Подача На Карту Побыту

[AlexAG]

Может так оказаться, что отказ они аргументируют тем, что дети на Вашем обеспечении и для того, чтобы хватило дохода на их содержание Вы показали еще и доход жены

Во-первых, новая децизия не может быть хуже предыдущей, кроме случаев, когда первая получена по подложным/фальшивым документам или угрожает общественному порядку. Но это явно не наш случай

А во-вторых, суть как раз в том, что дети находятся на общем обеспечении и им-то и должны дать карты до конца моей. Но никак не жене - у нее основание для пребывания это ее работа, а не мой доход. И моего официального дохода, если что, хватает и на детей, и на жену, и еще на пару таких же семей.

 

Ну почему так происходит? Как можно трактовать по-своему законодательство? Сомневаюсь, что у тех же немцев такое возможно.

Потому что за такую зарплату там работают только ленивые или вчерашние студенты. Ну или те, кто гоняется за хорошей пенсией. Человек, хорошо разбирающийся в законах, пойдет работать в частную фирму на зарплату в разы больше государственной.

И зачастую они даже не трактуют закон, а почему-то считают, что там написано именно так, как они думают.

И еще - у меня уже давно возник вопрос, почему бизнес-план и перспективы развития фирмы оценивают люди, которые ни одного дня в жизни не занимались бизнесом? Вопрос, естественно, риторический

 

> а платить еще 440 злотых за новую карту - ох как не хочется.

По неоффициальной информации - они так собственно и зарабатыают, и есть где-то неоффициальное указание делать так.

Ну Вы же понимаете, что оно потому и неофициальное, что незаконное? И если в это ткнуть пальцем - за это могут какого-то мелкого чиновника показательно выпороть))

Если кто забыл, что было официальным основанием для прекращения работы фото-радаров в прошлом году, то я напомню: официальная версия гласила, что они используются для наполнения местных бюджетов вместо улучшения безопасности на дорогах. То есть, так и сказали - раз вы их поставили чтобы бабло сбивать, а не уменьшать аварийность, то снимайте их нафиг.

[Storonura]

А у нас ситуация такая: децизия должна быть 06.04 по телефону сказали что децизия есть и что нужно ждать смс с датой и временем забора карты. Ждём уже вторую неделю смс...

[AlexAG]

А у нас ситуация такая: децизия должна быть 06.04 по телефону сказали что децизия есть и что нужно ждать смс с датой и временем забора карты. Ждём уже вторую неделю смс...

У нас хронология такая была - 23-го марта подписана децизия (если верить самой децизии, что вряд ли стоит делать), 5-го апреля СМС, 22-го апреля получение.

[AbraNekadabra]

А у нас ситуация такая: децизия должна быть 06.04 по телефону сказали что децизия есть и что нужно ждать смс с датой и временем забора карты. Ждём уже вторую неделю смс...

Зачем ждать, если можно подойти в окно где выдают децизии и спросить? Я первую децизию так и получила.

[AlexAG]

Зачем ждать, если можно подойти в окно где выдают децизии и спросить? Я первую децизию так и получила.

Вы же вроде в Кракове?

В Варшаве, чтобы "просто спросить" нужно высидеть нехилую такую очередь на пол дня... это при условии, что очередь к автомату с билетиками занять за час до открытия

[Yuna]

Хехе, Варшаве надо пример с Кракова брать

Там конечно в 2 раза больше иностранцев, но все-же.

 

Запись по телефону, и нельзя занять место дальше чем на 7 дней (перекупы не позанимают, а срок годности в неделю - требует кучи работы + голос будет знакомый), и передать место нельзя

[Анюта90]

> а платить еще 440 злотых за новую карту - ох как не хочется.

По неоффициальной информации - они так собственно и зарабатыают, и есть где-то неоффициальное указание делать так.

