Перейти к содержанию



Liksion

Наш Опыт Лендинга И Адаптации В Канаде

Рекомендуемые сообщения

А можно узнать, если не секрет конечно, причины подтолкнувшие к таким мыслям?

Просто пытаюсь понять как оно у людей, многие жалуются на культурный шок разной степени тяжести.

 

Пост удалён. Передумал делиться этим.

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Будем считать что я моральный долг перед чемоданом искупил.

Всем удачи.

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все еще хотите в Канаду? Откройте глаза!

 

<noindex>http://www.vancouversun.com/business/produ...1056/story.html</noindex>

 

"A male immigrant who arrived in Canada in the 1970s made about 80ў on the dollar relative to a Canadian-born worker, and he was able to narrow the gap at a rate of roughly 1ў per year. Today, despite the fact two-thirds of newcomers have post-secondary education, their earnings have dropped to close to 60ў on the dollar and the gap is narrowing at a much slower pace. Nearly half of the individuals who immigrated to Canada between 2001 and 2006 are overqualified for the jobs they occupy.

 

This disparity is not without a price. I estimate that the current employment and wage gaps between new immigrants and native-born Canadians, cost the economy slightly more than $20-billion in forgone earnings. And more than 20% of working-age male immigrants leave the country within a year of arrival."

 

 

И еще одно

<noindex>https://calgaryherald.com/news/national/ski...lents-in-canada</noindex>

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все еще хотите в Канаду? Откройте глаза.

Так Вы уже в Киеве или ещё в Китченере?

По теме: соседи индусы уехали назад в Индию после полгода Калгари. Он программист. Толковой работы здесь не нашел. Для его жены ещё сложнее было совсем без работы. На прощание Канада прислала им пол метра снега 3 октября. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так Вы уже в Киеве или ещё в Китченере?

По теме: соседи индусы уехали назад в Индию после полгода Калгари. Он программист. Толковой работы здесь не нашел. Для его жены ещё сложнее было совсем без работы. На прощание Канада прислала им пол метра снега 3 октября. :)

Это очень странно. Я когда получал визу американскую в Калгари, познакомился в AirBNB с програамистом (SAP), который только вернулся из отпуска длинной в год. Человек просто может себе позволить без проблем год не работать и путешествовать.

 

Видимо, программисты бывают разные.

Fully vaccinated from COVID-19.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это очень странно. Я когда получал визу американскую в Калгари, познакомился в AirBNB с програамистом (SAP), который только вернулся из отпуска длинной в год. Человек просто может себе позволить без проблем год не работать и путешествовать.

 

Видимо, программисты бывают разные.

 

Калгари - не программистский город, вакансий значительно меньше, чем в Торонто или в Ванкувере. Зачем туда поехал программист - это большой вопрос :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так он так и сказал: с его зарплатой в Индии он будет себя чувствовать намного лучше, чем в Канаде. Там одна оренда квартиры освободит 800дол, я уже не говорю о супердешевой еде, одежде, услугам, теплой погоде и родной культуре. Мы с женой, как не сжымаемся, меньше 1500дол базовых трат в месяц не выходит. В Украине мы в 300-400дол укладывались легко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так он так и сказал: с его зарплатой в Индии он будет себя чувствовать намного лучше, чем в Канаде. Там одна оренда квартиры освободит 800дол, я уже не говорю о супердешевой еде, одежде, услугам, теплой погоде и родной культуре.

 

Ну так некоторые программисты там в больших домах живут с прислугой, только нюанс что за забором будет срач - тут уже кому что важно :)

 

Мы с женой, как не сжымаемся, меньше 1500дол базовых трат в месяц не выходит. В Украине мы в 300-400дол укладывались легко.

