Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
mps3132

Коронавирус ...2019...

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, DanGuelph сказал:

Моральный вопрос выбора: 2% которые могут не выжить это лучше чем

Вот вы это сейчас серьезно?

Вы отдаете себе отчёт что говорите о числе умерших большем чем в обоих мировых войнах вместе взятых?

Вы лично готовы расстаться... нет, не с собственной жизнью, а со своей женой, или детьми? Причём не как положено, а просто отведя её\их в больничку и больше никогда их не увидеть, ни живыми, не мертвыми, т.е. вообще? :icon_raz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28/03/2020 в 8:31 AM, KosMoss сказал:

Причём не как положено, а просто отведя её\их в больничку и больше никогда их не увидеть, ни живыми, не мертвыми, т.е. вообще? :icon_raz:

Не знаю где ссылка ( столько всего перечитано в последние дни), но читала с официального источника, что если ребёнка поместят в больницу, то одному родителю можна будет быть вместе. Покидать палату родитель, конечно, не сможет. 

Это с любыми заболеваниями или травмами сейчас, если ребенок окажеться в больнице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Apolinariya сказал:

Не знаю где ссылка ( столько всего перечитано в последние дни), но читала с официального источника, что если ребёнка поместят в больницу, то одному родителю можна будет быть вместе. Покидать палату родитель, конечно, не сможет. 

Это с любыми заболеваниями или травмами сейчас, если ребенок окажеться в больнице.

Вопрос был не в том, можно ли с ребенком быть в больнице, а в том что и ребенок может умереть, и родители его, и другие родственники, если не принимать мер по ограничению вируса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По ЕІ та СЕРБ, з того що я дочитався, та дослухався (радіо 1010 і прес конференції):

  • Хто вже подався на ЕІ (але ще не отримав пошту, тобто ще не запроцесили), НЕ повинен подаватися на СЕРБ. Вони самі вас в СЕРБ перекинуть.
  • Хто вже подався на ЕІ і отримує гроші, буде далі їх отримувати. Якщо ваш ЕІ закінчиться до якогось Жовтня і ви все ще не будете мати роботи через вірус, ви можете податися на СЕРБ
  • Хто ще не подався, і не має роботи саме через вірус, повинен дочекатися до відкриття СЕРБ (1 квітня +/- пару днів) і подався через нову систему.

Різниця між ЕІ та СЕРБ:

  • ЕІ платить до 55% від вашої ЗП, але не більше ніж 562-573 / тиждень. Треба заповнювати звіти про пошук роботи і присвячувати 8 год в день пошуку роботи (якщо вас звільнили тому що нема роботи).
  • Судячи з того що було в брифінгу по ЕІ, то мед довідка в даному випадку не потрібна. Тобто якщо ви самі собі діагностували симптоми і хочете пересидіти вдома - маєте право
  • До того як обявили СЕРБ, сказали що ЕІ будуть давати навіть тим хто не eligible (self-employed etc)
  • СЕРБ має бути доступний для всіх хто втратив роботу через будь яку причину зв'язану з вірусом (layoff, quarantine, self isolation, hospitalization, etc.).
  • Сума СЕРБ на відміну від ЕІ буде нараховуватися на 4 тижні вперед. Сума буде однакова для всіх - 2000 / 4 тижні
  • СЕРБ можна отримувати максимум 16 тижнів
  • СЕРБ буде backdated from March 15. Тобто нараховуватися він буде на втрачену роботу починаючи від 15 Березня, не залежно від того коли опрацювали вашу заявку.
  • В різних прес конференціях Трюдо давав два різні терміни на отримання грошей. 10 і 6 днів. Тобто за 6-10 днів від подачі заявки через нову СЕРБ систему гроші мали б бути на рахунку. Плюс час на пересилку, якщо ви вибрали оплату чеком.

