Jump to content
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
valavenger

Получение сталего побыту по новым законам от 2019

Recommended Posts

41 минуту назад, emigrant007 сказал:

Для меня вообще эта тема стёб. Потому что скорее всего вероятность получения карты по этому основанию будет равна нулю. Так как всего лишь достаточно завтыкать в любом из 4х лет выпустить этот список или внести в него ту же профессию. И все. Человек начинает с начала. Для польской экономики идеальный вариант

Ну почему сразу начинает сначала? Сдает экзамен и получает резидента, как все нормальные люди... Причем, примерно в то же время.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, emigrant007 сказал:

Ну, что, ставим точку в этом замечательном стебе и ждём нового

Спасибо за информацию. Начинаем учить немецкий...

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Udillak сказал:

лично склонен думать, что это чистой воды отсебятина пани Беаты

Читая последние тенденции в миграционной политике правительства, я уверен, что послаблений в вопросе получения ПМЖ не стоит. В этом году уже несколько раз представители правительства заявляли, что нуждаются только во временной рабочей силе, чтобы она покинула Польшу через пол года. И что упор будут делать на возвращении поляков, вместо набора большего количества иностранцев

Edited by emigrant007
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, emigrant007 сказал:

Читая последние тенденции в миграционной политике правительства, я уверен, что послаблений в вопросе получения ПМЖ не стоит.

Сейчас интересным вопросом является, как отреагирует правительство на представленный NIK список нарушений со стороны законодательной и исполнительной власти в вопросах деятельности связанной с иммигрантами. В том же отчете приведены настоятельные рекомендации о создании условий для долгосрочного привлечения специалистов в страну. Как знать, может это на что-то повлияет.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Yuna сказал:

Ничего не поменялось.

Идиотизм какой-то через год люди итак получат резидента ЕС, если брать в учет, что человек работает 4 года, зачем палки в колеса ставить. Я конечно догадывался, что чем правее, тем тупее, но не до такой степени, если буду уезжать пусть все отчисления в зус возвращают :)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Maneki сказал:

зачем палки в колеса ставить

Не могут решить какие профессии необходимы польскому хозяйству :D
И дальше хотят на сезонниках выезжать.

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

Подтверждаю, ребята, сказанное выше о том, что получение КСП по Blue Card не работает в принципе. Был сегодня в уженде - сказали, что закон "martwy" и ни один воевода не выдал до сих пор разрешения на этом основании.

Edited by Eliaszz
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Eliaszz сказал:

получение КСП по Blue Card не работает в принципе

Получение КСП по Blue Card не работает потому что не предусмотрено законом в принципе. Законом предусмотрено получение КСП после четырех лет с разрешением на работу, выданным по конкретной статье на основании списка полезных и нужных профессий. И эта статья к Blue Card асболютно никакого отношения не имеет.

Ну и да - закон мертворожденный просто потому что резидента получить проще - нет привязки к конкретной статье и 4 года строго на карте сравнимы с 5 годами любого пребывания (ну, почти любого, но мы же про работающих сейчас)

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, AlexAG сказал:

Ну и да - закон мертворожденный просто потому что резидента получить проще - нет привязки к конкретной статье и 4 года строго на карте сравнимы с 5 годами любого пребывания (ну, почти любого, но мы же про работающих сейчас)

Это не важно, пусть либо удаляют этот пункт, либо публикуют список, понятие мертвый закон и ни один воевода не выдавал решение по этой статье звучит не убедительно, министерство внутренних дел, также как и министерство труда просто положили болт на свои обязанности и даже не начинали работы по подготовке rozporzadzenia. Есть разница между 5 и 4 годами, чтобы Вы не говорили, согласно этой статье я уже могу быть квалифицирован на получение КСП, но еще год до получения резидента. Так что не нужно преподносить это так, будто люди идиоты и не могут год подождать, а министерства, которые иностранцев за людей не считают - красавчики.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Maneki сказал:

чтобы Вы не говорили, согласно этой статье я уже могу быть квалифицирован на получение КСП, но еще год до получения резидента

Не можете, даже если завтра выдадут список.
Вы сначала должны будете получить новое ВНЖ, по новой статье, прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются) и только тогда подавать на КСП.

Это тупо заведомо дольше чем прожить 5 лет легально до подачи на резидента.

  • Like 1

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Yuna сказал:

Не можете, даже если завтра выдадут список.
Вы сначала должны будете получить новое ВНЖ, по новой статье, прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются) и только тогда подавать на КСП.

Это тупо заведомо дольше чем прожить 5 лет легально до подачи на резидента.

Извините, но на каком основании я должен получать новое ВНЖ? Так что я сомневаюсь в правдоподобности Вашего утверждения.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Maneki сказал:

Извините, но на каком основании я должен получать новое ВНЖ? Так что я сомневаюсь в правдоподобности Вашего утверждения.

На основании вашего желания получить именно КСП именно "за 4 года".
Наблюдаю у вас свойственное польским бюрократам видение закона "как я думаю он работает" вместо "он работает как написано".