 

Минималка в Альберте - 13.60 в час, или же 28288 в год. После налогов - 23786, или же 1982 в месяц. Если работают оба - 3964 в месяц. Посчитаете сами минималку на Украине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так некоторые программисты там в больших домах живут с прислугой, только нюанс что за забором будет срач - тут уже кому что важно :)

 

 

 

Минималка в Альберте - 13.60 в час, или же 28288 в год. После налогов - 23786, или же 1982 в месяц. Если работают оба - 3964 в месяц. Посчитаете сами минималку на Украине?

С 1 октября уже 15 в час. 40 часов, даже на минималку, найти очень трудно. В основном, part-time. Да и зарплаты некорректно сравнивать. Если есть возможность хорошо зарабатывать в Украине (от 500 usd), то в сторону заграницы на 2018 год смотреть нету смысла. Времена полного коллапса и нищеты 90-х и начала 2000-х уже давно прошли. Думаю, со временем, развеються и мифы о сладкой и лёгкой жизни за границей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 1 октября уже 15 в час. 40 часов, даже на минималку, найти очень трудно. В основном, part-time. Да и зарплаты некорректно сравнивать. Если есть возможность хорошо зарабатывать в Украине (от 500 usd), то в сторону заграницы на 2018 год смотреть нету смысла. Времена полного коллапса и нищеты 90-х и начала 2000-х уже давно прошли. Думаю, со временем, развеються и мифы о сладкой и лёгкой жизни за границей.

Хорошо там, где нас нет. На зп 500 усд можно поддерживать нормальное качество жизни только в районных центрах или пгт, в областном центре хотя бы 700-850 (это до налогов, да-да мы платим налоги в Украине). И это без денег на путешествия за границу. В Киеве, минимум 1000 при условии своего жилья, при отсутствии - 1500. И таких зарплат (не ИТ) не очень много, а точнее очень немного.

Нравится сайт Numbeo, где можно посмотреть стоимость жизни и сравнить по городам. Чтобы поддерживать качество жизни зарабатывая в Торонто 6,2к нужно в Киеве получать 47к гривен. Думаю в Торонто заработать 6к САД легче, чем почти 50к в Киеве.

post-241607-1538825797_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 1 октября уже 15 в час. 40 часов, даже на минималку, найти очень трудно. В основном, part-time. Да и зарплаты некорректно сравнивать. Если есть возможность хорошо зарабатывать в Украине (от 500 usd), то в сторону заграницы на 2018 год смотреть нету смысла. Времена полного коллапса и нищеты 90-х и начала 2000-х уже давно прошли. Думаю, со временем, развеються и мифы о сладкой и лёгкой жизни за границей.

Я зрабатывал 1000 уо в месяц до отезда и не в Киеве. И квартира была куплена. Денег то хватало на все, но насамом деле это уже был потолок. ВО первых больше той ЗП не прыгнеш, а в 25 лет отсанавливать рост как-то не хочется. Более того тут в Канаде мне пришлось попотеть, но я вышел назад на свой уровень за 3 года. Дом купил. А в Украине мой бос зарабатывал в двое больше моего с ранних 2000ых, и дом только достроил в 2017.

 

Теперь с новым опытом и хорошим английским мне открыта дорога развиватся дальге. С Канадским паспортом я смогу работать и жить более менее где захочу (хотя планов менять Канаду пока нету). Сейчас беру участие в открытии стартапа в Лондоне (Великобритания), собирается очень интересная команда с США, ЮК, Канады и Европы. Будь я в Украине (тем более что я не ИТ) мне бы все это было недоступно.

 

Хотя я конечно могу понять. Несмотря на то что я думал что знаю и готов к трудностям в Канаде. Оно все получилось намного сложнее чем казалось. Сложнее скорее емоционально чем в чет то другом. Жене тут до сих пор не нравится. Но тут проблема в том что социализация для нее идет очень межленно изза плохого английского. Это в копилку к тому что мы всем рекомендуем учить анлийский дома. Без английского действительно Канада будет ощущатся скорее как ссылка в трудовой лагерь (работа гружчиком или в магазине и дома телевизор - от и вся жизнь)

 

Хочется подитожить. В иммиграции очень важное терпение. Что бы выйти на нормальный уровень нужно усилия*время. И вермя это лет 3-7. Но зато если с усилиями проблем нету, то от туда только вверх. Это такой себе гамбит: отдать ферзя (сытую и легкую жизнь в Укарине), что бы выиграть партию (стабильное и сытое будущее).

