svenger Опубликовано 5 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 5 октября, 2019 А есть ли различия законодательно между (или разница) между воссоединением семьи на часовой с обладателем КСП и КСП по Карте Поляка . Сроки рассмотрения дел у жондах , судах , привилегии и тд и тп . Или в общей очереди со всеми желающими на побыт .Создаётся впечатление , что разницы на этом этапе никакой нет . Просто отказать семье воссоединится по КП также просто как и без . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 5 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 5 октября, 2019 (изменено) 38 минут назад, svenger сказал: А есть ли различия законодательно между (или разница) между воссоединением семьи на часовой с обладателем КСП и КСП по Карте Поляка . Нет 38 минут назад, svenger сказал: Создаётся впечатление , что разницы на этом этапе никакой нет Не создается, а так и есть и так и должно быть. Изменено 5 октября, 2019 пользователем Yuna 1 Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 7 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 7 октября, 2019 Странно , что разницы нет . А как же Родина ждёт Вас . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 7 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 7 октября, 2019 18 минут назад, svenger сказал: А как же Родина ждёт Вас . Ну так и есть она для ходатайствующих о КСП. А супруги - ну так это же не их родина. 1 Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 7 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 7 октября, 2019 Странно как то . По корням ждут только самого владельца корней . Семья в аут выходит . Прям как в Германии и Израэле . Воссоединим апосля пыток и мучения . Это не есть воссоединение семьи - это полная деградация самой семьи . В чём смысл тогда программы возвращения всех на родину . Странно конечно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 8 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 8 октября, 2019 (изменено) Вчера пришлось общаться с юристом польским. По своим делам мелким. Но раз общаемся , что не спросить то . По деньгам говорю каша у народа мол проясни. Вот его взгляд на деньги при воссоединении . . 1. Если супруге дали КЧП , то на основании того , что она сама за себя и отвечает финансово . 2. Если она берёт на себя роль спонсора на содержание мужа то два варианта первый - это показывает наличие средств на счету , покрывающий весь период содержания воссоединяемого мужа . ( так прописано в законе именно наличие средств на весь период) второй - воссоединяемый и сам может показать стабильный и регулярный доход и только на себя , так как содержать он собирается только себя . Так трактует закон который многие трактуют его под себя , как им выгодно или по незнанию . Выбрали третий вариант и типа единственный ....жена нищая и муж безработный , счёта нет и работы нет и денег нет . (в итоге правомерно доход на двоих ) Покажите письменно он говорит отказ воссоединить семью по выше изложенному . А именно средства из расчёта на мужа именно только мужа на 3 года срок карты депозит в банке. И или по второму варианту . Другое дело как подаст жена сама вопрос в ужонд . Если никак то вот отсюда и проблемы растут . В ужондах хорошую позицию выбрали ............мол деньги на счету кончаются . НО и работа теряется и люди помирают и всякого в жизни полно . КТО даст гарантии , что работа завтра не кончится и источник иссякнет . Или с женой что . Жена просто обязана написать до ужонда по делу мужа ,что все расходы берёт на себя и покрытие есть и жить на что есть (даже квартира проданная на украине есть источник) . Ну если и муж покажет что ,то и ваще прекрасно . Изменено 8 октября, 2019 пользователем svenger Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 8 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 8 октября, 2019 42 минуты назад, svenger сказал: ( так прописано в законе именно наличие средств на весь период) Странный какой-то юрист как по мне о_0 Законом требуется именно наличие дохода, а не денег (деньги требуются от студентов, в исключительном порядке): Art. 159. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy w celu połączenia się z rodziną udziela się cudzoziemcowi, jeżeli spełnia łącznie następujące warunki: 2) posiada: b) źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu; Art. 163. 1. Do ustalenia, czy cudzoziemiec ubiegający się o udzielenie mu zezwolenia na pobyt czasowy dla członka rodziny cudzoziemca posiada dochód, o którym mowa w art. 159 ust. 1 pkt 2 lit. b, stosuje się przepis art. 114 ust. 2. 2. Wymóg posiadania źródła stabilnego i regularnego dochodu uważa się za spełniony również wówczas, gdy koszty utrzymania cudzoziemca będzie pokrywał członek rodziny obowiązany do jego utrzymania, który zamieszkuje na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Однако вопрос в том, что у этого самого члена семьи тоже должен быть доход для покрытия. 46 минут назад, svenger сказал: КТО даст гарантии , что работа завтра не кончится и источник иссякнет Никто, и потеря дохода главного заявителя - может быть основанием отзыва карты зависимых членов семьи. 