Посему покажу как именно закон написан:

Art. 195. 1. Zezwolenia na pobyt stały udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli:
6) bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie mu zezwolenia na pobyt stały przebywał nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres nie krótszy niż:
c) 4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 ust. 1a, i posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu, lub

Видите отсылку к 114 уст. 1а?
Так вот, обычный ВНЖ по работе это просто 114 уст. 1 (не 1а, замечу), а Blue Card это 127.

Тепер поднимаемся наверх к 114 и 1а:
Art. 114. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy oraz spełnione są łącznie następujące warunki:
1) cudzoziemiec posiada:
a) ubezpieczenie zdrowotne w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze
środków publicznych lub potwierdzenie pokrycia przez ubezpieczyciela kosztów leczenia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
b) źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu;
2) cudzoziemiec ma zapewnione na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej miejsce zamieszkania;
3) podmiot powierzający wykonywanie pracy nie ma możliwości zaspokojenia potrzeb kadrowych na lokalnym rynku pracy;
4) wynagrodzenie, które jest wskazane przez podmiot powierzający wykonywanie pracy w załączniku do wniosku o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w art. 106 ust. 1a, nie jest niższe niż wynagrodzenie pracowników wykonujących w tym samym wymiarze czasu pracy pracę porównywalnego rodzaju lub na porównywalnym stanowisku;
5) wysokość miesięcznego wynagrodzenia, o którym mowa w pkt 4, nie jest niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

1a. Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się także wówczas, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy w zawodzie pożądanym dla polskiej gospodarki, określonym w przepisach wydanych na podstawie ust. 5, cudzoziemiec posiada kwalifikacje zawodowe wymagane do wykonywania pracy w tym zawodzie i spełnione są łącznie warunki, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 2, 4 i 5.

А списка изданного на основании уст. 5 просто не существует, но даже если его выдадут завтра, только срок проведенный на ВНЖ выданном по 114 уст. 1а считается для КСП.
А так как у вас такого ВНЖ нет и быть не может, вам надо будет сначала поменять текущий ВНЖ на тот по 114 уст. 1а и срок начнется считаться только после его получения.

Edited by Yuna
  • Like 1

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Maneki сказал:

Это не важно, пусть либо удаляют этот пункт, либо публикуют список

С чего вдруг? Вы бы хоть закон почитали прежде чем его критиковать.

У министра есть право (но не обязанность) опубликовать такой список, если в нем будет необходимость:

Цитата

Art. 114.

5. Minister właściwy do spraw pracy w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw gospodarki może określić, w drodze rozporządzenia, zawody pożądane dla polskiej gospodarki, biorąc pod uwagę potrzeby rynku pracy, w tym potrzebę zapewnienia efektywnego zatrudniania w zawodach, w których w skali całego kraju występują znaczące niedobory pracowników.

Сейчас такой необходимости нет - видимо, нет в масштабе целой страны профессий с такими недоборами, чтобы это оказывало влияние польскую экономику. Наоборот, в рамках борьбы с безработицей переучивают своих безработных. Потому и публиковать незачем.

А Вам нужно понять, что это инструмент позволяющий решать проблемы польской экономики, а не понаехавших иностранцев. И создан он не для того чтобы облегчить жизнь лично Вам, а чтобы эти самые проблемы решать за счет иностранцев.

4 часа назад, Yuna сказал:

прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются)

Сроки между ВНЖ можно свести к нулю заранее подавшись на новое разрешение. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях - нет никакой гарантии, что за три года, проведенные на первой карте, распоряжение министра не канет в лету или не изменится до неузнаваемости, что сведет к нулю возможность получить новую карту по нужной статье :)

Edited by AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Yuna сказал:

А списка изданного на основании уст. 5 просто не существует, но даже если его выдадут завтра, только срок проведенный на ВНЖ выданном по 114 уст. 1а считается для КСП.
А так как у вас такого ВНЖ нет и быть не может, вам надо будет сначала поменять текущий ВНЖ на тот по 114 уст. 1а и срок начнется считаться только после его получения.

Убедили, спасибо за подробное разъяснение :)

Цитата

Сейчас такой необходимости нет - видимо, нет в масштабе целой страны профессий с такими недоборами, чтобы это оказывало влияние польскую экономику. Наоборот, в рамках борьбы с безработицей переучивают своих безработных. Потому и публиковать незачем.

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ, и не нужно приуменьшать вклад, выражаясь Вашими словами, понаехавших в экономику страны, специалистов тут сложно встретить в любой отрасли, от врачей до инженеров.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Maneki сказал:

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ

Ну вы не сравнивайте локальные распоряжения воевод и вот это:

5. Minister właściwy do spraw pracy w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw gospodarki może określić, w drodze rozporządzenia, zawody pożądane dla polskiej gospodarki, biorąc pod uwagę potrzeby rynku pracy, w tym potrzebę zapewnienia efektywnego zatrudniania w zawodach, w których w skali całego kraju występują znaczące niedobory pracowników.

Вы тоже должны понимать разницу между профессией с которой нет безработных в ужэндах працы, и профессией которая необходима польской экономике.
Второе не исключает первого, но из первого не следует второе.

