Гражданство через воеводу

[ulkanik]

36 минут назад, Анюта90 сказал:

У мене 3 роки 7 мая, вислала коперту 28 марта, 8 квітня одмова ))))))

 

Зараз готую одволание.

 

Дуже дякую. Я завжди намагаюсь теж всім розповісти про свій досвід щоб ніхто не зіткнувся з такими ж труднощами як я. Але цікаво що було б якби Ви подались 7 квітня, наприклад то що було б? Більш того, судячи з написів то причина відмови не стільки в тому що Ви подались раніше. Було б цікаво почути думку працівника ужонду або юриста. Вам в будь якому разі найшвидшого і найменш проблематичного вирішення питання!

[Анюта90]

22 минуты назад, ulkanik сказал:

Дуже дякую. Я завжди намагаюсь теж всім розповісти про свій досвід щоб ніхто не зіткнувся з такими ж труднощами як я. Але цікаво що було б якби Ви подались 7 квітня, наприклад то що було б? Більш того, судячи з написів то причина відмови не стільки в тому що Ви подались раніше. Було б цікаво почути думку працівника ужонду або юриста. Вам в будь якому разі найшвидшого і найменш проблематичного вирішення питання!

Мужу пришел идентичный отказ, связанный с отсуствием этого месяца до 3 лет. У него этот месяц - единственный варунек, которому он не соответствовал.

Касательно доходов, наоборот, он доказал доходы, которые поступают на его имя, в этой категории у ужонда претензий нет, они отметили в децизии этот факт.

С точки зрения моих доходов, в одволании они будут представлены.

Edited April 15 by Анюта90

[ulkanik]

P.S. Щойно додзвонився на інфолінію і отримав інформацію що подавати документи потрібно не раніше того дня як пройде з роки від дати децизії. Це малопольський ужонд

2 минуты назад, Анюта90 сказал:

Мужу пришел идентичный отказ, связанный с отсуствием этого месяца до 3 лет. У него этот месяц - единственный варунек, которому он не соответствовал.

Касательно доходов, наоборот, он доказал доходы, которые поступают на его имя, в этой категории у ужонда претензий нет, они отметили в децизии этот факт.

С точки зрения моих доходов, я не согласна. Ужондник не подал подставу правну своей собственной интерпретации дохода. Согласно семейному кодексу Польши доходы одного супруга являются такими же доходами и для другого супруга, и этому правило надо бы следовать.

Кроме того, я писала на других страницах форума, что есть доход, который могу показать для одволания. Так сложилось в жизни, что мы сдаем квартиры, и на умове только мое имя, чтобы при оплате налогов не мешать песели с НИПом. Ну и первая умова с первой оплатой податка была осуществлена перед подачей вньоска (не приложила, т.к. серьезно думала, что совместных пит-36 и доходов мужа как общих для дела хватит, а те 2 тыс за аренду особой погоды не делают). Вторая умова на второе жилье заключена после подачи вньоска, но перед отказом. Обе умовы на год. В аренду влезли вообще случайно, не для ужонда. Планировали закрыть и подождать родителей. Но хорошо, что все так сложилось, и тем более хорошо, что сторона добра победила и заставила меня "легализировать" доход оплатой налога, когда моя темная сторона предлагала забить на формальности)))

+ Не поверите, но в феврале вообще чисто случайно мужа отправили на операцию и насильно вписали длительный больничный в систему. Это был удар. Чтобы что-то сделать как-то  мочь выставлять фактуры на фирме, как-то функционировать, что-то делать, пришлось мне оформить злецение на несколько часов и все выполнять на фирме. Так что какой-то грошовый регулярный доход будет. Ну а потом через условные 10 дней после окончания больничного, но что важно, перед отказом решили составить новую умову и оставить помощь задокументированной.

Жизнь - вообще штука странная.

Так. Життя рідко дивує позитивними поворотами. Найчастіше це якийсь незаплановий кіпіш, тому я завжди заздалегідь намагаюсь вияснити всі можливі ризики. 

[ulkanik]

В такому разі, тільки одне питання, як довго чекати громадянства в малопольському? Цікаво було б почути тих хто вже отримав.

[Maria]

39 minutes ago, ulkanik said:

P.S. Щойно додзвонився на інфолінію і отримав інформацію що подавати документи потрібно не раніше того дня як пройде з роки від дати децизії. Це малопольський ужонд

Так. Життя рідко дивує позитивними поворотами. Найчастіше це якийсь незаплановий кіпіш, тому я завжди заздалегідь намагаюсь вияснити всі можливі ризики. 

