Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
tusyok

Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

Рекомендуемые сообщения

14 hours ago, Apolinariya said:

Всегда, всегда, всегда доносят начальству об ошибках и косяках других.

Ну разумеется, а как же иначе?

А почему вы сами о своих ошибках и косяках начальству не докладываете? Ошибки и косяки неизбежны в любой работе. Правильно ли я вас понимаю, что вы скрываете свои ошибки и косяки от начальства в надежде, что их никто не заметит, а если и заметит, то не доложит? И когда их таки заметят и доложат начальству, то вы считаете, что они тоже должны были их скрывать от начальства? А почему они должны были это делать? Просто пытаюсь понять вашу логику, так как вам, кажется, не по душе то, что о ваших ошибках и косяках докладывают ("доносят") начальству.

Высокие стандарты бизнес-этики - это то, что меня приятно поразило на самых первых совещаниях. Если работа тебе дорога, то надо всегда докладывать начальству о своих собственных ошибках и косяках, причем немедленно, как только понял, что совершил ошибку или косяк, не дожидаясь, пока "донесут" другие. А другие обязательно "донесут", не надейтесь. Это не столько вопрос этики, сколько трезвого расчета - у любой ошибки или косяка всегда есть виновник, и никто не хочет брать чужую вину на себя, тем более, что и с тебя потом могут спросить - почему знал, а не доложил? О своей бизнес-репутации надо заботиться очень тщательно, у нас несколько курсов лекций на эту тему проводили для новых эмигрантов, понимая, что в разных странах эти вопросы решаются по-разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 minutes ago, alexouvarov said:

понимая, что в разных странах эти вопросы решаются по-разному. 

Пропаганда какая-то,  решаются по разному. Психология такова, что о косяках не хочется сразу бежать и докладывать. Кроме того, есть "косяки" которые если и всплывут, то очень не скоро. Есть косяки от которых зависит жизнь людей, финансовые потери, убытки, а есть от которых ничего не зависит. Можно накосячить, об этом сообщить и на тебя сразу еще 10 косяков подобных повесят уже не твоих. А вы такой красивый, пришли и рассказали что делать нужно. К чему я веду. Все зависит от обстоятельств и конкретного случая "косяка". Никаких общих рекомендаций быть тут не может. Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 hours ago, Apolinariya said:

Криминала здесь тоже хватает. Правда, я в криминальном городе живу, но постоянно даже от знакомых слышу, что украли машину, декорации со двора, куртку в школе, велосипед и тд. Грабят дома и это во всем городе, в хороших районах тоже.

У нас как бы тоже были такие случаи в тупичке нашем. Решилось когда все за полгода натыкали себе камер, все криминальные случаи как рукой сняло. Да и контроль, в любое время суток с гаджета + интеграция SmartHouse

 

Screenshot_3.png.ba05e3dace250306d97c7a62477d1ef9.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 hours ago, alexouvarov said:

Это не столько вопрос этики, сколько трезвого расчета - у любой ошибки или косяка всегда есть виновник, и никто не хочет брать чужую вину на себя, тем более, что и с тебя потом могут спросить - почему знал, а не доложил? 

Это понятно. Естественно, если знаешь, что ошибка будет обнаружена, сразу надо сообщать и исправлять или хотя бы спросить что, мол, теперь делать?

Я о другом. Когда доносят, что кто то опоздал на 5 мин (хотя это не имело значения ), что кто то проверял свой телефон в рабочее время, что кто был неулыбчив и равнодушный к клиентам в тот день. Да, это всё неправильно и этого в работе допускать не надо. Но всё равно меня эти "доносы" удивляют даже после 6 лет работы на одном и том же месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 1/3/2019 at 10:57 AM, VadimI said:

Страх потери работы вполне себе присутствует. Правда есть EI, но он невелик и небесконечен. Уволить могут быстро, если провинились. Причем интересен порядок. Пришел ты на работу - за тобой проследили дабы забрал личные вещи, не вступал в беседы с бывшими сотрудниками и попрощались. Но для такого увольнения нужно сделать какую-то мерзость.  Если уволили необосновано - нет проблем, к юристу и в суд. 

Если ты работаешь не на permanent позиции, а на обычном контракте, скажем с года в год тебе продляют контракт - тебя могут уволить быстро и без причины. Достаточно не нравится боссу, например. Разорвать контракт до 3х месяцев трудоустройства компания может в любой момент и без выплаты severance pay просто сказать завтра не выходи на работу. Если по контракту уже отработали 3 месяца, компания может просто сказать - завтра не выходи, но мы тебе заплатим еще за 2 недели вперед (так случилось у меня) или же доработай 2 недели и можешь больше не выходить - это хуже всего, должен работать 2 недели и нет возможности толком искать новую работу пока не закончишь... И с этим в суд не пойдешь...