Мы с мужем решили подавать одного по работе, а другого по воссоединению. Смысл? Все-таки по воссоединению еще более свободный рынок труда, чем по работе, даже несмотря на статус абсольвента, т.к. вообще никого не нужно извещать о смене работы + Возможность в любое время открыть деятельность. Ну и мелочь вроде экономии 121 злот тоже приятна (т.к. не требуется справка об уплате налогов, и сам вньосек 340 злот, а не 440). Последний факт огорчил ужендничку. До последнего момента открыто уговаривала подавать обоих по работе и дослать пару документов по почте Потом заставила писать узасаднение нафига нам воссоединение, а не побыт+работа. В узасаднению написали номер акртикула, статьи и пункта. 2 года + с побытом, значит, имеем право делать воссоединение, и точка.

 

Кстати, свидетельства о рождении и их перевод не приняли, только СОБ с переводом. Последнее надо было принести в 2 экземплярах. Но пани сама доксерила. Отпечатки брали у обоих, чтобы потом не ездить, и очереди не создавать.

 

P.s. распечатки с PUE вполне годятся в качестве подтверждения дохода и наличия ЗУСа. Сказали только прислать анекс к умове, т.к. у меня умова старая со старой квотой минималки, и от 1 января уже не катит. Даже не смотря на то, что фактически работодатель платит больше.

[Yuna]

Поздравляю!

 

А я вот думаю себе такой вариант провернуть: с ГК ведь можно менять работодателя, при этом нет лимита на количество одновременных РД.

А что если:

 

1. "завести" второго работодателя на 1/8 ставки от 6000 злотых брутто по злецению?

конечно-же работать, но с 750 злотых налоги низкие, однако для периодов смены работы - нет основания для аннуляции карта

 

AlexAG, не в курсе как они трактуют 135.4.1.b?

 

2. Что если первый контракт, от основной работы будет "короткий", а второй длинный, при этом нетто выше прожиточного минимума?

Как в таком случае будет учтен артикул 128?

 

P.S: обнаружил хитрую непоследовательность:

129.3 и 135.2 - в первом случае про трудоустройство, а во втором - про пребывание...

[AlexAG]

Потом заставила писать узасаднение нафига нам воссоединение, а не побыт+работа. В узасаднению написали номер акртикула, статьи и пункта. 2 года + с побытом, значит, имеем право делать воссоединение, и точка.

Строго говоря, не имеете. Если попадется буквоед вроде меня - могут отказать в карте и будут правы. Потому что в законе четко прописано, что карта по воссоединению выдается иностранцам, которые прибывают на территорию Польши либо уже пребывают там с целью воссоединения с семьей.

 

Поздравляю!

 

А я вот думаю себе такой вариант провернуть: с ГК ведь можно менять работодателя, при этом нет лимита на количество одновременных РД.

А что если:

 

1. "завести" второго работодателя на 1/8 ставки от 6000 злотых брутто по злецению?

конечно-же работать, но с 750 злотых налоги низкие, однако для периодов смены работы - нет основания для аннуляции карта

 

AlexAG, не в курсе как они трактуют 135.4.1.b?

 

2. Что если первый контракт, от основной работы будет "короткий", а второй длинный, при этом нетто выше прожиточного минимума?

Как в таком случае будет учтен артикул 128?

 

P.S: обнаружил хитрую непоследовательность:

129.3 и 135.2 - в первом случае про трудоустройство, а во втором - про пребывание...

Короткая умова = невыполнение требований. Насколько я помню, должна быть минимум на год. И именно та, которая позволяет выполнить требования по зарплате на ГК. Потому, как прикрытие от "потери работы" (для сброса счетчика) - должно прокатить... Но как основная умова для определния срока действия ГК - нет.

[Yuna]

"Короткая", в данном случае это на 1 год и больше т.е. требования исполняются.

 

Требование по зарплате, там выражено как зарплата, или как ставка?

т.е. как 1/8 ставки, злецение итд.

[Анюта90]

Строго говоря, не имеете. Если попадется буквоед вроде меня - могут отказать в карте и будут правы. Потому что в законе четко прописано, что карта по воссоединению выдается иностранцам, которые прибывают на территорию Польши либо уже пребывают там с целью воссоединения с семьей.

