания,  которые тут по рабочей визе и зависят от работодателя. Нанимают, конечно, и по удаленке, но как правило это не команда, которая целиком удаленно работает, а один - два программиста. Поэтому тяжело найти такое. Работать из Европы на Канаду/США так себе занятие из-за разницы часовых поясов, также праздники выпадают на разные дни.  В Украине сейчас высокие з/п, нетто лучше, чем в Европе выходит, так что работодатель точно не сэкономит на этом. И еще сейчас не лучшее время для поиска работы, особенно в другой стране. Прошлым летом рынок был мертв, сейчас стал оживать, но это все равно не то как было в 18-19м годах. Рынок довольно-таки перегрет, потому что многие разработчики не получили повышение з/п в 20м году и не планируют его получить на текущем месте работы, т.к. компании в минусе. И отправились на поиски лучшей доли, но с текущего места не уволились. Получается, что почти все ищут работу, но места заняты ))

[runner21]

В 02.06.2021 в 5:41 PM, ss0andrew0ss сказал:

Спросил меня, нафига привозить программера в Канаду если можно работать с украинскими программерами и платить им в несколько раз меньше? Я честно говоря не нашелся что ответить, но может у вас есть ответ на этот вопрос? В общем мы с ним поговорили еще, он сказал что возможно есть большие корпорации которым интересно нанимать программистов и привозить их в Канаду и чтобы я поискал там. Такая вот история.

Есть канадские заказчики, которые не хотят чтобы их продукт разрабатывался в другой стране, по NDA и безопасности, да и коммуницировать хотят с людьми на месте. Даже поиск заказчиков удаленно стал нереальный, сейчас больше знакомый через знакомого