Если сделал какую-то мерзость то уволить могут в любой момент, сказать завтра не выходить больше и за 2 недели вперед никто не заплатит. Но это уже gross misconduct. 
Если вы такого не совершили и вас так уволили - тогда да, можно в суд. 

Вопрос: Как часто новые иммигранты идут к юристу? Как часто иммигранты работают на контрактах а не на perm должностях?

Так что здесь страх потери работы не маленький тоже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 1/3/2019 at 6:09 PM, Elani said:

У нас на работе директор - канадец, а general manager - пакистанец. За год работы повысил до своего зама жену, зам зама - любовницу, привел на работу всех друзей, "братей", родичей ... и я сейчас считаю дни, чтоб скорее уйти из этого ужаса (пока что closed WP). Муж же работает с канадцамии на руководящих должностях - небо и земля, все как по методичке и закону.
Последней моей каплей стало, когда наш менеджер проходя мимо моего стула пнул его и сказал: "Я не вижу твоей улыбки. Ты должна улыбаться когда я прохожу, понятно!". и много других нетактичных вопросов и ухмылок. Пришлось сказать ему, что то, чем он занимается называется "буллинг на рабочем месте" и это наказуемо деньгами и не только как для него, так и для директора. Пока неделю молчит. Остальные девушки просто бояться его и по два-три раза в день рыдают в туалетах.

Я вам очень настоятельно советую писать в HR, и не бойтесь ничего. Если этого не сделаете, то пройдет какое-то время после инцидента и вас просто уволят. А вот если пойдете в HR и у вас будет письмено задокументированый кейс булинга - увольнять вас будет не выгодно - привет суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моя история:

Пришел я в компанию делать работу (billing операции), она была не структурирована, за 3 месяцев создал всю структуру, документациию. Я этим занимался один, один человек тянул все операции, и заболеть даже нельзя было. Потом в ноябре наняли парня, сказали его учить делать то что я делаю, так как будет моим бек-апом а в целом будет заниматься совершенно другой работой.
Ближе к декабрю обявляют что с марта объем работы вырастает в 10 раз (было оговорено при наеме 60 операций в день, будет 600). В декабре этого "новичка" делают моим начальником. Он начинает меня просить делать все что угодно, быть принеси-подай. Вплоть даже скрепки из бумаги доставать и т.д.
В декабре годичный перформанс ревью - перед ним решил с ним посоветоваться, насколько это будет уместным поднять вопрос увеличения зарплаты так как грядет рост объема работы от того, который был оговорен изначально и задать вопрос есть ли реальная перспектива permanent позиции. 
Перформанс ревью - он меня валит, говорит что качество работы 2 из 5ти - тоесть удовлетворительное ближе к неудовлетворительному.Говорит подписать перформанс ревью сразу, я не подписал. Потом почитал и подписал с фразой "Подписано для получения ревью, но не согласен с ревью" и изложил причины почему не согласен. 
 Там были факты булинга или workplace harassment с его стороны, но я дурак в HR не пожаловался, чтобы не "портить" отношения.

Потом в средине декабря говорит мне что надо будет поехать в какой-то из дней рождественнской недели в другой офис чтобы поработать с одной сотрудницей - ехать туда 1.5 часа. А я это делать не обязан по контракту. Я говорю, что я не вижу в этом смысла, так как мы можем эту операцию сделать с ней по телефону или в скайпе.
Он говорит дословно: "Ты официально отказываешься ехать?" Я отвечаю "Я предпочту не поехать, если есть другие альтернативы".
Договорились мы с этой сотрудницей о созвоне 28го декабря. Я ему говорю "Вот видишь - проблемы нет." Он мне: "Проблема в том, что ты не сделал то что я тебе сказал".
Я говорю: "Ну я же не твой раб, если тебе нужен раб то можешь меня увольнять". Он такой "нет, я не тот человек чтобы увольнять".

На этом наше общение свелось к минимуму. 28го числа я с сотрудницей по телефону за 10 минут провел операцию.
Отработал я 24, 31го. Все хорошо. 3го меня вызывают и вручают agreement, что мой контракт is ceased. Причины нет. Я спрашиваю, какая причина: без причины, просто мы думаем тебе пора двигаться дальше.  
За 2 недели выплатят severance pay при 3х условиях:
1. Вернуть все вещи в компанию.
2. Не обсуждать их нигде. (Поэтому и не публикую название компании.)
3. Не судиться с ними.