Ostap Bosak, Regulated Canadian Immigration Consultant, License number: R707276 - Check my license

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Будь я в Украине (тем более что я не ИТ) мне бы все это было недоступно.

Тут я точно готов поспорить, т.к. знаю иммиграционные программы Британии. Посмотрите те же условия для программы Exceptional Talent. При нормальной подготовке документов шансы получить британскую визу практически 100%. Говорю, т.к. с приходится с этим работать...в т.ч. и с гражданами Украины.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут я точно готов поспорить, т.к. знаю иммиграционные программы Британии. Посмотрите те же условия для программы Exceptional Talent. При нормальной подготовке документов шансы получить британскую визу практически 100%. Говорю, т.к. с приходится с этим работать...в т.ч. и с гражданами Украины.

Я ни коим образом не сомневаюсь в Ваших возможностях ув. fregat222, просто я имел ввиду несколько другое. Я имел ввиду чисто карэрные возможности. На меня намного иначе смотрят как на члена команды из Канады, с соответсвующим бекграундом в Канаде и свободным английским. Будь я в Украине, мое резюме выглядело б намного меньш впечетляюще.

Ostap Bosak, Regulated Canadian Immigration Consultant, License number: R707276 - Check my license

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Я ни коим образом не сомневаюсь в Ваших возможностях ув. fregat222, просто я имел ввиду несколько другое. Я имел ввиду чисто карэрные возможности. На меня намного иначе смотрят как на члена команды из Канады, с соответсвующим бекграундом в Канаде и свободным английским. Будь я в Украине, мое резюме выглядело б намного меньш впечетляюще.

:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ни коим образом не сомневаюсь в Ваших возможностях ув. fregat222, просто я имел ввиду несколько другое. Я имел ввиду чисто карэрные возможности. На меня намного иначе смотрят как на члена команды из Канады, с соответсвующим бекграундом в Канаде и свободным английским. Будь я в Украине, мое резюме выглядело б намного меньш впечетляюще.

 

Впечатление от Канады и успешность в этой стране во многом зависят от степени социализации здесь.

 

Если есть опыт учебы и работы здесь в Канаде, если языковый барьер исчез или почти не заметен, если есть есть люди с которыми прошли общий челлендж, то тогда Things start to make sence здесь.

Лучше понимаешь ситуацию, проще зарабатывать, проще находить людей для своих проектов и т.д. И для внешнего мира ты уже не украинец, а "that guy from Canada".

К человеку начинают относится как к канадцу, канадские стереотипы начинают распространяться на человека, хотя у него еще и паспорта-то может не быть, пока. А Канада с ее бизнесами, образованием, этикой ведения бизнеса, стереотипами поведения ее граждан за рубежом давно принята в развитой мир и канадcкий опыт применим и принимаем в мире.

После прохождения всех стадий принятия человека в общество и принятия человеком канадского общества приходит Acceptance. Восприятие человека окружающими, да и сам человек-то, сильно меняется.

 

Если человек только приехал и начать проходить болезненный процесс интеграции, то не о каком Acceptance и речи идти не может. Такой человек является украинцем, живущим в Канаде. Он еще не стал канадцем, живущим в Канаде ни для себя ни для окружающих. И тогда .... тогда жизнь - боль для большинства тех, кто привык к комфорту проживания в знакомой среде.

Есть еще группа людей для которых чувство новизны и интерес ко всему новому сильнее дискомфорта перемен. Желательно попасть / "самолично и саморучно засунуть себя" именно в эту группу потому, что так адаптация происходит быстрее, веселее и результативнее.