Например, может быть так, что в Польше есть 1000 безработных строителей :lol: но экономике нужно 50000, а те 1000 - не имеют квалификаций и их никто не берет.

Edited by Yuna

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Maneki сказал:

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ, и не нужно приуменьшать вклад, выражаясь Вашими словами, понаехавших в экономику страны, специалистов тут сложно встретить в любой отрасли, от врачей до инженеров.

Министерство труда, видимо, чего-то не знает. Ну, либо Вы что-то путаете. Иначе как объяснить тот факт, что за последние 10 лет Министерство труда публиковало список профессий для получения разрешения на работу без необходимости получения опиньи старосты (вы же этот список имели ввиду?) ровно один раз - в 2018-м году. Предыдущее их распоряжение на эту тему датируется 2009-м годом.

 

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, AlexAG сказал:

 ровно один раз - в 2018-м году. Предыдущее их распоряжение на эту тему датируется 2009-м годом.

 

2017 - https://dziennikustaw.gov.pl/D2017000234701.pdf

2019 - https://dziennikustaw.gov.pl/D2019000015401.pdf

Даже если нет новых распоряжений, это не отменяет предыдущие

 

Цитата

Ну вы не сравнивайте локальные распоряжения воевод и вот это:

Я не говорю о распоряжениях воевод, а о министерстве труда

Помимо этого сейчас на подписи у министра труда лежит распоряжение, которое предусматривает работу врачей и дантистов без необходимости получения разрешения на работу, видимо "понаехавшие" врачи тоже не удостоены возможности получения ПМЖ через 4 года и экономике они не важны, так не важны, что набирают без разрешения на работу, да?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Maneki сказал:

Даже если нет новых распоряжений, это не отменяет предыдущие

Первый - изменения в старое распоряжение, которое не меняет список профессий.

Второе - "сборка" из изначального распоряжения и всех его изменений на момент оглашения (кроме указанных в самом документе).

Список профессий (именно как список) появился один раз - в 2018 году, в рамках изменения распоряжения 2009-го года. С тех пор он не менялся. В 2019-м году просто все это собрали в один документ и опубликовали еще раз, чтобы упростить жизнь людям и не заставлять их собирать распоряжение по частям из разных документов.

3 часа назад, Maneki сказал:

видимо "понаехавшие" врачи тоже не удостоены возможности получения ПМЖ через 4 года и экономике они не важны

Это распоряжение появилось только для того, чтобы была возможность принять врачей из Беларуси и сразу бросить их "на баррикады", без лишней бюрократии. Как только пожар потушат - они снова станут "нужны, но не настолько", как и прежде. Тогда могут вернуть и разрешения на работу, и нострификации, и все остальные "прелести" врачебного переезда.

 

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, AlexAG сказал:

Это распоряжение появилось только для того, чтобы была возможность принять врачей из Беларуси и сразу бросить их "на баррикады", без лишней бюрократии. Как только пожар потушат - они снова станут "нужны, но не настолько", как и прежде. Тогда могут вернуть и разрешения на работу, и нострификации, и все остальные "прелести" врачебного переезда

Речь не идет только о белорусских врачах, вопрос только на кой черт врачам сдалось тушить пожар в Польше? если взамен нет никаких бонусов? Выбирая ту же Германию или Польшу, логичнее ехать в Германию, как минимум за большей зарплатой и меньшим уровнем национализма.

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Maneki сказал:

если взамен нет никаких бонусов?

Язык, близость к Беларуси. Ну и я не уверен, что в Германию можно сейчас поехать хоть как-то, не говоря уже о том чтобы начать там работать сразу по приезду.

Ну и в целом, не нужно считать, что польское правительство Вам что-то должно уже хотя бы потому что Вы весь такой нужный приехали в Польшу. Это все рыночная экономика - если предложение превышает спрос - стоимость падает (гайки закручиваются и законы ужесточаются), если спрос превышает предложение - наоборот, растет (появляются поблажки и упрощения). И так - до достижения хрупкого баланса. При этом, небольшой дефицит или профицит предложения не сказывается на законах никак, что мы и наблюдаем в тех же голубых картах. Большой - наблюдается, это и ужесточения по картам по работе (доход не ниже минималки), и языковой экзамен на резидента (оба случая - превышение предложения над спросом), и упрощения для медиков (наоборот, превышение спроса).

На всякий случай, приведу пример Швейцарии - туда хотят многие (особенно те, кто там никогда не жил), но по факту получить там гражданство почти невозможно. Недавно пытались на референдуме упростить получение гражданства тем, кто имеет разрешение на постоянное проживание в третьем (!!!) поколении - не прокатило, народ высказался против.

Если бы Польше действительно нужны были работники и поляки при этом не были бы такими ленивыми (я сейчас имею ввиду работодателей) - они бы уже давно продавили бы и нормальную работу ужендов, и упрощение процедур, и все остальное. А так - имеем то что имеем. И большинству работодателей проще нести убытки, чем заниматься трудоустройством иностранцев.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...