Думаю, что эти условия были также не законными, каким это образом они могут навязывать такие условия. Но в силу отсутсвия опыта в таких делах в Канаде, подписал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привіт. Жаль що в вас був саме такий перший досвід роботи в Канаді. Не передивайте, не всюди так.

Умови звільнення абсолютно законні. По перше, якщо ви контрактор, а не employee то ваша співпраця регулюється контрактом (звідси і назва контрактор), а не labour code (принаймі не на пряму). При звільнені до закінчення контракту вам можуть поставити будь які умови. Ваше рішення чи приймати умови (зазвичай основною умовою є відмова від права судитися з ними) чи ні. Якщо не прийняти можна судитися, проте для цього треба уважно прочитати контракт, якщо такий був. Зазвчичай будучи контрактором і підписавший стандартний контракт судитися немає смислу.

Тому formal employment часто ціниться набагато сильніше ніж контракт. Це дає певні довгострокові commitments роботодавця перед вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, KhNik said:

Моя история:

На мой взгляд сделали две ошибки.

- Не нужно было никого учить (всерьез и результативно и в идеале отказаться сославшись на отсутствие времени) ибо вы не преподаватель, наоборот показывать постоянно, что без вас, ну никак. Тогда будут ценить. Я именно так боролся за свою зарплату.

- Не нужно было "перевыполнять план".

- Когда почувствовали, что пахнет "жареным", нужно было начать искать другую работу и в идеале уволиться.

- Прочитав условия выплаты вам по увольнению, мне кажется, что они таки боятся, что вы будете с ними судиться. Может все-таки стоит попробовать? Проконсультируйтесь с юристом.

 

2 All:

По поводу того, что сотрудники "стучат" друг на друга при выявлении чужих ошибок. Вообще, на сколько я понял это политика большинства компаний, указать на ошибки тимлидеру а не напрямую, а он уже будет разбираться. Но по факту, в нашей конторе, иногда  делаем это напрямую, причем без особых обид. Мой тимлидер обычно говорит в таких случаях "everybody can make a mistake". Я эй это все время вспоминаю, ясли я нашкодил. :)

Некоторые индивидуумы, конечно бывают и такие, "стучат" в корыстных целях.

 

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доречі на рахунок лоєрів. Вони часто рекламують що вони подивляться кейс бесплатно і будуть чарджити тільки якщо виграють справу. Незнаю наскільки це правда, але подзвонити кільком і спитати не шкодить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Micellangelo said:

Доречі на рахунок лоєрів. Вони часто рекламують що вони подивляться кейс бесплатно і будуть чарджити тільки якщо виграють справу. Незнаю наскільки це правда, але подзвонити кільком і спитати не шкодить.

Звичайно так i э.

Не скажу за всю Канаду, але в кожному комьюнiтi маэ бути безкоштовний лоэр. Вони справи роблять повiльно, але куди спiшити. Головне покарати винних.

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, KhNik сказал:

Я вам очень настоятельно советую писать в HR, и не бойтесь ничего. Если этого не сделаете, то пройдет какое-то время после инцидента и вас просто уволят. А вот если пойдете в HR и у вас будет письмено задокументированый кейс булинга - увольнять вас будет не выгодно - привет суд.

У нас нет HR. Есть директор, генеральный менеджер, главный супервайзер (жена менеджера) и руководитель группы (любовница менеджера). Кому писать? :lol:
Два раза пыталась говорить с директором, деликатно по всем канонам (как люблю фирму, работу, что немного прессинг ... ) покивал и сказал все вопросы решать через менеджера.
То, что меня уволят я не боюсь. Это им еще постараться надо. Просто кровь пьют, это да. Но тут уже в любом случае не долго осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Micellangelo said:

Привіт. Жаль що в вас був саме такий перший досвід роботи в Канаді. Не передивайте, не всюди так.

Умови звільнення абсолютно законні. По перше, якщо ви контрактор, а не employee то ваша співпраця регулюється контрактом (звідси і назва контрактор), а не labour code (принаймі не на пряму). При звільнені до закінчення контракту вам можуть поставити будь які умови. Ваше рішення чи приймати умови (зазвичай основною умовою є відмова від права судитися з ними) чи ні. Якщо не прийняти можна судитися, проте для цього треба уважно прочитати контракт, якщо такий був. Зазвчичай будучи контрактором і підписавший стандартний контракт судитися немає смислу.

Тому formal employment часто ціниться набагато сильніше ніж контракт. Це дає певні довгострокові commitments роботодавця перед вами.