 

Далі те що обіцяють для бізнесів:

  • Якщо ваш дохід впав на 30% або більше, то можна отримати 75% фонду ЗП. Проте поки що незрозуміло як будуть рахувати падіння доходу. Наприклад в нас бізнес сезонний. І між лютим та березнем є ріст. АЛе це тому що лютий для нас це практично 0 дол доходу. Проте якщо якщо дивитися між березнем 2019 та 2020 то може бути дуже суттєве падіння. Наразі вирішили звільнити всіх без кого можна обійтися. Якщо ж буде чітке розуміння як буде оцінюватися даний момент, візьмемо назад на роботу.
  • Обіцяють гарантувати спец позику в топ банках. До 40 тис. під 0% на перший рік. Для тих хто буде eligible будуть прощати 10 тис. Критеріїв відбору поки що не озвучили. В мене два side project, яким така позика була б дуже вчасною. Проте критеріїв наразі немає.
  • Проперті такс можна деферити на 6 місяців. Для цього треба зв'язатися з вашим муніципалітетом.
Изменено пользователем Micellangelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По велферам виклали такий Quest, але кожного дня щось новеньке i без пояснень, що конкретно людям робити...

canada-emergency-response-beenfit-scaled

https://accesswinnipeg.com/2020/03/laid-off-understanding-canadas-new-emergency-response-benefit-cerb-employment-insurance/

 

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу поговорити про статистику коронавірусу. Все що я напишу нижче прошу НЕ сприймати як недооцінювання ризиків чи те що мені плювати на людей. Просто безпристрасний розрхунок.

На жаль це дуже небезпечно брати дві цифри і подливши одна на одну стверджувати що це статистика, чи навіть показник смертоносности вірусу. Треба спершу нормально розібратися що ці цифри репрезентують, і чи можна з них робити подібні висновки.

Ось тут мені на очі попався, ІМХО, дуже хороший аналіз: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/?fbclid=IwAR2u5A1RMuKk0_dGBxzeZcxxjl21u6Fbo-PcDooCbFg-1RKD_HMZSUwdCQI. Дуже раджу почитати. Це станом на минулий тижень, проте всі цифри, якими вони оперують без проблем перевіряються.

 

Далі коротко, по простому. На час написання посту 755к підтверджених випадків, 158к підтверджених одужань та майже 37к смертей. Якщо ми будемо ділити смертність на одне з цих чисел ми отримаємо 5% та 23% рівень смертності. Ні одне ні друге і близько не відповідають реальному шансу померти від вірусу.

Потрібно розібратися що собою представляють ці цифри: 755к і 158к. З смертністю все зрозуміло, це абсолютне число.

Що таке підтверджені хворі? Це ті кому зробили тест і цей тес прийшов позитивним. Давайте не забувати, що МОЗи практично всіх країн одноголосно закликають НЕ йти в лікарню/поліклініку, якщо у вас немає life-threatening condition. Тому що для переважаючої більшості людей вірус пройде як звичайне ОРЗ. Тому іти тестуватися це наражати на небезпеку оточуючих, та і самих себе, якщо того вірусу у вас таки не має. Тим більше поки у вас немає реальних проблем з диханням, лікар вам нічим допомогти не може. З вірусами приходиться боротися нашому організму.

Відповідно, ми НЕ знаємо яка кількість захворівших. Лунають різні цифри, але з того що мені потрапило на очі це дуже великий рендж між 3 і 100. Тобто реальна кількість захворівших десь між 2,5М і 75М.

З першою цифрою розібралися. Друга цифра кількість одержавших. Коли вірус починає сильно рости в якійсь країні ми бачимо що кількість загинувших росте швидше ніж одужавжих. Якби можна було використовувати це співвідношення для визначення смертності, тоді за такою логікою ще на початку минулого тижня в Канаді смертність була 100%. Це можна легко пояснити тим що смерть наступає набагато швидше ніж одужання. Ті хто помирає від цього вірусу помирають від грубо кажучи вірусної пневмонії, яка проявляється як один з симптомів. Це займає десь тиждень від першого прояву.