Именно, супруг уже прибыл (находится) в Польше с целью воссоединения семьи. Т.е. своим нахождением в стране намеревается воссоединить семью, что является главной целью. Нигде не написано, что обязан был ранее иметь разрешение на побыт выданное конкретно на основании воссоединения семьи, так же не написано о том, что не может поменять цель. Вот про иностранца из пункта 1е ясно написано про нахождение минимум 2 года на подставе зезволения на побыт часовы. А про воссоединеного иностранца обозначили пребывание с целью воссоединения, а никак не наличия уже актуального разрешения на воссоединения семьи, т.е. воссоединиться может даже человек с визой, находящийся в Польше, или человек с картой, поменявший цель.

Была цель учиться, учеба окончилась, и единственная цель в Польше - пребывание с семьей. А работа - это так себе, средняя цель. Даже на вньоске написано выбрать только 1 цель, главную (а я могу податься и как абсольвент, и как работа, и как побыт с мужем).

1) przybywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub przebywa na tym terytorium w celu połączenia się z rodziną i jest członkiem rodziny cudzoziemca zamieszkującego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej

e) co najmniej przez okres 2 lat na podstawie kolejnych zezwoleń na pobyt czasowy, w tym bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie mu zezwolenia na pobyt czasowy dla członka rodziny - na podstawie zezwolenia udzielonego mu na okres pobytu nie krуtszy niż 1 rok,

 

[AlexAG]

"Короткая", в данном случае это на 1 год и больше т.е. требования исполняются.

 

Требование по зарплате, там выражено как зарплата, или как ставка?

т.е. как 1/8 ставки, злецение итд.

Требование по зарплате выражено как зарплата, а не как ставка.

Так что, ГК смогут выдать только на срок действия основной умовы.

 

Именно, супруг уже прибыл (находится) в Польше с целью воссоединения семьи. Т.е. своим нахождением в стране намеревается воссоединить семью, что является главной целью. Нигде не написано, что обязан был ранее иметь разрешение на побыт выданное конкретно на основании воссоединения семьи, так же не написано о том, что не может поменять цель. Вот про иностранца из пункта 1е ясно написано про нахождение минимум 2 года на подставе зезволения на побыт часовы. А про воссоединеного иностранца обозначили пребывание с целью воссоединения, а никак не наличия уже актуального разрешения на воссоединения семьи, т.е. воссоединиться может даже человек с визой, находящийся в Польше, или человек с картой, поменявший цель.

Была цель учиться, учеба окончилась, и единственная цель в Польше - пребывание с семьей. А работа - это так себе, средняя цель. Даже на вньоске написано выбрать только 1 цель, главную (а я могу податься и как абсольвент, и как работа, и как побыт с мужем).

1) przybywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub przebywa na tym terytorium w celu połączenia się z rodziną i jest członkiem rodziny cudzoziemca zamieszkującego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej

e) co najmniej przez okres 2 lat na podstawie kolejnych zezwoleń na pobyt czasowy, w tym bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie mu zezwolenia na pobyt czasowy dla członka rodziny - na podstawie zezwolenia udzielonego mu na okres pobytu nie krуtszy niż 1 rok,

Давайте рассуждать логически

В требованиях прописано, чтобы целью нахождения в Польше было воссоединение с семьей, правильно?

А цель пребывания определяется тем, с какой целью был выдан документ, дающий право находиться. Если это была карта побыта по учебе - значит, иностранец находился с целью учебы. Если по работе - значит, с целью работы. Если по иным обстоятельствам как член семьи мигрирующего работника - значит, с целью воссоединения с семьей.

Но я не говорю, что именно так и будет - это как раз тот случай, когда неграмотность чиновников может сыграть на руку. Как я уже говорил, тут должен попасться буквоед вроде меня, да еще и с желанием не дать карту.