Я знаю, я це і мав на увазі вище. 

Питання: чи може звільнення вплинути на подальше працевлаштовуння? Референс мені ніхто також не дав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 minutes ago, AlmostCanadian said:

KhNik
JOINED
3 hours ago

1

? Якісь проблеми?

я зареєструвався щоб залишити повідомлення що шукаю роботу, побачив цю групу і вирішив взяти участь.

Изменено пользователем MartinEden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Micellangelo said:

Доречі на рахунок лоєрів. Вони часто рекламують що вони подивляться кейс бесплатно і будуть чарджити тільки якщо виграють справу. Незнаю наскільки це правда, але подзвонити кільком і спитати не шкодить.

У лоеров специализирующихся на увольнении первые полчаса-час обычно бесплатно, но нужно это чётко заранее обговорить, иначе возможен нежданчик.

Но это имеет смысл когда много лет full-time работы, и борьба идёт за десятки тысяч. В данном случае, хотя срок работы озучен и не был, но кмк он не очень большой, а если ещё и контракт а не фултайм - лучше взять 2 недели, и идти дальше.  

1 hour ago, KhNik said:

чи може звільнення вплинути на подальше працевлаштовуння?

 Если не "по статье" а по сокращению и тэпэ - не должно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 hours ago, KhNik said:

Потом в средине декабря говорит мне что надо будет поехать в какой-то из дней рождественнской недели в другой офис чтобы поработать с одной сотрудницей - ехать туда 1.5 часа. А я это делать не обязан по контракту. Я говорю, что я не вижу в этом смысла, так как мы можем эту операцию сделать с ней по телефону или в скайпе.
Он говорит дословно: "Ты официально отказываешься ехать?" Я отвечаю "Я предпочту не поехать, если есть другие альтернативы".
Договорились мы с этой сотрудницей о созвоне 28го декабря. Я ему говорю "Вот видишь - проблемы нет." Он мне: "Проблема в том, что ты не сделал то что я тебе сказал".
Я говорю: "Ну я же не твой раб, если тебе нужен раб то можешь меня увольнять". Он такой "нет, я не тот человек чтобы увольнять".

А почему вы отказались поехать? Я не понял из вашего рассказа, какие у вас с этой поездкой возникли проблемы. Поясните, если не трудно.

Изменено пользователем alexouvarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые пользователи форума, на полном серьезе отвечать на сообщения KhNik бессмысленно.

Это тролль с выдуманной историей, которая шита белыми нитками и бурной фантазией. Читается это все как дешевый латиноамериканский сериал:

Quote

Он говорит дословно: "Ты официально отказываешься ехать?" Я отвечаю "Я предпочту не поехать, если есть другие альтернативы".
Договорились мы с этой сотрудницей о созвоне 28го декабря. Я ему говорю "Вот видишь - проблемы нет." Он мне: "Проблема в том, что ты не сделал то что я тебе сказал".
Я говорю: "Ну я же не твой раб, если тебе нужен раб то можешь меня увольнять". Он такой "нет, я не тот человек чтобы увольнять".

 

Причем тролль высокой категории - даже сделал объявление что ищет работу. Еще и написал что вышлет резюме в личку :)

Цель его - просто раздуть флейм и покуражиться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, MartinEden said:

Это тролль с выдуманной историей, которая шита белыми нитками и бурной фантазией. Читается это все как дешевый латиноамериканский сериал:

Причем тролль высокой категории - даже сделал объявление что ищет работу. Еще и написал что вышлет резюме в личку :)

Цель его - просто раздуть флейм и покуражиться :)

Да, троллей что-то развелось везде. Но с другой стороны возникает дискуссия, в ходе которой появляется полезная информация, да и на личности он вроде не переходит и не материт никого.

По поводу истории. На мой взгляд вполне правдоподобная. Нечто похожее у моей супруги на одной из работ, у моего племянника на бывшей работе.

Взаимоотношения с руководством и их последствия зависят от того, как себя повести. Дочери моих знакомых (инженерное образование) недавно окончившей местный NAIT и работающей по временному контракту предложили съездить пару раз не за 1.5 часа, а в командировку куда-то в Шарлоттаун (точно не помню, но где-то на дальний Восток). Могла отказаться, но таки съездила. Взяли на фулл тайм.

 

Другой вопрос, что его посты и их обсуждение не соответствуют данной теме.