1 Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 8 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 8 октября, 2019 1 час назад, svenger сказал: пришлось общаться с юристом польским У юристов есть специализация (и чем западнее -- тем эта специализация более узкая). Поэтому конкретно Ваш юрист может не знать всех тонкостей и специфики применения закона об иностранцах. За что его, конечно же, винить не стоит. Зачастую местные юристы проигрывают конкурентную борьбу юристам-мигрантам (в том числе по цене) и специализируются в тех сферах, где их конкурентные преимущества более очевидны. 1 час назад, svenger сказал: По деньгам говорю каша у народа Каши в понимании закона нет. Просто многие пытаются рассматривать нормы закона с точки зрения своего понимания всеобщей справедливости, а так делать не стоит. 1 час назад, svenger сказал: трактует закон который многие трактуют его под себя , как им выгодно или по незнанию Закон в этой части достаточно четко прописан, возможностей для вольного его трактования нет. 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 Вольное трактование есть в инете ( на сайте www.migrant.info.pl/prebyvanie-v-polshe.html)сайт информационный походу и уважаемый . Инфа устаревшая возможно в чём то но походу по смыслу и практике актуальная . ПРЕБЫВАНИЕ В ПОЛЬШЕ У меня есть разрешение на постоянное проживание в Польше. Может ли мой муж получить разрешение на временное проживание на этом основании? Если у вас есть разрешение на постоянное проживание, то вы имеете право на т.н. воссоединение семьи. Это значит, что если у вас есть разрешение на постоянное проживание в Польше, то ваш муж на этом основании может получить разрешение на временное проживание в Польше. Решение о предоставлении вашему мужу разрешения на временное проживание может быть выдано максимум на 3 года; также вид на жительство будет выдан на такой срок. Для подачи заявления на разрешение временного проживания для мужа: если ваш муж пребывает за пределами Польши, то вы можете подать от его имени заявление о выдаче ему разрешения на имя воеводы по месту вашего проживания – после выдачи вышеупомянутого разрешения, ваш муж должен подать заявление в консульстве Польши на визу с целью реализации этого разрешения (представив решение на выдачу ему разрешения) и только после приезда в Польшу получить вид на жительство. если муж пребывает в Польше, то он может лично обратиться к воеводе с заявлением о выдаче ему разрешения на временное проживание с целью воссоединения семьи. Чтобы получить упомянутое разрешение на временное проживание, ваш муж (или вы от его имени) должен будет представить следующие документы: a. заявление о выдаче разрешения на временное проживание с целью воссоединения семьи, b. 4 биометрические фотографии размером 3,5 x 4,5 см, c. заграничный паспорт, d. ваш заграничный паспорт, e. решение о выдаче вам разрешения на постоянное проживание, f. свидетельство о браке и его перевод на польский язык, выполненный присяжным переводчиком в Польше, g. временную прописку или договор аренды, h. подтверждение наличия средств на содержание в сумме не менее 457 злотых на человека в семье, i. подтверждение страхования здоровья мужа, покрывающего затраты на его лечение в Польше. Управление, в зависимости от места и практики, может ( а может и нет) потребовать дополнительные документы и заявления. Заявление следует подать в воеводское управление по месту вашего проживания на территории Польши. Процедура выдачи решения длится примерно 2 месяца (вид на жительство можно получить примерно через 2-3 недели после получения положительного решения по делу выдачи разрешения на проживание). Затраты по оплате выдачи разрешения на временное проживание составляют 340 злотых и 50 злотых за выдачу вида на жительство. Потому и сложно разобрать кто прав тут . Закон о воссоединении пересекается с законами о семье и тд и тп . Вы говорите , что чётко прописано , но польские юристы просто грят , дайте дело где кому то отказали с баблом (реальным) в воссоединении . Кстати они же говорят и о том ,что разница есть между воссоединением по КП получившими КСП и прочие имеющие КП . Но тут смотря о чём речь идёт конечно . Вот например . Папа получил КСП по КП . Перевёз семью на (дети КСП естно) , мама , увы на КЧП . Ситуация , папа теряет норму по средствам на содержание семьи . Вы утверждаете ,что маму депортируют моментально . Куда вот вопрос . Квартира продана , дети с папой . Они табу с КП (вот отличие ). Ну ,а если шерстить много сайтов , то много мнений и по источникам тоже . Вот и приходится и вам верить и им верить . И там вроде убедительно и там . Но на практике вам приходилось иметь дело об отказе в воссоединении семьи на КЧП с членом семьи по КСП на основании КП , имеющего своё жильё и денежных средств на покрытие всего и вся (не важно регулярное или нет ). В ужондах очень часто на этот вопрос говорят так . Главное доказать серьёзность намерения переезда . И даже факт продажи квартиры на Украине является таковым . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 2 часа назад, svenger сказал: Ситуация , папа теряет норму по средствам на содержание семьи . Дальнейшее развитие ситуации: папа через год получает гражданство (сдав экзамен по языку конечно-же) через воеводу, подает маму по 158-й статье (брак с гражданином РП) и мама получает, даже если у папы нет дохода, потому-что в 158-й статье единственное требование это сам брак. 1 Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexAG Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 2 часа назад, svenger сказал: И даже факт продажи квартиры на Украине является таковым . не является - никто не мешает тут же купить в Украине другую квартиру. 