Перейти к содержанию



urkmigrant2017

Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

Рекомендуемые сообщения

Два паспорта и вакцинация

Всем добрый день!
Такой вопрос, может, кто уже знает ответ или имеет опыт:
Как быть с ковид-сертификатом при пересечении границы по двум паспортам?
У меня два паспорта, польский и украинский. Насколько поняла из темы, при пересечении украинской границы предъявляю украинский паспорт, при пересечении польской - польский.
Привилась в Украине вакциной Модерна (1 доза), после второй дозы выдадут международный ковид-сертификат, который будет привязан к данным моего украинского паспорта.
То есть при пересечении границы Польши по польскому паспорту я не могу предъявить этот сертификат? Как быть в этом случае? Заезжать в Польшу и отбывать обязательный карантин?
И при пересечении границы с польским ковид-сертификатом картина получается аналогичная- для Польши ты вакцинирован, а для Украины нет?

Изменено пользователем Agra
Грамматическая ошибка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Agra сказал:

после второй дозы выдадут международный ковид-сертификат, который будет привязан к данным моего украинского паспорта.

Я, конечно, еще тот скептик, но! Это еще вопрос, насколько «международным» будет документ, выданный в Украине и где его будут признавать, QR кода там нет, обычный листок А4 с мокрой синей печаткой больницы и подписью врача, документ по виду из 90-х, хоть и продублирован на английском. 

3 часа назад, Agra сказал:

при пересечении границы с польским ковид-сертификатом картина получается аналогичная- для Польши ты вакцинирован, а для Украины нет?

Нет. Польша - член ЕС, ее документы все же посолиднее, чем документ выданный в Житомире. Вот как раз польский ковид-сертификат и есть международного образца, с ним Вас точно пустят в страны, которые требуют такой документ. Так что «вакцинирован в Польше» = «вакцинирован в Украине», а вот наоборот...с точки зрения логики и здравого смысла нужно было вакцинироваться в Польше и сертификат получать на польские данные (если они отличаются у Вас в паспортах/ID). 
Любой офиц.документ страны ЕС (будь то водительские права, диплом бакалавра/магистра, загран.паспорт, ковид-сертификат) априори ценится выше, чем документ выданный/купленный в Украине. Sad but true. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rostik сказал:

 Вот как раз польский ковид-сертификат и есть международного образца, с ним Вас точно пустят в страны, которые требуют такой документ.

Конечно, если нужно пересекать границу с каким-либо другим государством, то и польский паспорт, и польский ковид-сертификат намного лучше украинского, с  этим не поспоришь)
Но мне необходимо пересекать польско-украинскую границу, и ковид-сертификат, выданный гражданке Польши на польский ПЕСЕЛ, вряд ли поможет при пересечении украинской границы по украинскому загранпаспорту. Как и украинский ковид-сертификат при пересечении границы Польши по польскому паспорту.
Хотелось услышать, может быть, кто-то уже пересекал таким образом границу- с польским(украинским) сертификатом и двумя паспортами, как обходили этот момент?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Український серфікат про щеплення визнається Польщею, просто покажіть його польському прикордоннику і таким способом уникните карантину

--

Від Еквадору до Німеччини один крок

<noindex>facebook.com/andriy.panas</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.08.2021 в 2:04 PM, Rostik сказал:

обычный листок А4 с мокрой синей печаткой больницы и подписью врача, документ по виду из 90-х, хоть и продублирован на английском.

Вот как раз этот "обычный листок" и является международным документом, согласно нормам всемирной организации здравоохранения. В отличие от бумажки с QR-кодом без единой печати и подписи.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ситуация №1

Я имею паспорт Украины и второй паспорт в котором у меня стоит виза в США. В аэропорту наш пограничник будет спрашивать: "а где ваша виза?" по идеи не должен, а если спросит??? Признаваться ли во втором паспорте? и какие последствия.

Ситуация №2

Можно ли въехать в Украину по второму паспорту, не показывая паспорт Украины? Высветиться ли у пограничника информация о том, что я гражданин Украины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
58 минут назад, Konstantin11111 сказал:

Я имею паспорт Украины и второй паспорт в котором у меня стоит виза в США. В аэропорту наш пограничник будет спрашивать: "а где ваша виза?" по идеи не должен, а если спросит??? Признаваться ли во втором паспорте? и какие последствия.

Не спросит.