 

Если сравнивать Канаду и Украину в этом смысле, то Украина проигрывает во всем и сразу. По Каждому пункту. Наше образование, кроме отдельных технических направлений, не ценится нигде и никак, украинская этика ведения бизнеса вызывает кучу вопросов, украинцы ведут себя за рубежом не очень и на украинцев распостраняются нелестные стереотипы.

 

Поэтому для соициализированного канадца из Украины Канада - это поле возможностей, обеспечиваемое как самой страной так и ее экономическими связями и интересами. Спорить с этим - невозможно.

Скажите спасибо, если эта инфа вам была полезной

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за?? Какого фига удалили мой последний пост о впечатлениях о Канаде??

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моя история типична любому иммигранту

 

Просто Канада пьет все соки из иммигрантов и выбрасывает на помойку жизни - это прямое мое отношение к этой ситуации:

1.Выжить и вырваться из этого можно, но достаточно сложно. Кому-то легче - айтишникам например. Но другим - какой бы ты не был крутой профессионал, без очень крутого английского, без опыта работы в Канаде и без обучения в Канаде - и это все должно быть в комбинации, получить хорошую работу невероятно.

Получишь копеечный оклад а потом фиг из этого вырвешься. Всегда будешь позади по сравнению с канадцами с хорошим языком, так как твой акцент будет делать отношение к тебе сразу же превзятое. Да и образование в Канаде маловероятно получить когда у тебя уже есть семья и ребенок (разве что ты плюнешь на воспитание ребенка лет так на 3 минимум и будешь вечером после работы учится). Работа ради работы и может быть со временем куда-то прийдешь - не доказано в точности.

2. Друзей завести среди Канадцев - невероятно - другая ментальность. Чувство одиночества начнет тебя преследовать очень скоро...

3. И вот в то время пока ты работаешь на копеечной работе - не дай бог тебе заболеть. Попадешь к врачу, который зарабатывает дофига и еще чучуть, но ему на тебя глубоко насрь, он тебе уделит пару минут и отправит к другому такому же проходимцу, а другой проходимец отправит к третьему и ты ничего о том как себя чувствуешь не узнаешь, так как результаты анализов тебе видеть нельзя. Тебе пожмут руку и скажут, что ты fine и придешь ты к нему опять и опять и вот так будут тебя водить пока тебе не станет критически плохо и тебя не отправят на какуе-то операцию через несколько месяцев либо пока ты не полетишь к себе на родину делать эту операцию срочно.

А что Канадскому правительству до медицины? Они же приглашают 300 тысяч иммигрантов ежегодно, подумаешь 1 из них сыграет в ящик... (НЕ ДАЙ БОГ - ЭТО ПРИМЕР - И СПАСИ И СОХРАНИ ЛЮБОГО ЧИТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА).

Не вздумай забеременеть в Канаде - ты знаешь какой процент выкидешей здесь? Врач тебе прямо скажет вместо лечения - "Ну раз не прижилось - значит не судьба".

4.Ты меняешь всех своих родных и близких на родине, все свои пожитки на призрачное будущее в разпиареной стране, и не факт, что эта страна останеться в ТОПе в ближайшем будущем, так как по сути вся экономика сейчас держится на этом пиаре под названием - мыльная бульбашка - иммиграция в Канаду. А то, что эта же экономика не создает иммигрантам рабочих мест и встретить врача иммигранта который заведовал отделением на родине работающим таксистом в Канаде очень просто.

Та вы что, канадцы сами жалуются на недостаток работы, работа есть да - но для рабов, хорошей работы - очень мало.

А и еще, вы думаете вы прилетите в Канаду и сможете себе что-то позволить? Ну может если вы один или без детей - вам будет и легче. Но если вы прямо сейчас летите в Канаду для будущего своих детей, думаете взять в моргидж дом, летать в Украину каждый год - даже если вам получится, выйти на такой уровень дохода - это будет очень не скоро. А я знаю масу примеров когда канадцы с бачелор дигри сидят на совсем так среднестатистической работе получая 40-45 в год, без будущего.