В той же час щоб вас офіційно визнали одужавшим потрібно бути безсимптомним 14 днів та пройти 3 послідовних тести. Тобто з моменту перших симптомів це десь місяць. Відповідно поки є активні кейси це відношення двох цифр насправді немає дуже мало інформації.

 

З статті вище випливає цікавий висновок: ми НЕ знаємо яка смертність, як довго триматиметься імунітет і чи буде вірус поводитися інакше влітку. Саме тому що ми не знаємо МОЗи панікують. Судячи по тих цифрах які приведені в статті, реальний рівень смертності 0,25-0,75%. Що дійсно сильно вище від сезонного грипу (0,1% в США за 2018/2019 сезон). Проте це не 3, і не 11%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Micellangelo сказал:

Що дійсно сильно вище від сезонного грипу (0,1% в США за 2018/2019 сезон). Проте це не 3, і не 11%.

Всё верно.

Тем не менее, 

https://samsebeskazal.livejournal.com/429470.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, KosMoss сказал:

Всё верно.

Тем не менее, 

https://samsebeskazal.livejournal.com/429470.html

Такого дійсно не було. Тому треба бути обережним, і як то кажуть "do your part", але з іншої сторони не потрібно роздувати смертність до тих цифр, яких там немає. Подібна інформація, мягко кажучи небезпечна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Micellangelo сказал:

Такого дійсно не було. Тому треба бути обережним, і як то кажуть "do your part", але з іншої сторони не потрібно роздувати смертність до тих цифр, яких там немає. Подібна інформація, мягко кажучи небезпечна.

Спасибо за глубокий анализ. Согласен на 100%, что больных скорее всего намного больше чем официально указывают. Одновременно сильно сомневаюсь что их сейчас миллионы. Судя по высокой заразности данного вируса, 75 миллионов заболевших уже заразили бы всех. Вообще всех. Весь мир на 95%.

Но вопрос даже не в этом. Как ты правильно указал, умершие - это единственная надежная цифра. Сколько людей умирает очень легко посчитать. Так вот, с текущей смертностью, больницы просто не справляются с таким потоком. Людей, кто совсем плохой, даже не пытаются спасти. Из-за того что количество умирающих (не умерших) в десятки раз выше чем количество врачей и оборудования, большинство людей просто не спасают никак, их оставляют умирать. На вентиляторы садят только тех людей, у которых неплохие шансы выжить. Всех остальных в расход. Это реально жутко, чьи то отцы, матери, сестры, братья, и иногда дети.

Если не принимать мер по ограничению распостранения вируса, этот процесс будет только ухудшаться, будет еще больше критически больных, и еще меньше пропорция "больные/врачи+оборудование", что приведет к еще более жутким последствиям. Уже в Италии и Испании никто не стесняется, и прямо говорят что подключают к вентиляторам только самых молодых и без проблем со здоровьем. И крематории не справляются со сжиганием трупов.

Это вообще ни грамма не экономический просчет на тему "а давайте все переболеют и 2% умрет", умрет в таком случае намного больше чем 11% как сейчас в Италии с жесткими мерами. Плюс будут умирать все кто пережил инсульт, попал а автокатастрофу, другие смертельные болезни/случаи никуда не уходят, а врачей, чтобы ими заниматься, просто не будет.

Ничего миру от локдауна не будет. Как я уж писал, не будет новых машин, айфонов, и поездок за границу какое то время, и ничего страшного, от голода никто не умрет (в развитых странах конечно, в Украине, Африке и т.д. будет жесть что с локдауном что без).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Є ідеальний статистичний приклад лайнера Diamond Princess, де протестували усіх: на борту 3700, захворіло 700, половина інфікованих не проявила жодних ознак захворювання,  10 померло. Більшість наукових моделювань показують смертність на рівні 0,5-1,5%. Категорія хворих до 40 років - 0,1-0,2%.

