Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
nikita005

негативная децизия от воеводы по гражданству

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, VladimirN сказал:

Да не всё тут просто, если присмотреться к выездам которые подал человек, то они отличаются от выездов, которые указаны в письме от уженда. И въезд и выезд в один день не считается за пребывание. Поэтому и на собирался перерыв в пребывании с августа по январь.

Всё равно отказа не должно было быть. Инспектор дело должен был заморозить на шесть месяцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Technics сказал:

Всё равно отказа не должно было быть. Инспектор дело должен был заморозить на шесть месяцев. 

Инспектор ничего и никому не должен, кроме того что явно прописано в законе. В свое время, из-за особо хитро-сделанных товарищей усложнили получение карт побыта и зезволений, потом это привело к массовым отказам в гражданстве через президента, а сейчас некоторые люди не могут даже нормально потерпеть год в Польше, сразу рвутся в Германию, хотя казалось бы - проще некуда.

ЗЫ. Я понимаю, разные люди бывают, с разными ситуациями жизненными. Но когда несовершенство законодательства откровенно эксплуатируют - я искренне радуюсь, когда особо зарвавшихся ставят на место в рамках того же самого законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, AlexAG сказал:

Но когда несовершенство законодательства откровенно эксплуатируют

То що вам не подобається правильне законодавство про повернення поляків на свої пенати весь форум знає.Не надоїло повторюватись?Ви ж не поляк,терпіть і не понукайте законів,або їдьте там де вас не буде жаба жерти.

 

21 час назад, AlexAG сказал:

я искренне радуюсь, когда особо зарвавшихся ставят на место

На цьому форумі всі це знають.Для чого повторюватись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мутант, вот лично Вы, как поляк, вернулись на историческую родину? Или использовали ее чтоб получить евро паспорт и облегчить себе жизнь в Ирландии?

Есть закон, который позволяет полякам легко получить гражданство. Цель РП - вернуть вас. А не чтоб попользовались и все.

А наблюдается подход, дают - бери. И начинается ерунда с трудностями прожить 65 дней (дырка в законе, думаю скоро уберут), сдать экзамен по языку родному ( вы же поляки), жалко потратить деньги - лучше халявно завалить президента, даже появляются возмущения в необходимости замены прав на польские, имея сталый побыт. 

Раз начались отказы, думаю скоро и центр жизненных интересов в закон добавят, и дефиницию непрерывности пребывания для этой статьи подправят. И будут правы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Bjj у вас советское мышление. Мутант поляк при этом свободный человек. Он может жить, где пожелает при этом проживая в любой точке мира он все равно Поляк! Не вам (украинке/русской) указывать полякам, где им жить/работать. С учётом того что ЕС это свободная экономическая зона и Польша часть этого союза, мутанта совершенно не в чем упрекнуть. Мутант заслуженно, как поляк по Национальсти, получил гражданство, а вот, что в Польше делают два миллиона этнических украинцев/русских из Украины - это большой вопрос!? 

23 часа назад, AlexAG сказал:

Инспектор ничего и никому не должен, кроме того что явно прописано в законе. В свое время, из-за особо хитро-сделанных товарищей усложнили получение карт побыта и зезволений, потом это привело к массовым отказам в гражданстве через президента, а сейчас некоторые люди не могут даже нормально потерпеть год в Польше, сразу рвутся в Германию, хотя казалось бы - проще некуда.

ЗЫ. Я понимаю, разные люди бывают, с разными ситуациями жизненными. Но когда несовершенство законодательства откровенно эксплуатируют - я искренне радуюсь, когда особо зарвавшихся ставят на место в рамках того же самого законодательства.