58 минут назад, Konstantin11111 сказал:

Можно ли въехать в Украину по второму паспорту, не показывая паспорт Украины? Высветиться ли у пограничника информация о том, что я гражданин Украины?

У погранцов есть база паспортов начиная с 2015 года. Далее думайте сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13/12/2021 в 5:05 PM, Konstantin11111 сказал:

Ситуация №2

Можно ли въехать в Украину по второму паспорту, не показывая паспорт Украины? Высветиться ли у пограничника информация о том, что я гражданин Украины?

Можно. Ничего у них там не высветится. Я так прилетал в Борисполь и улетал из Харькова. Поставили два штампа в польский паспорт и все дела. 

Я тут вообще не заморачиваюсь. Никто ничего не сделает ибо не могут тебя насильно лишить гр-ва Украины согласно Конституции, которая есть самым главным законом страны. 

Если вдруг начнут что-то там рассказывать - доставай телефон и звони в польское консульство или посольство. Сразу вопросы у них отпадут. 

Удачи.

Изменено пользователем roomanoh
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор

Я со 100% гарантией уверяю, что база паспортов у погранцов есть. Загранников я имею ввиду. Так что если ТС заезжал/выезжал по украинскому заграничному паспорту, то инфа точно будет. Но, ТС может на себе поэкспериментировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, roomanoh сказал:

Можно. Ничего у них там не высветится. Я так прилетал в Борисполь и улетал из Харькова. Поставили два штампа в польский паспорт и все дела. 

Пока Вы летаете самолетом и не делаете ничего, что бы отличало в правах граждан Украины и Польши - все работает по принципу неуловимого Джо. При этом, если пограничник Вас прямо спросит, являетесь ли Вы гражданином Украины и Вы соврете - с большой долей вероятности Вам гарантирована долгая и увлекательная беседа на тему того, почему не стоит врать пограничникам при прохождении погранконтроля. При вылете - с гарантией того, что самолет улетит без Вас по Вашей же вине.

И, напоминаю, по закону Украины о въезде-выезде, пограничники вообще имеют полное право Вас не выпустить из страны без украинского заграна.

Но совсем другая история начинается, когда Вы пробуете переместить на территорию Украины авто на иностранной регистрации в режиме временного ввоза. Потому что тут Вами будут уже не пограничники интересоваться, а таможня. И я на всякий случай напомню, что штраф за попытку обманом избежать таможенных платежей (в том числе - залога) это 300% от этих самых платежей.

5 часов назад, roomanoh сказал:

Если вдруг начнут что-то там рассказывать - доставай телефон и звони в польское консульство или посольство. Сразу вопросы у них отпадут. 

В Польском консульстве Вам зададут всего один вопрос - являетесь ли Вы при этом гражданином Украины. Как только Вы на него ответите - Вас попросят не морочить людям голову и следовать законам страны, в которой Вы находитесь, и правомерным требованиям пограничников. Потому что на территории Украины действуют законы Украины и согласно этим законам Вы являетесь гражданином Украины, а не гражданином Польши.

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор

Все верно. На территории Украины (а сама территория начинается сразу же на границе) действует законодательство Украины. Со всеми плюсами и минусами. И можно тысячу и один раз рассказывать, что ТС гражданин РП/Зимбабве и далее по длинному списку. НО...если при этом человек является ГРАЖАНИНОМ УКРАИНЫ (т.е. не отказался или не лишен гражданства), то таковым он и будет признаваться. Кстати, еще в очень далекие времена, когда я только начинал свою иммиграционную деятельность, то Конституционный суд Украины уже тогда дал четкие разъяснения по данному поводу. Не уверен, что у ТС есть полномочия и возможности (правовые) оспаривать данные разъяснения.

У меня было ранее решение суда о том, как один товарищ (мой очень хороший знакомый) тоже думал, что он сильно умнее. А он действительно умнее (профессор), но погранцы имели информацию о его втором гражданстве (заезжал, как гражданин ФРГ) и выкатили ему ряд очень интересных вопросов. При том, что они действовали строго в рамках закона...на первой стадии. Общались 3 или 3.5 часа. Не уверен, что самолет/поезд/автобус будут одного ждать столько времени на границе. При том, что из них никто некуда не спешил. Они ошиблись один раз ТОГДА только в одном... Когда выписывали штраф, как гражданину Украины. И он был один. А если ТС поедет не один, а с семьей или с кем-либо, то НЕРВЕННАЯ обстановка будет обеспечена.