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, bokambek сказал:

Є ідеальний статистичний приклад лайнера Diamond Princess, де протестували усіх: на борту 3700, захворіло 700, половина інфікованих не проявила жодних ознак захворювання,  10 померло. Більшість наукових моделювань показують смертність на рівні 0,5-1,5%. Категорія хворих до 40 років - 0,1-0,2%.

Умерло не 10, а 12, причем в условиях, когда хватало медиков и медицинского оборудования для всех, кто его требовал. Кроме того, там действовали ограничения и карантин, это далеко не пример того что будет если снять все ограничения.

Там где оборудования не хватает, как в Италии, уже 11591 смерть и конца этому не видно, тысячи людей в реанимации и почти темпы смертей нарастают, за последние сутки 800 человек умерли. В Испании уже умирает по 900 человек в день. Причем я подозреваю, что никто не считает людей, которых например привезли с инсультом и они умерли от того, что некому из медиков им помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статистика по возрастной смертности из Испании: https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

Опять таки: если Вы моложе 40-50 лет и без хронических заболеваний - риск умереть минимальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, bokambek сказал:

Статистика по возрастной смертности из Испании: https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

Опять таки: если Вы моложе 40-50 лет и без хронических заболеваний - риск умереть минимальный.

И какой вывод вы делаете из этого? Давайте спасем экономику и перебьем тех, кому больше 40-50 лет и/или с хроническими заболеваниями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@MartinEden Я з тобою у всьому згоден, крім економічних наслідків.

В 2008-му в Канаді 400 тис. втратило роботу. Ми зараз наближається до 2 мільйонів. Планується до 4 мільйонів безробітних.

Проблема не тільки в короткостроковому безробітті, а в тому що далеко не всі бізнеси які зараз простоюють можуть відкритися після карантину. А це означає що суттєва частина з тих 2-4 мільйонів буде без роботи на довгий період. Особливо коли це в межах однієї індустрії, і на ринку праці приходиться конкурувати з іншими 200-300 тис людей, які теж без роботи.

Зараз виділили 3% ВВП на підтримку "штанів". Але судячи по всьому цього надовго не хватить. Проблема карантину в тому, що він не стільки зменшує кінцевий результат вірусу, скільки стримує стрімкість. Звідси термін flatten the curve. І це насправді потрібно, але це також означає що це затягнеться на місяці. Якщо мене не зраджує моє розуміння економіки, в нас просто немає грошей на місяці.

Говермент звичайно зараз почне їх активно друкувати, та і ходять чутки про негативну ставку овернайту. Але чує моя "*опа", що 2008-ий буде мягко кажучи walk in the park.

 

Я не думаю, що я можу запропонувати, якийсь реальний вихід з ситуації. Виглядає на те що такий напів-карантин, як зараз є напевне найоптимальнішим балансом. Коли не все закрито і не всі звільнені, але при тому основні "очаги" розповсюдження вірусу стримуються.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я и не спорю что будет плохо экономически, что будут безработные и банкротства. Но главный момент что никто не умрет с голоду. Да, все затянут пояса, не купят машины, не полетят отдыхать, но это все наверстывается в отличии от мертвых людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 3/31/2020 в 9:26 AM, MartinEden сказал:

Да я и не спорю что будет плохо экономически, что будут безработные и банкротства. Но главный момент что никто не умрет с голоду. Да, все затянут пояса, не купят машины, не полетят отдыхать, но это все наверстывается в отличии от мертвых людей.