Аlex всего этнических поляков в Украине порядка 200 000 человек. Вот с этими 200 000 поляками приехавшими из Украины вообще никаких проблем нет. Проблемы, как раз с остальными 1.8 млн гражданами Украины , которые едут и едут в Польшу. Именно эти 1.8 млн. Граждан Украины и  Создают проблемы во всех иммиграционых органах Польши. Беларусы, казахи, россияне это капля в море по сравнению  с волной массовой иммиграции граждан Украины в Польшу,которые кстати никакого отношения к Польше и полякам не имеют ;-) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Technics сказал:

Bjj у вас советское мышление.

Technics, вы думается мне идеализируете свое мышление.

Я думаю что это не советское мышление, а разочарование в человечестве, когда каждый преследует только свои и больше ничьи шкурные интересы и ложит болт на нормы морали и права.

Никто не ненавидит свой народ больше, чем эмигрант за границей (С)

7 часов назад, Technics сказал:

Именно эти 1.8 млн. Граждан Украины и  Создают проблемы во всех иммиграционых органах Польши

Нет, просто государство положило большой и толстый... кабачок на планирование, бюджетирование  и оставило каждое из воеводств на "произвол судьбы".

Отсюда и сроки.

А дальше всякие хитросделанные - начали делать махинации, и теперь из-за некоторых - всем сложнее.

Вдумайтесь - во Вроцлаве (сроки больше года), некоторым выдавали решения за 30 дней. Например члену правления банка...

Почитайте: id,20963,vp,23595.PDF

8 часов назад, bjj сказал:

Цель РП - вернуть вас.

Добавлю, что под вернуть Польша подразумевает именно вернуть в страну и что-бы жили и платили налоги.

8 часов назад, bjj сказал:

трудностями прожить 65 дней (дырка в законе, думаю скоро уберут),

Имею предположение, что инвертируют: за год надо отсутствовать не больше чем 65 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Technics сказал:

Мутант поляк при этом свободный человек. Он может жить, где пожелает при этом проживая в любой точке мира он все равно Поляк!

Кто спорит? Конечно поляк. Разницу между гражданством и национальностью чувствуете? 

10 часов назад, Technics сказал:

С учётом того что ЕС это свободная экономическая зона и Польша часть этого союза, мутанта совершенно не в чем упрекнуть. Мутант заслуженно, как поляк по Национальсти, получил гражданство

Он может жить не потому что поляк, а потому что гражданин. Гражданство - это еще и обязанности. Получил гражданство законно (закон не совершенен).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Yuna мне безразлично, что думают обо мне. Есть люди, которые получили гр-во и забыли об этом, а есть те, кто застрял на долгие годы. Мое мнение виноваты в коллапсе не этнические поляки, а миллионы граждан Украины, которые надеются, что им что-то перепадет.

PS недавно взял такси, водитель харковчанин. Сказал, что скоро собирается в Польшу, т.к. там рай земной и много наших. Пожелал ему удачи!

5 минут назад, bjj сказал:

Кто спорит? Конечно поляк. Разницу между гражданством и национальностью чувствуете? 

 

разница между польским гражданством и национальностью примерно 12 мес. оформления документов и не более 10 000 долл расходов (в основном оплата за аренду жилья). Вот и вся разница ;-)

Изменено пользователем Technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Technics сказал:

разница между польским гражданством и национальностью примерно 12 мес. оформления документов и не более 10 000 долл расходов. Вот и вся разница ;-)

А вот это и есть советское мышление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

bjj вы не видите разницу между этническим поляком с гражданством Украины и украинцем, русским с гражданством Украины. Это совершенно разные статусы/люди в Польше, хотя и те и другие категории людей граждане Украины.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Technics сказал:

Это совершенно разные статусы/люди в Польше, хотя и те и другие категории людей граждане Украины.

В каком смысле разные? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Yuna: 

- Нет, просто государство положило большой и толстый... кабачок на планирование, бюджетирование  и оставило каждое из воеводств на "произвол судьбы".

Отсюда и сроки.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А если 10-15 млн граждан Украины переедет в Польшу? Поймите наконец, никто под массовую миграцию граждан Украины в Польшу, выделять деньги и расширять штат/инфрастуктуру ужондов не будет!