35 минут назад, Yuna сказал: Дальнейшее развитие ситуации: папа через год получает гражданство (сдав экзамен по языку конечно-же) через воеводу, подает маму по 158-й статье (брак с гражданином РП) и мама получает, даже если у папы нет дохода, потому-что в 158-й статье единственное требование это сам брак. При этом мама и папа "забывают" сообщить в уженд о том, что закончились основания для выдачи карты побыта по воссоединению и мама вместо карты по 158-й статье получает годовой бан по второй части статьи 100 Цитата Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 (изменено) 3 часа назад, svenger сказал: Инфа устаревшая возможно в чём то но походу по смыслу и практике актуальная В таких вопросах как иммиграция очень важно пользоваться именно неустаревшей информацией, которая на 100% соответствует актуальному законодательству. 3 часа назад, svenger сказал: может ( а может и нет) потребовать дополнительные документы и заявления Это абсолютно нормальная практика -- ведь доказательством в деле может быть по сути все, что угодно. Более того, как показывает опыт, такая практика обычно играет в пользу заявителя. Смотрите, здесь важно понимать, что существуют: обязанности -- например, законом предусмотрен какой-то минимальный перечень документов при подаче; поэтому заявитель обязан эти документы подать, а ужендник обязан отказать в принятии, если какого-то из этих документов не хватает, права -- заявитель может подать в дело дополнительные документы, которые не предусмотрены законом, -- в качестве дополнительных доказательств в свою пользу. Зачем же при этом ограничивать ужендника в таком же праве? Хочет потребовать -- пускай требует. Но если тех основных документов, которые поданы по предусмотренному законом перечню, достаточно в качестве доказательной базы -- значит и неподача дополнительных документов по просьбе ужендника не понят за собой никаких негативных последствий. Намного хуже, когда у ужендника нет такой возможности -- взять во внимание дополнительные документы. Тогда может сложиться ситуация, когда основных документов недостаточно для полноты доказательства, а дополнительные документы -- ужендник не имеет права принимать. 3 часа назад, svenger сказал: Вы утверждаете ,что маму депортируют моментально Ни в коем случае! Так как для описанного Вами случая это запрещено (п. 4 ч. 1 ст. 303 закона об иностранцах): Цитата Art. 303. 1. ... nie wszczyna się postępowania w sprawie zobowiązania cudzoziemca do powrotu, a wszczęte postępowanie w tej sprawie umarza się, jeżeli cudzoziemiec: ... 4) jest małżonkiem obywatela polskiego albo cudzoziemca posiadającego zezwolenie na pobyt stały ... 3 часа назад, svenger сказал: Вот и приходится и вам верить и им верить Мне -- можно. Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
flusher Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexAG Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 11 минут назад, flusher сказал: получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу? Принудить не могут. Но и получить более высокий статус (часовый побыт, сталый побыт, резидента) она уже не может, поскольку там нужно легальное пребывание, а она нелегал. Цитата Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 (изменено) 36 минут назад, flusher сказал: получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу? Если папа и мама -- супруги, то так и получается. 22 минуты назад, AlexAG сказал: нужно легальное пребывание А для этого -- выезд за визой/пополнением безвиза, возвращение в РП, подача. 3 часа назад, svenger сказал: В ужондах очень часто ... говорят .... Не слушайте, что говорят ужендники. Делайте, как положено по закону. Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexAG Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 9 минут назад, WIW сказал: А для этого -- выезд за визой/пополнением безвиза, возвращение в РП, подача. Вот только... Ограничение на депортацию для таких супругов есть, а вот ограничения на запрет въезда - не припомню... Так что, выезд может оказаться довольно долгим. 1 Цитата Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 (изменено) 18 минут назад, AlexAG сказал: Ограничение на депортацию для таких супругов есть, а вот ограничения на запрет въезда Прямого ограничения на запрет въезда -- нет. Да оно и не нужно. Поскольку есть косвенное: запрет въезда -- это часть решения о депортации (ст. 318). А выдача решения о депортации, как написал выше, в описанном случае невозможна. Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bjj Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 Да, депортировать семью не могут. Но лучше до этого не доводить. - работать мама не может - поехать отдохнуть дальше РП тоже Это как сильно крайний вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 9 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 9 октября, 2019 24 минуты назад, bjj сказал: депортировать семью не могут В вышеуказанном пункте говорится о невозможности депортации супругов, а не семьи. 