Не совсем так. Каждый год в Канаде совершают самоубийство 4100 человек (в среднем). Большинство из них это случаи напрямую связанные с low SES (Socio-Economic Status) - то бишь нехватка денег, вэлферы, и т.д. Это только один из многих пунктов которые напрямую связаны с экономикой в Канаде. К примеру вот еще один из многих - от цирроза умирает 3800 в год - и опять же это в большинстве связано с алкоголем, что в свою очередь связано с тем же low SES, а тот напрямую связан с экономикой в стране. А таких пунктиков не один десяток напрямую связанных с экономикой в стране. Это в сумме намного больше чем 11тыс. погибших в Италии. И эта сумма гибнет в канаде каждый "нормальный" год, т.е. когда нет экономических потрясений. А вот в 2020, 2021 и скорее всего и в 2022 и 2023 погибнет намного намного больше из этих экономически связанных напрямую пунктов. Именно из-за экономики кризиса. Цифра будет огромная. А вы говорите никто не погибнет от голода. Сердечники и инсульты - каждый год гибнет 60тыс.чел. это в нормальных условиях. А в кризис когда у каждой семьи будет проблема с деньгами, работой, когда все планы рушатся и т.д.? Думаю, как минимум удвойте эту цифру - только из-за кризиса такого невиданного. Если все просуммировать, то цифра будет далеко за 200тыс. за 2020 и 2021 года. Только из-за кризиса. Но масс медиа тиражирует конечно другие цифры - погибших от ковида - 323 человека. Если поделить ту общую сумму людей которых заронуло и затронет экономика кризиса, поделить ее помесячно - то аккурат за 1 месяц уже погибло где-то 8 тыс. из-за проблем в семье, потери работы, кризиса. Это в 25 раз больше погибших от короновируса. Т.е. эта изоляция и разрушение привычной экономики уже унесла жизней за 1 месяц почти столько сколько погибло в италии от короновируса за все время.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, DanGuelph сказал:

Каждый год в Канаде совершают самоубийство 4100 человек (в среднем). Большинство из них это случаи напрямую связанные с low SES (Socio-Economic Status) - то бишь нехватка денег, вэлферы, и т.д.

Перестаньте её пороть, ей же больно, это насилие! :angry:

https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/82-624-x/2012001/article/11696-eng.htm

Цитата

Research shows that mental illness is the most important risk factor for suicide; and that more than 90% of people who commit suicide have a mental or addictive disorder.1,2 Depression is the most common illness among those who die from suicide, with approximately 60% suffering from this condition.3,4 No single determinant, including mental illness, is enough on its own to cause a suicide. Rather, suicide typically results from the interaction of many factors, for example: mental illness, marital breakdown, financial hardship, deteriorating physical health, a major loss, or a lack of social support.5

 

И остальное из той же серии... :ico_qip_bn:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, DanGuelph сказал:

Не совсем так. Каждый год в Канаде совершают самоубийство 4100 человек (в среднем). Большинство из них это случаи напрямую связанные с low SES (Socio-Economic Status) - то бишь нехватка денег, вэлферы, и т.д. Это только один из многих пунктов которые напрямую связаны с экономикой в Канаде. К примеру вот еще один из многих - от цирроза умирает 3800 в год - и опять же это в большинстве связано с алкоголем, что в свою очередь связано с тем же low SES, а тот напрямую связан с экономикой в стране. А таких пунктиков не один десяток напрямую связанных с экономикой в стране. Это в сумме намного больше чем 11тыс. погибших в Италии. И эта сумма гибнет в канаде каждый "нормальный" год, т.е. когда нет экономических потрясений. А вот в 2020, 2021 и скорее всего и в 2022 и 2023 погибнет намного намного больше из этих экономически связанных напрямую пунктов. Именно из-за экономики кризиса. Цифра будет огромная. А вы говорите никто не погибнет от голода. Сердечники и инсульты - каждый год гибнет 60тыс.чел. это в нормальных условиях. А в кризис когда у каждой семьи будет проблема с деньгами, работой, когда все планы рушатся и т.д.? Думаю, как минимум удвойте эту цифру - только из-за кризиса такого невиданного. Если все просуммировать, то цифра будет далеко за 200тыс. за 2020 и 2021 года. Только из-за кризиса. Но масс медиа тиражирует конечно другие цифры - погибших от ковида - 323 человека. Если поделить ту общую сумму людей которых заронуло и затронет экономика кризиса, поделить ее помесячно - то аккурат за 1 месяц уже погибло где-то 8 тыс. из-за проблем в семье, потери работы, кризиса. Это в 25 раз больше погибших от короновируса. Т.е. эта изоляция и разрушение привычной экономики уже унесла жизней за 1 месяц почти столько сколько погибло в италии от короновируса за все время.    

