Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Liksion

Мой грустный опыт иммиграции

Рекомендуемые сообщения

Живу в Калгари. Никто Вам на минимальную зарплату ипотеку на дом за 400 тыс дол не даст (если, конечно, Ваш первый взнос не 50% от стоимости) . Ипотеку здесь рассчивают умножая Ваш доход после taxes на 5. Недавно было на YouTube видео канала Интересный Калгари о покупке дома за 400 тыс. дол. К слову, они 3 года деньги собирали на первый взнос и выстраивали кредитный рейтинг паралельно работая на неплохих работах (бухгалтером). Ежемесячный платеж: 2800дол. Сюда доплюсуйте страховку 100-150 дол в месяц, все время растущий налог на недвижимость 250 дол в месяц, ком услуги (минимум 300 дол зимой, которая здесь может продолжаться 6 месяцев), а также постоянные траты на мелкий ремонт и покраску. Ещё учтите, что такой дом будет где то на отшибе и Вам придется на семью иметь 2 автомобиля. Ну и процентная ставка в будущем будет только расти. Да и не факт, что за 30 лет Вы отобьете свои деньги. Ну и самое главное: Вы на 15-30 лет попадаете в кредитное рабство и не дай Бог что-то случиться со здоровьем или будет рецессия.

 

bokambek, поправлю Вас немного, поскольку тоже смотрю Интересный Калгари иногда (его ведёт участник этого форума, который переехал в Калгари из Днепра, как и мы, и примерно в то же время, поэтому мне его вдвойне интересно смотреть), и то, чего он добился на данный момент, как раз и доказывает, что всё зависит от того, с каким настроем и ожиданиями человек приехал в Канаду. Так вот, он не работал бухгалтером в Канаде, но его профессиональный путь тоже интересный и мотивирующий, и опять же подтверждает, что чтоб чего-то добиться, нужно что-то делать. Это как в "Пособии для начинающих" правило номер один - Начните. Первый взнос и кредитная история - это совершенно нормальные требования, потому что банк - это не благотворительная организация, а тоже чей-то бизнес, причём более честный, открытый, цивилизованный и лояльный, чем, скажем, в Украине. Я тут соглашусь с terrykon, в Днепре взять ипотеку даже двоим работающим очень рискованно и иногда просто нереально. И когда говорят, что везде можно заработать, я всегда думаю о составляющих материального достатка в Украине и Канаде. Для примера, работа бухгалтера в Украине - это ежедневная пляска под дудку налоговой и нервотрёпкой, и карьерный рост во многих случаях зависит от умения "отгавгаться", а здесь - это нормальная, спокойная и интересная работа с вполне реальными перспективами. Расчитывая ипотеку, во внимание берётся gross income (до налогов), и налог на недвижимость и отопление уже включены в ежемесячные платежи, вот ссылка <noindex>https://www.canada.ca/en/financial-consumer...y-mortgage.html</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня нет негативного опыта, только позитивный, с первой минуты и до сегодняшего дня. Мне все в Канаде нравится, и чем дольше живу, тем больше нравится. Канада для меня - это ежедневное ощущение праздника, в любое время и по любому поводу. У меня было ИТ-образование, включая кандидатскую степень, тоже в ИТ, 20-летний опыт работы в ИТ, совершенно свободный английский после трех лет посещения вечерних курсов интуриста три раза в неделю по три часа, многократные поездки по заграницам в качестве технического переводчика, какой-то финансовый запас. Я не жаловался на жизнь в России, но из-за сложной обстановки в 90-х решил перебраться в более спокойную и предсказуемую страну. И не пожалел ни разу.

 

И, тем не менее, я брал билеты в оба конца. Мосты не сжигал, квартиру не продавал - на всякий случай, так что был готов в любую минуту вернуться, если не получится. Купил еще в Москве обратный билет с открытой датой на год, однако он не понадобился.