Но...это (ситуация с Володей) была давно и сейчас они (пограничники) умнее. Но можно поэкспериментировать, Особенно в свете нарушения "Порядка въезда в Украину и выезда из Украины, граждан Украины". Который погранцы очень хорошо знают... Особенно учитывая, что въезжающих каждый день очень много. Так что практики visible-invisible. Т.е. практическое обучение проходит быстро.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16/12/2021 в 9:16 PM, AlexAG сказал:

Пока Вы летаете самолетом и не делаете ничего, что бы отличало в правах граждан Украины и Польши - все работает по принципу неуловимого Джо. При этом, если пограничник Вас прямо спросит, являетесь ли Вы гражданином Украины и Вы соврете - с большой долей вероятности Вам гарантирована долгая и увлекательная беседа на тему того, почему не стоит врать пограничникам при прохождении погранконтроля. При вылете - с гарантией того, что самолет улетит без Вас по Вашей же вине.

И, напоминаю, по закону Украины о въезде-выезде, пограничники вообще имеют полное право Вас не выпустить из страны без украинского заграна.

Но совсем другая история начинается, когда Вы пробуете переместить на территорию Украины авто на иностранной регистрации в режиме временного ввоза. Потому что тут Вами будут уже не пограничники интересоваться, а таможня. И я на всякий случай напомню, что штраф за попытку обманом избежать таможенных платежей (в том числе - залога) это 300% от этих самых платежей.

В Польском консульстве Вам зададут всего один вопрос - являетесь ли Вы при этом гражданином Украины. Как только Вы на него ответите - Вас попросят не морочить людям голову и следовать законам страны, в которой Вы находитесь, и правомерным требованиям пограничников. Потому что на территории Украины действуют законы Украины и согласно этим законам Вы являетесь гражданином Украины, а не гражданином Польши.

Ну это ваши личные сказки из сказочного леса. Почти как интервью Зеленского. Бред. 

Но спорить не намерен. Каждому свое xd

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, roomanoh сказал:

Ну это ваши личные сказки из сказочного леса.

Ну, что я могу сказать... Продолжайте в это верить. Искренне надеюсь, что при первом же удобном случае украинские погранслужба и таможня объяснят Вам по пунктам, в чем конкретно Вы заблуждаетесь.

ЗЫ. Мои "сказки из сказочного леса" подкреплены реальными случаями. У @fregat222 таких случаев за его многолетнюю практику накопилось уже столько, что можно не один десяток пособий "что делать можно и чего лучше не делать при пересечении границы" написать :)Так что, видимо, все мы живем в сказочном лесу и нас окружают сплошные сказки.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, AlexAG сказал:

Ну, что я могу сказать... Продолжайте в это верить. Искренне надеюсь, что при первом же удобном случае украинские погранслужба и таможня объяснят Вам по пунктам, в чем конкретно Вы заблуждаетесь.

ЗЫ. Мои "сказки из сказочного леса" подкреплены реальными случаями. У @fregat222 таких случаев за его многолетнюю практику накопилось уже столько, что можно не один десяток пособий "что делать можно и чего лучше не делать при пересечении границы" написать :)Так что, видимо, все мы живем в сказочном лесу и нас окружают сплошные сказки.

Да, вероятно. Вы, некий Фригат и иже с ними живут в некой "практике", которая не учитывает 3+ млн российских паспортов выданных гражданам Украины в Крыму и в Донбассе, не учитывает десятков тысяч паспортов Румынии, Венгрии, Словакии и Молдовы, которые есть на руках у украинских граждан. И тут я даже не говорю о внешнем мире, Канаде, США, и тд. 

Всем бояться, паспортная служба Украины сейчас вопрос задаст! Думай как себя вести! Хахаха. Ну вы точно из Квартал-95 посмешные ребята. Бред! 

Старайтесь более убедительно, приводите документы, законы, а не вот это вот все ку ка ре ку лол

Повторяю еще раз - если человек есть гражданином Украины, то его этого статуса могут лишить только решением Президента Украины, хотя и это зависит от личной ситуации. 

Максимум, что грозит гражданину Украины за наличие еще одного/двух/сотни гражданств - единоразовый штраф в размере до тысячи гривен максимум. Все. 

Изменено пользователем roomanoh
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, roomanoh сказал:

Максимум, что грозит гражданину Украины за наличие еще одного/двух/сотни гражданств - единоразовый штраф в размере до тысячи гривен максимум. Все. 