И даже если у обоих родителей допустим будет 40 в год = 80 на двоих, то взяв моргидж = рабство на всю жизнь, не факт что вы сможете уже учить ребенка в университете. Может быть позволите себе колледж ну или может нет. ===>> Отправите его брать кредит у государства, за который он будет потом еще очень долго вам "благодарен".

Поездки домой? На семью из трех людей билеты туда и обратно обойдутся в 3к в обе стороны, это если брать билеты очень заранее. Какой дом, какие родные - вы будете считать любую копейку.

Ах да и твой дом, который ты взял за 500к, ты уверен? Экономика Канады уже даже не на пике, ты уверен, что цены на недвижимость будут расти? Ой я очень в этом ошибаюсь - так что без обид на Канаду, если взял ярмо на шею за 500к, а дом через 10-20 лет будет стоить половину. Бульбашкам же свойственно лопаться...

5.Семья - как ты думаешь, какой вида кризис переживают семейные отношения во всем этом? Не удивительно, что 40% иммигрантов РАЗВОДЯТСЯ. Ты хотел своему ребенку лучшего будущего и поэтому улетел с Украины? Будь готов, что твой ребенок будет ребенком развода. Не обязательно, потенциально.

 

Так вот - что мы имели и что получили? (Мы не говорим о людях, у которых вообще ничего не было в Украине, так как в Канаду такие тоже не попадут...)

1. До: Родные и близкие в плохой со всех сторон Украине, с недвижимостью и сбережениями. Но где у тебя есть деньги, ты можешь полечить себя достаточно качественно и у тебя есть возможность маневра. Где у тебя есть полноценная семья.

2. После: Деньги потрачены на адаптацию в Канаде, очень средненькая работа в Канаде, без видимых перспектив улучшения, без возможности получить образование, и с возможностью увидеть родных на 2 недели в лучшем случае раз в 2 года, и то не факт. И семью ты свою, не факт, что сохранишь. И еще одно пожалуйста, НЕ БОЛЕЙ - себе дороже.

 

 

P.S.

А истории, о том, какая прекрасная страна Канада с ее процветающей экономикой и как преуспели иммигранты - это исключение из правила.

Во первых любой блогер преследует цель больше просмотров, фолловеров и т.п. - никто не будет смотреть его если он будет говорить правду такую какая она есть в действительности. "Вот ты, вот ты ты перед экраном, будешь такое смотреть?". Вот поэтому и плодятся блогеры с основным месседжем - "как круто, я в Канаде". Но потом, хоп и месседж - "Почему я уехал с Канады", но ты врядли к этому месседжу дойдешь, он не так популярен как сонеты "О Канада"...

Во вторых мало кому хватит сил признать поражение и рассказать об этом миру. Поэтому ежегодно одни иммигранты в розовых очках приезжают, а другие иммигранты, которые эти очки уже сняли - молча уезжают.

Желаю тебе мой читатель, быть исключением из правил ... Удачи.

 

P.P.S.

Есть еще много другого чего я могу написать, но эти моменты основные которые повлияли на мое отношение к Канаде...

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опубликовал здесь ещё раз! Тему закройте и больше не трогайте. Будет память о таком форумчанине. Я на этот форум ни ногой больше! Очень обидно потраченного времени и усилий на писанину здесь!

Боже, спаси и сохрани!

—————

Ушёл с форума и больше не вернусь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Опубликовал здесь ещё раз! Тему закройте и больше не трогайте. Будет память о таком форумчанине. Я на этот форум ни ногой больше! Очень обидно потраченного времени и усилий на писанину здесь!