 

Но, раз тема о негативном опыте, то могу сказать, что доводилось встречать людей, которые вовсе не были счастливы в Канаде. Одна вполне вроде бы вполне благополучная пара из Киева - офисная работа, дом под 200 кв.м., две машины, все как положено через 20 лет в Канаде - обвиняла Канаду в том, что их единственный сын стал наркоманом. Типа, на родине с детьми обращаются строго, а здесь им слишком много воли дают, вот вам и результат. Рассказывали, как процветают их знакомые в Киеве, гораздо богаче, чем они, и жалеют, что упустили такие блестящие возможности, уехав сдуру в Канаду. Но в Киев возвращаться не планируют, по крайней мере пока.

 

Еще одна пара, оба кандидаты биологических наук из Москвы и оба устроились в университете Торонто. Не знаю кем, возможно лаборантами, но работа офисная и более-менее по специальности. Жили в съемной квартире, машины не имели, в Торонто можно без нее обойтись, мы два года жили без машины. Дождались канадского паспорта, т.е. прожили как минимум года четыре, затем вернулись в Москву, в свою четырехкомнатную квартиру в тихом центре, устроились работать в инофирму и счастливы. Свободный английский, опыт работы на западе, канадский паспорт, дающий право свободных поездок на запад - конечно же, такие люди представляют большую ценность. Все очень четко и очень логично, как и положено выпускникам МГУ.

 

Две пары распались примерно через год после приезда, и в обоих муж вернулся, а жена осталась. И тот, и другой муж процветают и счастливы на родине, а их бывшие жены довольны жизнью в Канаде.

 

Еще один случай - пара распалась после многих лет в Канаде, муж решил вернуться.

 

Так что продолжительность - не всегда фактор. Хоть и существенный. И нет никакой необходимости мучиться в Канаде, если душа рвется на родину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Истории потому и интересно читать, что они настоящие и надеюсь не выдуманные. И я уверен что сколько людей на этом форуме- столько и разных историй. У каждого своя. И каждая история имеет свое влияние на тех кто их слушает или читает. Если бы я прочитал этот топик в момент принятия решения ехать в Канаду - я бы мог сделать огромную ошибку, но к счастью его тогда еще не было). Мы в Канаде совсем чуть чуть, всего 7 месяцев. Мы оба работаем, я в аграрной сфере, супруга в daycare (частный детский сад), есть 2 своих автомобиля ( чего дома никогда не получалось достичь хотя в общем в Украине дела были тоже не плохо), снимаем дом, есть хорошие насыщенные выходные, есть друзья среди канадцев и славян, есть личное время, есть спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, есть планы и перспективы на будущее, нам все нравится и все устраивает, это именно та страна о которой мы мечтали. Все наши знакомые в Канаде не плохо себя чувствуют и домой не собираются. Может нам повезло? Не думаю, мы приложили огромные усилия чтобы попасть в эту страну. Негатив можно найти везде- если начать его искать, но я уверен что лично в нашей ситуации его гораздо больше было там, там он и остался. Я желаю всем кто стоит на пути или на распутье строить свою собственную историю, Вы никогда не узнаете где для Вас лучше если не попробуете, а если не использовать все шансы для изменения к лучшему- то потом можно много сожалеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В стране исхода (Украине) подобных рисков нет? Налоги/коммунальные не растут, дома не надо ремонтировать, кредитное рабство не существует, легче как то с окраин добираться в центр, рецессии отсутствуют, здоровье не подводит?

Я привёл просто расчёт возможностей. Не более.

Эм... как бы вам так объяснить, чтобы вы не обиделись... В Украине все это в разы дешевле. Даже если сводить к минималке. Ну и налог на недвижимость только для домовладений от 250 квадратов. Налог на землю отсутствует для домов. Кредитное рабство - для тех кто на него подписался - да. Особенно те хитрые которые до 2008 года брали кредиты в валюте, а потом после мирового кризиса 2008 кричали мы хотим отдавать кредит по курсу 5 грн! Ага. Сейчас. Тоже самое и после скачка 2014. Надо ж понимать где вы живете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эм... как бы вам так объяснить, чтобы вы не обиделись... В Украине все это в разы дешевле. Даже если сводить к минималке.

О чем вы говорите? Там что, можно жить на минималку?