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 10 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 10 октября, 2019 То есть требование на источник стабильного дохода нет я понимаю . Всё зависит от случая , проскочил - не проскочил . Зависит от инспектора . Хорошо . А если человек не додал документы на источник регулярного дохода (забыл) . Прошёл пальцы , все остальные документы в норме . Назначен инспектор , дело у него . В вашем личном кабинете на сайте ужонда вносит требование о недостачи документа . Присылает письмо с указанием заглянуть в личный кабинет и.......... пишет о том , что верить требованию не следует ибо оно типа несёт информационный , а не исполнительный характер . Что из этого следует делать . Довносить , игнорировать или ждать письма с требованием довнести . В отделе информации ответ один - ждите письма . А вот если письма не будет , и будет вместо него отрицательная децизия . Или это не реально по закону . Или реально ибо у вас стоит в кабинете недостаток . Но там может и ошибочные требования стоять и чел просто может не иметь таких документов и по закону в списке их нет и т д и тп .(со слов инспектора отдела информации) И вообще разве по закону после пальцев имеют право требовать , что либо у чела на штампе . (тоже скользкий вопрос ). Отсюда веть и растут сроки рассмотрения о якобы проблемах отсутствия якобы нужных доков . И народ начинает верить в решал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
flusher Опубликовано 10 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 10 октября, 2019 Я например до сих пор не могу найти четкое определение, каких документов достаточно, чтобы поставить штамп, все как-то размыто в стиле "если нету браков то ставится", может кто прояснит на практике? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 10 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 10 октября, 2019 Ну хорошо по квартире . Продала семья квартиру на Украине и купила в Кракове , это есть основание серьёзности намерения или нет . Часть денег осталась и положена на счёт банка польского . Это есть источник дохода этот остаток по средствам или нет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 10 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 10 октября, 2019 46 минут назад, flusher сказал: Я например до сих пор не могу найти четкое определение, каких документов достаточно, чтобы поставить штамп, все как-то размыто в стиле "если нету браков то ставится", может кто прояснит на практике? Тех документов что требуются в праве + подтверждают okoliczności wskazane we wniosku. Пример: По работе подача: Адрес/ИмяРек/Источник дохода/Страховка/Жилье/Разрешение на работу (если уже работается)/СОРы/СОБ/СОРазводе/Приложение№1 от работодателя/Опиния старосты Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
WIW Опубликовано 10 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 10 октября, 2019 (изменено) 5 часов назад, svenger сказал: Продала семья квартиру на Украине и купила в Кракове , это есть основание серьёзности намерения или нет Да, это один из признаков серьезности намерений. Тем более, если недвижимость продается на рынке, находящемся на дне, а покупается на рынке, находящемся на подъеме. Обычно ведь делают наоборот -- продают, когда дорого, и покупают, когда дешево. 5 часов назад, svenger сказал: Часть денег осталась и положена на счёт банка польского . Это есть источник дохода этот остаток по средствам или нет . Эти деньги могут являться лишь единоразово полученным доходом. Продавец квартиры получает их одномоментно -- при продаже квартиры. Поэтому в регулярный и стабильный доход -- не попадают. Изменено 10 октября, 2019 пользователем WIW 1 Цитата Никогда не говори никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svenger Опубликовано 11 октября, 2019 Жалоба Share Опубликовано 11 октября, 2019 (изменено) 1. Хорошо , под стабильный доход не попадают , но , предположим или допустим , что указаны они только как средства у супругов (супруги не могут работать ещё в силу обстоятельств , например , один на КСП по КП ещё не нашёл работу источник , а второй на штампе в процессе переезда и оформления , ему ещё не до того .) Вопрос такой , им будет отказ в воссоединении или нет , при условии ,что все остальные доки в норме . Я намеренно ужесточаю вопрос , так ка мне не понятна роль помощи государства Польского переселенцам по крови (сама карта КП , курсы , бесплатные оплаты за КСП ,денежная помощь за переезд , ремонт ,подъёмные на всю семью )если тут же требуют источник постоянный и стабильный в момент переезда семьи на постоянку в Польшу (когда сам процесс как говорят в народе проще заново родиться ). Главе семьи по крови даётся по закону сжатый срок для переезда с минимум бюрократии . Как я вижу многие семьи на грани истерии уже , нервы на пределе , благо если не распадаются . 2. Вот вопрос второй . Как реально ускорить рассмотрение дела о воссоединении по закону когда воссоединяется супруг с КСП по КП с супругой . 3. Ждать год - два на штампе решения вопроса это конечно круто , но жить то надо , надо продавать вещи , недвигу , оформлять пенсии кому то и так далее .... Какие причины реально в заявлении можно указать для реального ускорения рассмотрения дела в ужонде . Они (марсиане) пишут укажите причину и ускорим . Прикольно , что я не нашёл в природе таких . А они говорят , что есть такие . Даже похороны не являются причиной ( езжайте -вернётесь ) , не говоря о других . Изменено 11 октября, 2019 пользователем svenger Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...