[Анюта90]

Требование по зарплате выражено как зарплата, а не как ставка.

Так что, ГК смогут выдать только на срок действия основной умовы.

 

 

Давайте рассуждать логически

В требованиях прописано, чтобы целью нахождения в Польше было воссоединение с семьей, правильно?

А цель пребывания определяется тем, с какой целью был выдан документ, дающий право находиться. Если это была карта побыта по учебе - значит, иностранец находился с целью учебы. Если по работе - значит, с целью работы. Если по иным обстоятельствам как член семьи мигрирующего работника - значит, с целью воссоединения с семьей.

Но я не говорю, что именно так и будет - это как раз тот случай, когда неграмотность чиновников может сыграть на руку. Как я уже говорил, тут должен попасться буквоед вроде меня, да еще и с желанием не дать карту.

Вы меня конечно извините, но это чересчур свободная интерпретации закона. Там такого нет. Цель побыта декларируется перед получением документа, дающего право находиться в РП. Желая получить визу, Вы вначале декларируете цель, а потом получаете, так же и с картой.

Даже в случае упертого инспектора в одволании можно написать, что учеба успешно закончилась, а значит, главная цель побыта, обозначенная в карте побыта исчезла. Цель сама по себе пришла к своему логическому завершению. Никто ее специально не менял. Была цель, да пропала. И в моменте ее исчезновения сама по себе появилась цель пребывать с супругом, который, по счастливому соотношению обстоятельств, уже находится в РП 2 года +.

Тем более, не следует забывать, что будущим выпускникам к последней децизии обычно дают +3 мес побыта после декларированного окончания ВУЗа. Естественно, это время для сбора всех формальных документов, и параллельно на осмысление новой цели пребывания. Т.е. эти 3 месяца вообще можно считать месяцами бесцельного пребывания в Польше.

В данный момент вопрос можно поставить так: надо или уезжать, и тогда что за семья на расстоянии? Или менять цель, например, пребывать здесь в семье вместе с супругом, у которого первоочередная цель - эта работа. В итоге, цель пребывать с супругом с целью воссоединить семью сохранена, и не думаю, что инспектор в подобной ситуации будет нести полную отсебятину и самостоятельно трактовать закон непонятно как.

[AlexAG]

не думаю, что инспектор в подобной ситуации будет нести полную отсебятину и самостоятельно трактовать закон непонятно как.

Вы не поверите, какую отсебятину иногда несут чиновники У меня товарищу открыто заявили, что не могут дать ему карту побыта по бизнесу, пока он по этому же самому бизнесу не получит зезволение.

[Yuna]

> что не могут дать ему карту побыта по бизнесу

И как выкрутились, дали им закон в зубы, или "смирились"?

[AlexAG]

> что не могут дать ему карту побыта по бизнесу

И как выкрутились, дали им закон в зубы, или "смирились"?

Быстро сделали зезволение, прибыль за прошлый год там была предусмотрительно запасена. В Варшаве вроде как сейчас зезволение выдают в тот же день, когда подается пакет документов. При условии предварительной записи и полного пакета документов, естественно.

[chernigov]

В голове перемешалась информация).

Если я год работал на одной должности, а с мая подаюсь на карту побыту по работе по другой должности (продавец, для которой опиния старосты не нужна), ТО пока я не получу карту побыту я могу работать по освядчению или нет? За последний год ни дня по освядчению не работал.

[Yuna]

Да, можете.

[Vetalsh]

Кто может объяснить, как происходит процесс выдачи теста рынка труда. Мой работодатель подал оферту и заявление, на портале уженду праци появилась эта вакансия, причем данные были довольно странные, которые он не указывал - к примеру вместо умовы злецения умова о праци в застемстве, другая зарплата, другие требования, потом вакансия провисела у них на сайте дней 5 и куда-то исчезла. А еще мне непонятно почему в части вакансий у них указан работодатель, а в части вакансий указан контакт через ужонд?