Чтобы купить недвижимость нужно только "воровать". Иначе никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эм... как бы вам так объяснить, чтобы вы не обиделись... В Украине все это в разы дешевле. Даже если сводить к минималке. Ну и налог на недвижимость только для домовладений от 250 квадратов. Налог на землю отсутствует для домов. Кредитное рабство - для тех кто на него подписался - да. Особенно те хитрые которые до 2008 года брали кредиты в валюте, а потом после мирового кризиса 2008 кричали мы хотим отдавать кредит по курсу 5 грн! Ага. Сейчас. Тоже самое и после скачка 2014. Надо ж понимать где вы живете.

К сожалению, я так и не понял, что вы мне объяснить хотели.. но ключевую мысль, которая отражена в последнем предложении, однозначно понимаю. Это и является для многих основной причиной переезда в другие более стабильные страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чтобы купить недвижимость нужно только "воровать". Иначе никак.

Здесь вы как раз не правы. Те, кто воруют они могут покупать недвижимость каждые полгода. Но мои некоторые коллеги, кто остались, вполне комфортно купили недвижимость себе и детям организовали. Да, у них не минималка конечно, а ~25k usd год. Это нормальные деньги для Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, у них не минималка конечно, а ~25k usd год. Это нормальные деньги для Украины.

- Таких людей, при условии что это честный доход и с источником именно в Украине крайне мало да и не везде в Украине можно найти такую работу/бизнес.

- Даже при наличии такого дохода мне бы не хотелось там жить. Но на вкус и цвет...

В Украине все это в разы дешевле. Даже если сводить к минималке.

- Зачем тогда вы привязываетесь к минималке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Украине все это в разы дешевле.

Как бы вам так обьяснить чтобы вы не обиделись... :huh:

В украине действительно в среднем все дешевле в 2 -3 раза.

Нюанс лишь в том, что и средняя и медианнная украинские зарплаты меньше канадских раз примерно в 6-10, в зависимости от региона. :ico_qip_al:

Поэтому хоть своди, хоть не своди... :icon_confused:

 

А друзья с доходами во много раз выше среднего - здесь наверняка есть у каждого первого. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Живу в Калгари. Никто Вам на минимальную зарплату ипотеку на дом за 400 тыс дол не даст (если, конечно, Ваш первый взнос не 50% от стоимости) . Ипотеку здесь рассчивают умножая Ваш доход после taxes на 5. Недавно было на YouTube видео канала Интересный Калгари о покупке дома за 400 тыс. дол. К слову, они 3 года деньги собирали на первый взнос и выстраивали кредитный рейтинг паралельно работая на неплохих работах (бухгалтером). Ежемесячный платеж: 2800дол. Сюда доплюсуйте страховку 100-150 дол в месяц, все время растущий налог на недвижимость 250 дол в месяц, ком услуги (минимум 300 дол зимой, которая здесь может продолжаться 6 месяцев), а также постоянные траты на мелкий ремонт и покраску. Ещё учтите, что такой дом будет где то на отшибе и Вам придется на семью иметь 2 автомобиля. Ну и процентная ставка в будущем будет только расти. Да и не факт, что за 30 лет Вы отобьете свои деньги. Ну и самое главное: Вы на 15-30 лет попадаете в кредитное рабство и не дай Бог что-то случиться со здоровьем или будет рецессия.

Реальные цыфры: Мой дом 718к. Платеж 3050/мес. страховка 80/мес. Каждый месяц я плачу в тело своего дома (читай откладываю на пенсию - savings) 17XX, и эта сума с каждым последующим месяцем растет на 3-5 баксов.

Теперь внимение, вопрос знатокам, как еще я могу жить в большом доме и откладывать 1700 в месяц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здесь вы как раз не правы. Те, кто воруют они могут покупать недвижимость каждые полгода. Но мои некоторые коллеги, кто остались, вполне комфортно купили недвижимость себе и детям организовали. Да, у них не минималка конечно, а ~25k usd год. Это нормальные деньги для Украины.

Давайте просто на вскидку реальными цыфрами:

Средняя ЗП в Украине 2400 уо/год (200/мес).

Ваши знакомие в вашем примере которые могут себе позволить недвигу без "кредитного рабства" зарабатывают 10,41х. Пусть будет 10х для простоты.