14 минут назад, emigrant007 сказал:

В каком смысле разные? 

В том смысле, что обладатель карты поляка - это свой человек в Польше с расширенными правами с правом на работу и проживание 365 дн. в году. Как говорят юристы поляки - это наши люди.

А граждане Украины без польских корней в Польше... Какие у них права/возможности? Такие же права и возможности, как у граждан Израиля, Китая, Турции, Македонии, Армении, Грузии, Беларуси и тд.

Вот и вся разница. Эта разница согласитесь большая/существенная.

Изменено пользователем Technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Technics сказал:

выделять деньги и расширять штат/инфрастуктуру ужондов не будет!

Потому-что и не надо расширять штат. Надо оптимизировать процессы.

Вы рапорт почитайте.

 

Они до сих пор вручную читают ваше заявление и заносят в систему данные.

+ они должны проанализировать документы, особенно заграничные под углом "а такой документ вообще может быть выдан в этой стране?!".

Сама система сделана "криво". Люди, по хорошему, должны через 2-3 года получать не только отсутствие теста рынка труда, но и привязки в разрешении на работу.

Сейчас-же система построена так, что любое действие должно пройти через систему, хотя раз за 3 года иностранец уже интегрирован в рынок труда, смысл его отягощать еще и разрешением на работу? Хочешь менять работу? Получай новое разрешение как на работу так и на пребывание. А для последнего - шли запросы в MSW, SG и ещё черти куда.

Вместо 3-х проверок (1-я карта, 2-я карта, резидент) - получаем проверок 8-10.

Но нет, не упростят, а почему? Да вот почему:

В 15/08/2019 в 12:26 AM, AlexAG сказал:

В свое время, из-за особо хитро-сделанных товарищей усложнили получение карт побыта и зезволений

Раньше карта была только разрешением на пребывание, и отдельно было разрешение на работу.

Человек при смене работы получал только новое разрешение на работу и дальше жил по старому разрешению на пребывание.

А во вторых, и что гораздо более важное, вы почему-то думаете только про граждан Украины, хотя тут есть и другие иностранцы.

А ведь Польше просто необходимы заграничные рабочие т.к. своего населения не хватает на обслуживание постоянно растущей экономики и ZUS и пенсий.

т.е. экономика растет, а людей нет - нанимают иностранцев.

Это всё просто обязывает государство для обеспечения своих-же интересов обеспечивать адекватные возможности их трудоустройства.

А если 10-15 млн граждан Украины переедет в Польшу? Поймите наконец, никто под массовую миграцию граждан Украины в Польшу, выделять деньги и расширять штат/инфрастуктуру ужондов не будет!

Вы кажется не понимаете - что-бы они переехали, нужно что-бы их сюда приглосили - работу нашли, например.

Они не могут "просто" взять и переехать. А если они тут нужны полякам - значит государство должно сделать всё возможное что-бы поляки и могли их привезти.

Изменено пользователем Yuna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Technics сказал:

Аlex всего этнических поляков в Украине порядка 200 000 человек. Вот с этими 200 000 поляками приехавшими из Украины вообще никаких проблем нет. Проблемы, как раз с остальными 1.8 млн гражданами Украины , которые едут и едут в Польшу. Именно эти 1.8 млн. Граждан Украины и  Создают проблемы во всех иммиграционых органах Польши. Беларусы, казахи, россияне это капля в море по сравнению  с волной массовой иммиграции граждан Украины в Польшу,которые кстати никакого отношения к Польше и полякам не имеют ;-) 

Я не делю людей на этнических поляков и не-поляков - но я отделяю тех, кто эксплуатирует уязвимости закона без меры для собственной выгоды.