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, MartinEden said:

Это тролль с выдуманной историей

А я вот замечаю что у ПочтиКанадца и Мартина все троли, кто им не нравится. Есть какие-то пруфы или

это ваше личное мнение? Тогда стоит добавить в сообщение, что это личное мнение. А то как-то некрасиво выходит. Тем более, что в постах

KhNik

нет никакого криминала и смысла в провоцировании каких-то вбросов, собственно и вбросов нет. А вот ваши посты очень походят на вбросы: а давай-ка мы напишем что он тролль, а он пусть оправдывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, VadimI said:

Другой вопрос, что его посты и их обсуждение не соответствуют данной теме.

На мой взгляд, пост был как раз по теме. Прекрасная иллюстрация менталитета канадцев - так, как я его понимаю.

Я неоднократно был свидетелем того, как расставались с квалифицированными, но склонными к конфликтам специалистами, в то же время оставляя менее квалифицированных, но более покладистых и уживчивых. В Канаде я впервые услышал выражения "soft skills" и "hard skills". Хард - это профессиональные знания и навыки, а софт - это коммуникационные свойства. На работе человек проводит значительную часть жизни, и канадцы считают, что коллеги не должны быть дополнительным источником стресса, его и так хватает просто из-за работы самой по себе. Человеку с мягким, доброжелательным характером квалификацию можно повысить, а ежедневно терпеть рядом с собой говнюка (да простят меня модераторы) никому не нужно, будь он хоть бриллиантовый специалист. Именно поэтому так важны персональные рекомендации, именно поэтому так важен "networking" - еще одно новое для меня понятие в Канаде, личные и профессиональные знакомства, как раз через нетворкинг я нашел первую постоянную работу и потом так же устроил пару человек на свою фирму.

Если бы мой подчиненный отказался ехать туда, куда я его посылаю по работе в рабочее время, то я бы его тоже уволил. Это вообще без вариантов, у менеджера просто нет другого выхода, он не может работать с человеком, игнорирующим его распоряжения. Для того и берут сначала на контракт на полгода перед постоянной работой, чтобы посмотреть, что да как, и уволить без проблем, если что-то пойдет не так, полгода для этого считается достаточно. 

Изменено пользователем alexouvarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 minutes ago, InTime said:

А я вот замечаю что у ПочтиКанадца и Мартина все троли, кто им не нравится. Есть какие-то пруфы или

это ваше личное мнение? Тогда стоит добавить в сообщение, что это личное мнение. А то как-то некрасиво выходит. Тем более, что в постах

KhNik

нет никакого криминала и смысла в провоцировании каких-то вбросов, собственно и вбросов нет. А вот ваши посты очень походят на вбросы: а давай-ка мы напишем что он тролль, а он пусть оправдывается.

Ну это и не удивительно что вы его так защищаете. Ведь именно вы и троллите часто всех в ветке Канады.

Живете якобы в США, а 90% времени проводите в Канадской ветке, рассказывая как плохо в Канаде и как хорошо в США и какой вы молодец что именно туда (якобы) уехали.

Каждый раз когда вас спрашивают почему же вы сидите в Канадской ветке, ни одного внятного ответа не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие вы странные всетаки на этом форуме? Я почему то думаю что вы очень сильно зажрались господа. Если вам человек пишет по доброму или по доброму ищет работу, а вы набрасываетесь как шакалы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.01.2019 в 12:39, alexouvarov сказал:

Если бы мой подчиненный отказался ехать туда, куда я его посылаю по работе в рабочее время, то я бы его тоже уволил. Это вообще без вариантов, у менеджера просто нет другого выхода, он не может работать с человеком, игнорирующим его распоряжения. Для того и берут сначала на контракт на полгода перед постоянной работой, чтобы посмотреть, что да как, и уволить без проблем, если что-то пойдет не так, полгода для этого считается достаточно. 

Желаю вам чтобы у вас появился в жизни начальник-деспот, который требовал бы от вас 100% послушания. А вы делайте все что потребуют, ведь вам за это заплатят копеечку

Изменено пользователем KhNik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.01.2019 в 08:50, MartinEden сказал:

Уважаемые пользователи форума, на полном серьезе отвечать на сообщения KhNik бессмысленно.

Это тролль с выдуманной историей, которая шита белыми нитками и бурной фантазией. Читается это все как дешевый латиноамериканский сериал:

Причем тролль высокой категории - даже сделал объявление что ищет работу. Еще и написал что вышлет резюме в личку :)

Цель его - просто раздуть флейм и покуражиться :)

Хотите поспорить? Давайте если я не троль и моя история реальна вы уходите с форума навсегда?

 

Прежде чем бросать такие заявления, уважаемый, думайте своей головой, если есть чем думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...