Тут є доля правди, але як часто буває, це поганий статистичний аналіз який побудований на серії припущень, які не мають жодної доказової бази.

В "кризові" роки суїцидів дійсно більше, але різниця далеко не така суттєва. Подивись на статистику 2005-2015 років. Суїцид рівномірно ростуть і немає жодної диспропорції в 2008-2010 роках. А в "успішних" роках цей рейт все ще невпинно росте.

Я напевне один з найбільших пропонентів балансу між економічною проблемою та проблемою здоров'я, проте я розумію що тут знову ж таки іде маніпуляція цифрами на контрастах.

Якщо вірити Ontario Health Minister, то якщо нічого не робити до кінця місяця буде 6000 потерпілих в Онтаріо. Якщо дотримуватися карантину то 1000. Якщо говорити про 2 річний період то це 100,000/3-15,000 в Онтаріо. Нормальна смертність в Онтаріо десь 9000 і місяць (0,75% в рік). Тобто це дуже суттєве навантаження поверх нормального навантаження.

Далі проблема в ліжках. Зараз в Онтаріо є 400 ШВЛ, до кінця тижня привезуть ще 900. Цього досить щоб лікувати всіх в умовах карантину, але зовсім не достатньо щоб лікувати всіх в умовах без карантину. А це означає що з тих кого можна "витягнути" більшість просто не отримають такого шансу. тому говорити про те що зараз загинуло 300, але від економіки загине 5000 неправильно. Тому що тут існує чітке паріті, при якому якщо економічно не буде проблем то загине 6000. І при такій смертності це все одно зачепить економіку дуже сильно.

Більше того чисто з людської точки зору, більшість боїться більше хвороби, так як якщо ви захворіли у вас практично немає реального впливу на перебіг захворювання, коли в економічних проблемах, є дуже багато чого що може трактувати як саме ви перенесете ці зміни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, KosMoss сказал:

 

Rather, suicide typically results from the interaction of many factors, for example: mental illness, marital breakdown, financial hardship, deteriorating physical health, a major loss, or a lack of social support.

 

Вы прекрасно описали low SES! Или вы думаете, что все это нечто иное? Это широкое понятие которое включает в т ч и financial hardship, marital breakdown, deteriorating health... Голубчик это все и есть производные от low SES. Вы видимо технарь, и не брали Канадских курсов в гуманитарных науках? 
Более того и цирроз у алкоголиков и сами алкоголики напрямую зависят от SES. Вы очень узко мыслите, взяли один из моих пунктов и даже его сами же и доказали мои слова. Спасибо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доречі щодо аналізу Коронавірусу. Наткнувся на дуже цікавий кусок інформації. В Ісландії (400к населення) провели рандомне тестування (незалежно від групи ризику, симптоматики чи історії подорожей - просто всі підряд, любого віку статусу та місця проживання) 18,000 людей - тобто 5% населення. Це вже дуже серйозна статистична вибірка.

Так от за результатами серед тих хто має антитіла (вірус поборено) 25% взагалі не знали що були коли не будь хворими, і не мали жодного симптому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, DanGuelph сказал:

Вы прекрасно описали low SES! Или вы думаете, что все это нечто иное? Это широкое понятие которое включает в т ч и financial hardship, marital breakdown, deteriorating health... Голубчик это все и есть производные от low SES. Вы видимо технарь, и не брали Канадских курсов в гуманитарных науках
Более того и цирроз у алкоголиков и сами алкоголики напрямую зависят от SES. Вы очень узко мыслите, взяли один из моих пунктов и даже его сами же и доказали мои слова. Спасибо 

У вас все на эмоциях, с атакой на оппонента, а не на его доводы, таким "доказательствам" как то вообще доверия нет :)

Не совсем понятно что именно вы пытаетесь доказать? Что нужно отменить карантин и якобы всего 2% умрут, но зато "спасем экономику"?