С точки зрения государства, 1.8 млн заробитчан гораздо выгоднее 200 тысяч этнических поляков, потому что они будут закрывать пустующие вакансии в непопулярных специальностях и пополнять бюджет страны налогами. В отличие от хитросделанных товарищей, которым лишь бы получить паспорт поскорее и уехать платить налоги в Германию, Англию и т.д. Которые даже этот несчастный год не хотят проводить в Польше. Но лично я от хитросделанности этой категории граждан не страдаю, поскольку из-за них ужесточать будут те правила, которые ко мне и так не применяются.

При этом среди заробитчан тоже полно хитросделанных - и вот из-за них уже меняют те законы, которые прямо касаются и меня в том числе. Из недавних примеров подобных ужесточений - поставили порог выдачи карты по работе на уровне минимальной зарплаты. И теперь студент, имея подработку на пол ставки за какие-нибудь 2 тысячи брутто, не может получить карту по работе, поскольку не дотягивает до минималки. И вынужден дальше сидеть на студенческой карте, теряя половину срока пребывания на резидента.

ЗЫ. Очереди в ужендах создают не только заробитчане, но и члены семей тех самых этнических поляков, которые сами таковыми не являются. Потому что им тоже надо получать карты побыта по воссоединению и они тоже создают нагрузку на этот отдел. И там тоже сплошь и рядом ситуации, когда официальных доходов нет, но надо как-то изворачиваться, чтобы карту дали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Technics сказал:

bjj вы не видите разницу между этническим поляком с гражданством Украины и украинцем, русским с гражданством Украины. Это совершенно разные статусы/люди в Польше, хотя и те и другие категории людей граждане Украины.

 

Это Вы видите разницу между этническим поляком с гражданством Украины и украинцем в ДРУГОЙ СТРАНЕ ЕС. Без польского гражданства.

А чтобы гражданоство получить - правило для всех одно - выполни опредиленные нормы закона. 

И вот, в реализации конкретного случая,  для этнического поляка сделать нужно минимум. И все равно это минимум вызывает сложности. Потому как цель не жить в РП, а паспорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, AlexAG сказал:

И теперь студент, имея подработку на пол ставки за какие-нибудь 2 тысячи брутто, не может получить карту по работе, поскольку не дотягивает до минималки. И вынужден дальше сидеть на студенческой карте, теряя половину срока пребывания на резидента.

Добавлю, что если это его первая карта то там подача только по работе. А это уже вызывает сложности - или переходить на полную ставку или бросать работу.

Оффтопик:

Относительно выделенного: сейчас заробитчане набегут и скажут что таких зарплат не бывает. Что-бы за 4 часа в день еще и 2 тысячи брутто :-D

Есть в Польше и зарплаты и 15000 брутто и 18000 брутто (я говорю именно о UoP, а не о B2B).

Изменено пользователем Yuna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Yuna сказал:

Есть в Польше и зарплаты и 15000 брутто и 18000 брутто (я говорю именно о UoP, а не о B2B).

Есть и 28000 брутто :) на UoP и это радует!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, bjj сказал:

Это Вы видите разницу между этническим поляком с гражданством Украины и украинцем в ДРУГОЙ СТРАНЕ ЕС. Без польского гражданства.

А чтобы гражданоство получить - правило для всех одно - выполни опредиленные нормы закона. 

И вот, в реализации конкретного случая,  для этнического поляка сделать нужно минимум. И все равно это минимум вызывает сложности. Потому как цель не жить в РП, а паспорт.

Цели у всех разные. Кто-то живет в РП, кто-то живет за границей с паспортом РП. Это как раз и есть свобода. К вам конкретно это не имеет никакого отношения, пока не получите хоть какой-то документ от польского гос-ва. Ваша свобода передвижения ограничена пределами Украины и возможно на какое-то время Польши...  