Учитесь читать то, что вам написали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, roomanoh сказал:

Повторяю еще раз - если человек есть гражданином Украины, то его этого статуса могут лишить только решением Президента Украины, хотя и это зависит от личной ситуации. 

Как пользователь форума - советую еще раз перечитать написанное мной и другими участниками форума в этой теме. Речь никогда не шла о лишении гражданства, речь шла о нарушении таможенного кодекса в вопросах временного ввоза товаров на таможенную территорию Украины и о том, что пока Вы этого не делаете (летаете самолетами, ездите автобусами и т.п.) - Вы как неуловимый Джо, просто никому не интересны и максимум что Вам светит - это несколько часов, проведенные на границе в милых беседах с пограничниками и пропущенный рейс. Но для многих людей перспектива вместо продолжения поездки пойти в кассу покупать за дурные деньги билет на следующий рейс (Ваш-то уже улетел, пока Вы с пограничниками общались, а лететь надо) тоже может оказаться довольно неприятной.

Но в тот момент, когда Вы, пользуясь паспортом другой страны, вместо украинского, с целью избежать оплаты залоговой стоимости за растаможку, нарушите таможенный кодекс (согласно которому, Вы, как гражданин Украины не состоящий на консульском учете, должны эту самую залоговую стоимость оплатить) - Вы нарушите ряд положений этого самого таможенного кодекса, за что Вам светит уже не сомнительное удовольствие мило побеседовать с пограничниками, а вполне конкретные штрафы, перспектива отмены которых в суде весьма затратна (как по времени, так и по деньгам) и довольна сомнительна.

Как модератор - рекомендую еще раз внимательно прочитать правила форума и не делать тех вещей, которые делать не рекомендуется. В частности - переходить на личности и открыто оскорблять других участников форума.

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.12.2021 в 1:30 AM, AlexAG сказал:

Но в тот момент, когда Вы, пользуясь паспортом другой страны, вместо украинского, с целью избежать оплаты залоговой стоимости за растаможку, нарушите таможенный кодекс (согласно которому, Вы, как гражданин Украины не состоящий на консульском учете, должны эту самую залоговую стоимость оплатить) - Вы нарушите ряд положений этого самого таможенного кодекса, за что Вам светит уже не сомнительное удовольствие мило побеседовать с пограничниками, а вполне конкретные штрафы, перспектива отмены которых в суде весьма затратна (как по времени, так и по деньгам) и довольна сомнительна.

Для @roomanoh и сочувствующих, дополнительно добавлю, что если вы не боитесь возможного штрафа касательно двух гражданств в размере до 1 тыс гривен, то с украинским паспортом можно обратиться в косульство Украины в той стране, гражданство которой у вас есть, показать решение властей о предоставлении вам польского/словацкого/молдавского гражданства и получить печать в украинский паспорт о выезде на ПМЖ, тогда можете завозить себе, что влезет и не нарушать таможенных правил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maitrey сказал:

получить печать в украинский паспорт о выезде на ПМЖ, тогда можете завозить себе, что влезет и не нарушать таможенных правил

В этом случае все равно нужно показывать украинский паспорт украинским пограничникам ;) Иначе есть шанс долго и нудно объясняться в судах с таможней. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maitrey сказал:

если вы не боитесь возможного штрафа касательно двух гражданств в размере до 1 тыс гривен

Не существует никаких штрафов за наличие любого количества гражданств и подданств помимо украинского. Тем более, что при взаимоотношениях государства с гражданином они все равно не признаются.

1 час назад, Maitrey сказал:

показать решение властей о предоставлении вам польского/словацкого/молдавского гражданства и получить печать в украинский паспорт о выезде на ПМЖ

между "показать решение властей о предоставлении гражданства" и "получить печать о выезде на ПМЖ" очень много телодвижений, которые либо совершаются Вами, либо длятся до полутора лет.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Maitrey сказал:

...можно обратиться в косульство Украины в той стране, гражданство которой у вас есть, показать решение властей о предоставлении вам польского/словацкого/молдавского гражданства и получить печать в украинский паспорт о выезде на ПМЖ...

Это действительно так? В консульстве ставят такую печать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12/30/2021 в 4:35 PM, AlexAG сказал:

между "показать решение властей о предоставлении гражданства" и "получить печать о выезде на ПМЖ" очень много телодвижений, которые либо совершаются Вами, либо длятся до полутора лет.