Вы уже подались? Где-то мелькнула информация (или в этой теме, или в группе на ФБ) о том, что сейчас записывают на подачу в Малопольском уженде на конец этого года.

[YuriiD]

36 minutes ago, ulkanik said:

В такому разі, тільки одне питання, як довго чекати громадянства в малопольському? Цікаво було б почути тих хто вже отримав.

На інфолінії можна запитати, скільки зараз чекати на децизію. Півроку тому одразу казали про 7 місяців. Нещодавно в цій темі теж хтось з Малопольского підтвердив, що зайняло рівно 7 місяців - 3 місяці тиша, потім місяць щоб донести якийсь документ і ще 3 місяці на розгляд.

[ulkanik]

55 минут назад, YuriiD сказал:

На інфолінії можна запитати, скільки зараз чекати на децизію. Півроку тому одразу казали про 7 місяців. Нещодавно в цій темі теж хтось з Малопольского підтвердив, що зайняло рівно 7 місяців - 3 місяці тиша, потім місяць щоб донести якийсь документ і ще 3 місяці на розгляд.

Сказали зараз півроку приблизно.((((

1 час назад, Maria сказал:

Вы уже подались? Где-то мелькнула информация (или в этой теме, или в группе на ФБ) о том, что сейчас записывают на подачу в Малопольском уженде на конец этого года.

Так. Запис телефонічний, запитують тільки ім'я прізвище. Ні підтвержень, нічого. Просто кажуть коли і куди прийти і що принести. Сьогодні записувався на кінець року справді. З датами там щось на дуже. Чекати рішення приблизно півроку.

 

Edited April 15 by ulkanik

[AlexAG]

2 hours ago, ulkanik said:

Щойно додзвонився на інфолінію і отримав інформацію що подавати документи потрібно не раніше того дня як пройде з роки від дати децизії. Це малопольський ужонд

Инфолиния не является официальным источником информации - там спокойно могут нести полнейшую чушь, которая не имеет ничего общего с реальностью и законами.

[ulkanik]

1 час назад, AlexAG сказал:

Инфолиния не является официальным источником информации - там спокойно могут нести полнейшую чушь, которая не имеет ничего общего с реальностью и законами.

Так. Пам'ятаю одну вашу "пораду". Тому рекомендую всім все ж таки довіряти ужонду і людям, які мали якийсь досвід. Бо розумників багато, а потім прийдеться вирішувати купу непотрібних питань, яких можна було б уникнути.

[AlexAG]

51 minutes ago, ulkanik said:

Так. Пам'ятаю одну вашу "пораду". Тому рекомендую всім все ж таки довіряти ужонду і людям, які мали якийсь досвід. Бо розумників багато, а потім прийдеться вирішувати купу непотрібних питань, яких можна було б уникнути.

Мои советы обычно строятся на конкретных правовых нормах, а не слухах или мнениях сотрудников уженда. Исходя из моего опыта - встретить сотрудника уженда, который знает законы, которыми должен руководствоваться в работе, довольно сложно. Есть масса людей, которые согласно закону подали документы на гражданство (в том числе, в Малопольском воеводстве) в срок, предусмотренный законом (то есть, до истечения трех лет с момента получени статуса резидента) и к ним никаких вопросов не возникало.

В то же время, я знаю достаточно много примеров ситуаций, когда люди (в том числе, хорошо знакомые) не хотели следовать моим советам и делать все правильно, потому что это было слишком сложно для них и они где-то узнавали как сделать проще (от людей, которые "имели опыт", или уженда), а потом, например, начинали считать 3 года доходов на резидента заново. Или получали закономерный отказ в карте побыта.

ЗЫ. Моя подпись не просто так появилась на свет

[Анюта90]

46 минут назад, AlexAG сказал:

Есть масса людей, которые согласно закону подали документы на гражданство (в том числе, в Малопольском воеводстве) в срок, предусмотренный законом (то есть, до истечения трех лет с момента получени статуса резидента) и к ним никаких вопросов не возникало.

По ходу, я первая, кто попал под горячую руку в попытке прорядить очередь?)

Мне кажется, это месть отдела за 2021 (мое скандальное понагление). По крайней мере по телефону мне толсто намекнули, что отказали, чтобы не было жалобы на пшевлеклошч. Блин, и к делу никак не пришьешь телефонный разговор)) Ну, бывает.