37 минут назад, AlexAG сказал:

 

При этом среди заробитчан тоже полно хитросделанных - и вот из-за них уже меняют те законы, которые прямо касаются и меня в том числе. Из недавних примеров подобных ужесточений - поставили порог выдачи карты по работе на уровне минимальной зарплаты. И теперь студент, имея подработку на пол ставки за какие-нибудь 2 тысячи брутто, не может получить карту по работе, поскольку не дотягивает до минималки. И вынужден дальше сидеть на студенческой карте, теряя половину срока пребывания на резидента.

 

среди заробитчан тоже полно хитросделанных - Это все граждане Украины! Я ни от одного поляка не встречал нареканий по поводу беларусов, никогда.

Более того отношение к украинцам среди поляков негативное. Почему?

Изменено пользователем Technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Technics сказал:

среди заробитчан тоже полно хитросделанных - Это все граждане Украины! Я ни от одного поляка не встречал нареканий по поводу беларусов, никогда.

Более того отношение к украинцам среди поляков негативное. Почему?

Не забывайте, что подавляющее большинство заробитчан - именно украинцы. Белорусов и россиян очень сильно меньше, потому гораздо сложнее встретить их в принципе, не говоря уже о том, что хитросделанные - далеко не все заробитчане, ток что шансы еще меньше. Я таких встречал, если что.

Что касается отношения - оно разное. Если среди Ваших знакомых отношение к украинцам сплошь негативное - может стоит сменить окружение?  Потому что в моем окружении у поляков отношение к украинцам абсолютно нормальное. Ну и да - у некоторых поляков негативное отношение формируется или пропагандой, или одним конкретным неудачным опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, AlexAG сказал:

Не забывайте, что подавляющее большинство заробитчан - именно украинцы. Белорусов и россиян очень сильно меньше, потому гораздо сложнее встретить их в принципе

Значит 90% проблем, в ужондах воеводских (отдел чужеземцев), создают граждане Украины. Если завтра сократить число гастербайтеров из Украины на 1,5 млн., то все станет на свои места. Ужонды воеводские будут рассматривать вноски в штатном режиме!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как это повлияет на невозможность отдельных этнических поляков выучить язык и непрерывно прожить год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и дошли у меня руки до польской ветки. Поэтому, модераторов прошу:

1. Обратить внимание на соблюдение Правил форума ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участниками форума, в т.ч. и самими модераторами. Особенно, что касается обсуждение ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ форумчан. Как я понимаю, это стало особенно актуально.

2. Чтобы сообщения соответствовали НАЗВАНИЮ ТЕМЫ,  и не заполнялись флудом.

В случае, если ни со стороны модераторов, ни со стороны активных форумчан никаких изменений в поведении на форуме не будет происходить, то я вынужден сам буду заниматься редактированием всего (чего мне бы ОЧЕНЬ не хотелось), попутно выставляя предупреждения, и используя более жесткие способы воздействия. Кроме того, я вынужден буду обратиться к Администрации, о введении ручного управления данной веткой, обосновывая, что ряд участников форума (как новых, так и старожилов) просто не желают соблюдать Правила форума.

Кроме того, прошу вновь освежить в своей памяти Правила форума, чтобы не возникало непредвиденных ситуаций.

В заключении хотелось бы объяснить, что у меня нет никакого желания подминать под себя модераторов или заменять их даже на малую долю (нет ни времени, ни желания) и тем более кому-то угрожать или ставить ультиматумы. Слишком давно я на данном форуме и много пришлось и повидать и пережить,. Но Правила форума должны соблюдаться всеми без исключения пола, возраста, расовой,  национальной принадлежности и социального статуса.

Очень надеюсь что я все понятно объяснил.

Изменено пользователем fregat222

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, bjj сказал:

И как это повлияет на невозможность отдельных этнических поляков выучить язык и непрерывно прожить год?

Bjj вам этнические поляки покоя не дают. Все думаете как же они выучат польский язык? У вас много свободного времени! :-) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тема у нас какая? ТС не прожил непрерывно год и думает о причине отказа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...