С 2018го сильно упростили процедуру оставления на ПМЖ, а 1 декабря 2021 - процедуру снятия с регистрации с места жительства в Украине. Так сейчас можно не напрягаясь за пол года уложиться удаленно и без больших напрягов. Но, не забудьте, что получив печать в паспорт вы перестаёте быть налоговым резидентом Украины, со всеми плюсами и минусами. 

8 часов назад, alex_uuu сказал:

Это действительно так? В консульстве ставят такую печать?

https://mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/zalishennya-na-postijne-misce-prozhivannya-za-kordonom

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Art777 сказал:

Так сейчас можно не напрягаясь за пол года уложиться удаленно и без больших напрягов.

Только в электронной очереди нет возможности записаться на "оформление выезда на ПМЖ", самое близкое - это консульский учет, но туда в принципе нереально записаться.

Мой вопрос, отправленный по электронной почте в консульство о том, как записаться на визит в консульство в этом случае - ожидаемо был проигнорирован.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, AlexAG сказал:

Только в электронной очереди нет возможности записаться на "оформление выезда на ПМЖ",

Личный опыт - пишите на электронку в консульство с требованиями признавать визит. Не помогает - ну пишите жалобу в министерство

В целом я вообще не нашел на какой законодательный акт опирается вся эта очередь и "правила" в консульствах

И в целом, консул при первой встрече отправил нас в Украину и прикидывался что мол не в курсе о чем речь, потом понял что материал мне известен и начал втирать что мол дорого и сложно, мы не а США - едьте в Украину.  Потом аргументы кончились - и сказал что мол на это действие мы не зарегистрированы. Я говорю так у вас действия такого нет. После приперательств мы разошлись на время, писать обращения и жалобы. Консулу пришлось нам призначить аудиенцию и таки принять документы. 

В целом, мне кажется, они очень редко с этим стыкаються, желающих мало, а тех что понимают разницу между выездом на ПМЖ и оставлением на ПМЖ - вымирающий вид. Итого - не хотят браться и всячески морозятся. Но квест выполним

 

 

Изменено пользователем Art777
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор

1. Напоминаю, особо забывчивым форумчанам, что Правила форума едины для всех без исключений и соблюдать их придется. Если же нет такого желания, то объяснять и убеждать я уж точно не буду (каждый сам кузнец своих проблем и несчастий). Сначала, согласно правилам предупреждение. Потом, если форумчанин/форумчанка игнорируют предупреждение, то бан. Либо на срок - либо бессрочный. Это я к тому, что тут точно не будут обсуждать действий ни модератора ветки, ни главного модератора.

2. У каждого из форумчан может быть свое личное мнение по любому вопросу и оно может отличаться от мнений 99,9% иных форумчан. Это нормально. Затыкать рот, хамить, обсуждать личные качества любого из форумчан категорически запрещено. Т.е. если это мнение будет нарушать Правила форума, тем более умышленно, реакция будет незамедлительной. 

3. To roomanoh. Если Вы хотите оскорбить меня и выставить себя над Правилами форума, то я не собираюсь Вас ни в чем убеждать и взывать к порядку, уважению и т.д. Я не учитель и не собираюсь заниматься незаконной предпринимательской деятельностью (преподавание/учеба лицензированная деятельность). Моя задача как главного модератора (с 2004 года) следить на форуме за соблюдением Правил форума. Да, за 24 года работы в области иммиграции и эмиграции (и только в этой области права) кой-какой опыт есть, но это не значит, что я буду навязывать кому-то что-то. Тем более в чем-то убеждать. Не хотите соблюдать - это Ваше право. Но у меня тоже есть и права и обязанности. Ну и по мере возможностей, я ими пользуюсь.

Но Вы всегда сможете оспорить мои действия и действия модератора на данном форуме. Для этого внизу форума, есть соответствующий раздел.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у меня есть пару глупых вопросов около темы. Я например, оформил "залишення на постійне місце проживання" пока есть карта резидента. Получил печатку в паспорте. Целью действия было иметь возможность спокойно ездить через гранцу с детьми, не морочась довереностями и переоформлением паспорта консульстве в будущем. 

Теперь интересный вопрос, что фактически обладатель штампа становиться налоговым не-резидентом Украины. ТО есть в случае получения наследства нужно заплатить 20% налога наперед? или все не так печально 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



×
×
  • Создать...