1. Тему закрыть не могу, т.к. нет оснований;

2. То что Вы решили уйти - Ваше право, хотя, мне лично жаль, т.к. Вы давали много полезной информации. Но это Ваш выбор и я его уважаю;

3. Никто не думал удалять Вашу информацию. Гарантирую. Перенести, согласно Правилам форума и модераторы и представители администрации форума имеют право, если посчитают нужным. Если ТС не согласен, то он может написать об этом и обосновать свою позицию, т.к. по каким причинам этого не стоило делать. Я к подобным моментам весьма лояльно отношусь и что-нибудь бы придумали, чтобы это устраивало всех. Все мы люди и все можем ошибаться. И я и модераторы не раз приносили публично на данном форуме извинения, если были в чем-то не правы. Это абсолютно нормально и только укрепляет позицию человека, тем более модератора.

Тем более, что на форуме сейчас есть определенные сложности. Какие я сказать не могу, но, если не вдаваясь в подробности, то очень много тем и сообщений было затерто и удалено. И никакого отношения к этому ни администрация форума, ни модераторы не имели.

Ну вот, как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опубликовал здесь ещё раз! Тему закройте и больше не трогайте. Будет память о таком форумчанине. Я на этот форум ни ногой больше! Очень обидно потраченного времени и усилий на писанину здесь!

Аффтар, пеши есчо!

 

Вас очень интересно читать. Будет жаль, если вы уйдете.

Landed in Canada Nov. 26, 1997

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я и не понял уехал автор или все еще в Канаде

Есть мнение, что автора вообще не существует. А всё форумное брожение, которое можно наблюдать последние пару месяцев это цирк одного актера, вовремя подбрасывающего дровишек на вентилятор всякий раз когда тема исчерпывает себя.

 

Подготовительный этап: 08.10.15 - WES Master's Degree / 12.12.15 - IELTS 6.5 / 25.12.15 - EE 357 points

Провинциальный этап: 02.01.16 - SINP EE Sub-Category submitted / 25.04.16 - Nomination

Федеральный этап: 06.05.16 - ITA / 08.05.16 - AOR / 28.07.16 BG - In Progress / 29.07.16 - PPR / Landed 11.09.2016

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть мнение, что автора вообще не существует. А всё форумное брожение, которое можно наблюдать последние пару месяцев это цирк одного актера, вовремя подбрасывающего дровишек на вентилятор всякий раз когда тема исчерпывает себя.

я тоже склоняюсь к томуже мнению

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я тоже склоняюсь к томуже мнению

Вы склоняетесь от имени того самого цирка, включающего в себя десяток новорегов постящих исключительно провокационные сообщения или как независимый Експерт?

Подготовительный этап: 08.10.15 - WES Master's Degree / 12.12.15 - IELTS 6.5 / 25.12.15 - EE 357 points

Провинциальный этап: 02.01.16 - SINP EE Sub-Category submitted / 25.04.16 - Nomination

Федеральный этап: 06.05.16 - ITA / 08.05.16 - AOR / 28.07.16 BG - In Progress / 29.07.16 - PPR / Landed 11.09.2016

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть мнение, что автора вообще не существует. А всё форумное брожение, которое можно наблюдать последние пару месяцев это цирк одного актера, вовремя подбрасывающего дровишек на вентилятор всякий раз когда тема исчерпывает себя.

Вы не совсем правы. Я лично встречался с Likison. Он у нас в компании проходил интервю.

Более того он его успешно прошол, и нам понравился, что вылилось в джоб офер прямо на месте.

К сожелению так как ув. Likison с самого начал решил поселится в Кичнере, к нам в Вон ездить получалось только по платной трасе которая выносила 30-35 КАД в день (туда и назад). Есто сильно било по предлагаемой ЗП, соответственно наше предложение ему пришлось отклонить.

Мы с ним беседовали на тему их "несчастий" в Канаде, поэто я могу утверждать что все написаное им или правда, или близко к таковой. Пусть я и не поделяю его общей точки зрения, но сомневатся в его словах мне илчно не приходится.

Ostap Bosak, Regulated Canadian Immigration Consultant, License number: R707276 - Check my license

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



×
×
  • Создать...