Посмотрите на ситуацию в Италии, Испании, США (в частности Нью Йорк), где проморгали карантинные меры? Сейчас с затянутыми до предела гайками (строгим карантином) умирают десятки тысяч каждый месяц, смертность более 10%.

Даже в таком режиме уже начинают "заканчиваться" врачи и медсестры, они не могут работать в таком круглосуточном режиме вечно + сами еще болеют.

Как вы думаете, что происходит с теми, кого помимо коронавируса могли бы спасти врачи? Тысячи и тысячи умирают без помощи от травм, сердечных приступов, и т.д. Всех этих людей можно было бы спасти, но некому - большинство ресурсов медицины направлено на коронавирус.

В этих странах никому в голову не приходит снять карантин. Они знают что будет: медицинская система просто рухнет, будет завал больных, и коронавирусных и всех остальных, умирать будут везде, врачи тупо слягут от перенапряжения, будет коллапс общества.

В Канаде же все под контролем, мы успеваем пропустить через медицинскую систему всех критических больных пока. Но в Онтарио например, реанимации при текущей тенденции будут заполнены все реанимации меньше чем за месяц если не упадет темп прироста больных.

Вот вам пруф - https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ontario-could-run-out-of-icu-beds-ventilators-in-37-days-even-if-covid-19-rates-cut-in-half-study-1.5503333 (19 марта + 37 дней = примерно конец апреля), а темпы роста не замедлились особо, так что жесть еще впереди. Тех, у кого сердечные приступы и куча других критических ситуаций, их будет негде спасать. Их смерти можно напрямую плюсовать к смертям от коронавируса.

Так что 2%, к которым все аппелируют - это когда есть врачи, больницы и вентиляторы для всех, кому это требуется, а без карантина будет все 10% (в Италии даже выше сейчас) + разрушенная медицинская система.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, DanGuelph сказал:

Вы очень узко мыслите, взяли один из моих пунктов и даже его сами же и доказали мои слова. Спасибо

Доказал что, извините? :) 

То что низкий сес напрямую влияет на уровень самоубийств - бесспорно. 

Нюанс лишь в том что сес - величина относительная, а не абсолютная (i.e. "in relation to others"), и финансы - действительно всего лишь одна из составляющих. В условиях тотального карантина он особо не изменится.  

 

Изменено пользователем KosMoss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, KosMoss сказал:

Доказал что, извините? :) 

То что низкий сес напрямую влияет на уровень самоубийств - бесспорно. 

Нюанс лишь в том что сес - величина относительная, а не абсолютная (i.e. "in relation to others"), и финансы - действительно всего лишь одна из составляющих. В условиях тотального карантина он особо не изменится.  

 

Доречі вчора проскочила інфа по радіо, що на фоні того що в населення піднімається anxiety and depression, люди які зазвичай від цього страждають починають проявляти набагато менше симптомів і пішли на відносну поправку.

Один з тезисів щодо причини - те що тепер всі так себе почувають як вони зазвичай, і від цього легше. Мов би "я не один такий - це нормально".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, DanGuelph сказал:

Вы очень узко мыслите

Возможно. но лишь потому что я мыслю в некотором смысле шкурно и практично.

Например, вернувшись к вопросу с которого началась страница: агитируя за отмену карантина и прочих мер сдерживания, лично вы готовы похоронить какого-нибудь совершенно здорового и вполне бодрого родственника, не имея возможности сделать с этим вообще ничего? Вот буквально через неделю или две? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...