Теперь берем среднюю по Канаде 51к кад = 39к уо. Умножаем на 10 = 390к.

 

С такой ЗП в Канаде, даже с учетом 50% налогов, можна покупать недвигу кадые 3-5 лет, без кредитного рабства.

 

О чем тогда говорим? В Украине, даже с минималкой, недвигу покупать можно, а в Канаде только если в рабство ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О чем тогда говорим? В Украине, даже с минималкой, недвигу покупать можно, а в Канаде только если в рабство ...

Я бы еще добавил, что в Украине сейчас купить недвижимость (при наличии денег) не проблема, продать проблема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вопрос знатокам, как еще я могу жить в большом доме и откладывать 1700 в месяц?

Задан неправильный вопрос. ;)

Правильный звучит следующим образом: сможете ли вы жить в таком доме платя рент 1350 в месяц, " и эта сума с каждым последующим месяцем уменьшается на 3-5 баксов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Задан неправильный вопрос. ;)

Правильный звучит следующим образом: сможете ли вы жить в таком доме платя рент 1350 в месяц, " и эта сума с каждым последующим месяцем уменьшается на 3-5 баксов".

Именно. Мне вообще кажется что те кто считает покупку дома рабством часто забывают что жить то где-то надо. Не бомжуем ведь мы когда не в "рабстве".

 

Мне также кажется что это заблуждение часто появляется изза того что в стране исхода какая ни какая но жилплощадь есть (обычно от родителей или прародителей). От этого илюзия, что мол в Канаде очень дорого так как половина дохода уходит в никуда (рент) или на крдеитное рабство (моргидж) изза того что за жилье многие не привыкли платить. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- Таких людей, при условии что это честный доход и с источником именно в Украине крайне мало

Да ладно! Вы еще скажите что знаете кого-то работающего в ИТ сфере и получающего менее 1к долл в месяц в Украине? Я молчу уже о работе на зарубежные проекты. Работают они кстати совершенно легально через ФОПа. А что касается средней зарплаты, то это как средняя температура у вас в доме с учетом бейсмента и гаража. Ни о чем, только статистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да ладно! Вы еще скажите что знаете кого-то работающего в ИТ сфере и получающего менее 1к долл в месяц в Украине?

Ну во-первых не всем же быть ИТ-шниками. Во-вторых, даже ИТ-шник не везде может работать за такую зарплату. Украина это не только крупные города.

Среди моих знакомых, в том числе и ИТ-шников, в Одессе, людей с честной, стабильной зарплатой, которую вы указали выше, не было. Был сисадмин в крупной фирме (я тоже там поработал немного) с очень неплохой зарплатой. Но во-первых не такой, как вы указали, а во-вторых, он там "жил" в этой конторе.

Контора, кстати навернулась лет 5 или 6 назад.

Ну и как я уже неоднократно писал, ведь не только в деньгах счастье. Я сюда ехал не за деньгами и получил то, что хотел. Депрессия была 3 месяца, как же без этого, пока работу не нашел.

Если человек с озвученой вами зарплатой в Украине едет в Канаду за деньгами, 90% он будет разочарован, по крайней мере в первое время.

Нужно ставить перед собой цели иммиграции и учитывать свои возможности. Тогда разочарований не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да ладно! Вы еще скажите что знаете кого-то работающего в ИТ сфере и получающего менее 1к долл в месяц в Украине? Я молчу уже о работе на зарубежные проекты. Работают они кстати совершенно легально через ФОПа. А что касается средней зарплаты, то это как средняя температура у вас в доме с учетом бейсмента и гаража. Ни о чем, только статистика.

Поверьте, в Украине дофигища айтишников получающих меньше 1к баксов, как минимум большинство джунов, всякие там контентщики и тп., на ворк юа зайти проверить можно.

Но и в Канаде та же история, правда цифры другие :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ни о чем, только статистика.

У вас наверняка есть информация, которая "о чём" - желаете поделиться?

 

Очевидно что "...мои некоторые коллеги..." таковой не является. :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу того, что все IT специалисты получают в Украине больше 1.000 долларов США.