[alista]

Здравствуйте!Прошу помощи у знающих людей разобраться в моей ситуации. Знаю этот вопрос тут поднемался не раз. Но сегодня была в Уженде и после выхода с него, сердце просто не на месте. У меня на руках карта выдана на основании "inne okolicznosci".Я нашла работу. Работодатель сделал для меня освядчение, сейчас на руках уже имею зезволение от того же работодателя. В ноябре карта у меня заканчивается. НО.... я хочу продлевать карту не от работы, а по воссоединению с семьей. Спросила у Пани в Уженде можно ли так сделать.Подойдет ли тогда к тому внеску мое убеспечение с работы или же я должна быть вписана все-таки к мужу в убеспечение. А Пани мне говорит, что я вообще не имела права работать. И когда буду подавать новый внесек то, что бы о том, что работала даже не заикалась. Если бы пришла проверка, то у меня были бы проблемы. Так ли это все на самом деле? Буду очень признательна за помощь)))

[AlexAG]

Здравствуйте!Прошу помощи у знающих людей разобраться в моей ситуации. Знаю этот вопрос тут поднемался не раз. Но сегодня была в Уженде и после выхода с него, сердце просто не на месте. У меня на руках карта выдана на основании "inne okolicznosci".Я нашла работу. Работодатель сделал для меня освядчение, сейчас на руках уже имею зезволение от того же работодателя. В ноябре карта у меня заканчивается. НО.... я хочу продлевать карту не от работы, а по воссоединению с семьей. Спросила у Пани в Уженде можно ли так сделать.Подойдет ли тогда к тому внеску мое убеспечение с работы или же я должна быть вписана все-таки к мужу в убеспечение. А Пани мне говорит, что я вообще не имела права работать. И когда буду подавать новый внесек то, что бы о том, что работала даже не заикалась. Если бы пришла проверка, то у меня были бы проблемы. Так ли это все на самом деле? Буду очень признательна за помощь)))

Скорее всего, вы друг друга недопоняли. Ну, либо пани попалась неграмотная

Вы действительно не имеете права работать без специального разрешения. Таким может быть либо зезволение, либо ошвядчение. Во втором случае - не больше полугода в год.

При наличии одного из вышеупомянутых документов Вы можете работать на условиях, указанных в данном документе.

Что касается продления карты - можете спокойно продлевать по другим обстоятельствам. Страховка с работы - подойдет. Тем более, что имея свою страховку, вписаться к мужу Вы все равно не сможете.

[alista]

Скорее всего, вы друг друга недопоняли. Ну, либо пани попалась неграмотная

Вы действительно не имеете права работать без специального разрешения. Таким может быть либо зезволение, либо ошвядчение. Во втором случае - не больше полугода в год.

При наличии одного из вышеупомянутых документов Вы можете работать на условиях, указанных в данном документе.

Что касается продления карты - можете спокойно продлевать по другим обстоятельствам. Страховка с работы - подойдет. Тем более, что имея свою страховку, вписаться к мужу Вы все равно не сможете.

Спасибо Вам большое! Успокоили))))))))) Подскажите, пожалуйста еще прописано ли это где-то в законе?

[Yuna]

Ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy

Art. 87. 1. 12. c

[alista]

Спасибо за подсказки. Прочла уставу и теперь спокойна.))))))))))))))))

[SunnyS]

Прошу и я совета. Муж имеет карту побыта часовего по работе (вот только получил в марте). Я планирую подаваться на карту сталего побыта по КП. Со своей процедурой разобралась,но с собой везу ребенка. Ему КП не делали.

На каком основании подавать на часовый побыт ребенку? Хотим сразу. Понимаю, что иные обстоятельства, но там нужно вроде подробнее описать причину. Может кто подскажет более точно. Список на сайте ужонда читала, но маленько растерялась.

Также вопрос по документам. Что прикладывать к его пакету? Копии свидетельства о рождении, страховку, справку о ЗП мужа? Работает пока только он, но дохода его хватает, так что по суммам вопросов нет. Перевод присяжный ко всем украинским документам делать?