Мой сын 23-х лет имеет зарплату, правда ПОКА, менее 1.000 долларов США. Стаж работы 2,5 года. Работает на американскую компанию. Образование - компьютерная инженерия. Бакалавр. Закончил ХАИ.

Парень моей дочери (тоже 23-х лет), имеет зарплату менее 1.000 долларов США. Работает на американскую компанию. Образование - программная инженерия. Неоконченное высшее (заканчивает в следующем году) и получает степень бакалавра. ХГУ.

Работают в разных компаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень люблю сайт numbeo.com чтобы сравнивать жизнь в разных городах. Так вот он генерирует результат что харьковские 40 тыс. гривен имеют покупательную способность, эквивалентную торонтовским 6700 CAD, и эта цифра после налогов. Иными словами, "грязными" надо получать около 100 тысяч канадских долларов.

]]>https://www.numbeo.com/cost-of-living/compa...layCurrency=USD]]>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня половина друзей и знакомых так или иначе связаны с ИТ. Тем не менее я знаю только двух ребят которые делают более 3к уо (и один из них кстати не ИТ). Большенство треплятся возле 1к уо.

Но опять же болешство людей которых я знаю своего возраста не забатывают больше 10к грн.

Как вам такая "не статистика".

 

Если говорить что средние ЗП это как средняя температура по больнице, тогда по такой логике я знаю варлорда из Кении который Зарабатывает 10 млн дол в год продавая оружые. Значит по вашей логике, в Кении лутче всего жыть, и обычному жителю Кении непонятно зачем вообще нужна иммиграция, потому что все мои знакомые из Кении зарабатывают 10 млн дол. Г - Логика :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень люблю сайт numbeo.com чтобы сравнивать жизнь в разных городах. Так вот он генерирует результат что харьковские 40 тыс. гривен имеют покупательную способность, эквивалентную торонтовским 6700 CAD, и эта цифра после налогов. Иными словами, "грязными" надо получать около 100 тысяч канадских долларов.

<noindex>https://www.numbeo.com/cost-of-living/compa...layCurrency=USD</noindex>

Вы неправильно этот сайт любите.

Торонто сравнвать с харьковом - это хм... бестолково, скажем так.

Торонто надо с киевом сравнить.

А харьков - с тем же монреалем, например, ну или виннипегом допустим. Если не выходить за пределы онтарио - пусть будет тот же самый кичинер-ватерлу или хамильтон. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень люблю сайт numbeo.com чтобы сравнивать жизнь в разных городах. Так вот он генерирует результат что харьковские 40 тыс. гривен имеют покупательную способность, эквивалентную торонтовским 6700 CAD, и эта цифра после налогов. Иными словами, "грязными" надо получать около 100 тысяч канадских долларов.

<noindex>https://www.numbeo.com/cost-of-living/compa...layCurrency=USD</noindex>

Я тоже его люблю, но тут плюсую к Космосу, так как Торонто - это небольшая центральная area ГТА, где цены на жилье космос и поэтому они будут искажать статистику. Сравнивать Торонто стоит только с центром Киева (Печерск, Подол возле Почтовой и Контрактовой). Там недвига тоже стоит около 1,5к usd/квадратный метр, а вот, если сравнивать весь Киев, то имхо стоит выбирать Маркхам/Мисиссагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень люблю сайт numbeo.com чтобы сравнивать жизнь в разных городах. Так вот он генерирует результат что харьковские 40 тыс. гривен имеют покупательную способность, эквивалентную торонтовским 6700 CAD, и эта цифра после налогов. Иными словами, "грязными" надо получать около 100 тысяч канадских долларов.

<noindex>https://www.numbeo.com/cost-of-living/compa...layCurrency=USD</noindex>

а 40 тысяч эта цифра откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня половина друзей и знакомых так или иначе связаны с ИТ. Тем не менее я знаю только двух ребят которые делают более 3к уо (и один из них кстати не ИТ). Большенство треплятся возле 1к уо.

Но опять же болешство людей которых я знаю своего возраста не забатывают больше 10к грн.

Значит у нас с вами разные те люди, которых мы знаем. Я конечно в своем примере не имел в виду джунов и начальные позиции в ИТ компаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...