А знаете кого-то, кто успешно прошёл одволание? Многие подаются в первый день после 3 лет и думаю, что мой случай если не уникальный, то редкий. Не понятно как быстро министр реагирует на одволание и как быстро планировать получение решения. Пугает именно невозможность планировать по срокам, я такое не люблю. Понятно, что у него типа месяц, но насколько я помню, шефу по иностранцам было все-равно на сроки, одволания и понагления. А с министром мне не понятно.

Edited April 15 by Анюта90

[legendarya]

Отпишусь для статистики. Вчера заметила изменения обывательства в реестре, в этот же день почтальон децизию принес.
Итого 5.5 месяцев.
Познань

подскажите, я так понимаю, ребенку довуд особистый не обязателен, можно ли податься ребенку только на паспорт?
и можно ли подавать на довуд и паспорт одновременно?

Спасибо!

[Kichmman]

1 час назад, legendarya сказал:

Отпишусь для статистики. Вчера заметила изменения обывательства в реестре, в этот же день почтальон децизию принес.
Итого 5.5 месяцев.
Познань

подскажите, я так понимаю, ребенку довуд особистый не обязателен, можно ли податься ребенку только на паспорт?
и можно ли подавать на довуд и паспорт одновременно?

Спасибо!

Подскажите пожалуйста, есть такой пункт при подаче в Познани, 

oświadczenie drugiego z rodziców o wyrażeniu zgody na nabycie przez małoletniego objętego wnioskiem obywatelstwa polskiego złożone do protokołu w Polsce przed wojewodą właściwym ze względu na miejsce zamieszkania

это значит второй родитель должен тоже прийти на подачу документов и просто подтвердить согласие?

 

[Art777]

 

5 minutes ago, Kichmman said:

 

это значит второй родитель должен тоже прийти на подачу документов и просто подтвердить согласие?

 

Ну или при личной подачи или у нотариуса можна) 

[legendarya]

51 minutes ago, Kichmman said:

Подскажите пожалуйста, есть такой пункт при подаче в Познани, 

oświadczenie drugiego z rodziców o wyrażeniu zgody na nabycie przez małoletniego objętego wnioskiem obywatelstwa polskiego złożone do protokołu w Polsce przed wojewodą właściwym ze względu na miejsce zamieszkania

это значит второй родитель должен тоже прийти на подачу документов и просто подтвердить согласие?

 

именно. в познани згоду у натариуса не принимают, или личный визит в уженде или консул в другой стране, по крайней мере мне так ответили.
и имейте в виду, что в познани на ребенка вписанного во внесек надо отдельный визит бронировать обязательно. как раз для подписания согласия 

[Анюта90]

Как и обещала, высылаю.

Тут обратная ситуация: истец в момент подачи была 17-летней и исполняла требования уставы, а на момент выдачи решения в свои 18 лет - уже нет. Ну и перед тем как отказать, вовевода все-таки обратился к нужным службам, хотя заявительница не соответствовала арт 36.

 

„Sprawa o uznanie za obywatela polskiego jest sprawą istotnej wagi zarówno dla państwa, jak i dla osoby ubiegającej się o obywatelstwo. Obywatelstwo to więź prawna osoby z państwem, która gwarantuje tej osobie wiele uprawnień w danym państwie, które nie przysługują cudzoziemcom. Uznanie za obywatela polskiego powoduje w zasadzie nieodwracalne skutki, gdyż - zgodnie z art. 34 ust. 2 Konstytucji RP - obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go zrzeknie. Dlatego wydanie przez organ decyzji o uznaniu za obywatela polskiego na podstawie art. 36 ust. 1 ustawy z 2009 r. o obywatelstwie polskim powinno być poprzedzone przeprowadzeniem wnikliwego postępowania wyjaśniającego co do przesłanek, o których mowa w art. 30 i 31 pow. ustawy.” - Wyrok NSA z 13.01.2017 r., II OSK 1217/15, LEX nr 2239470.

 

https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B2A211E1CB

 

 

[Kichmman]

12 минут назад, legendarya сказал:

именно. в познани згоду у натариуса не принимают, или личный визит в уженде или консул в другой стране, по крайней мере мне так ответили.
и имейте в виду, что в познани на ребенка вписанного во внесек надо отдельный визит бронировать обязательно. как раз для подписания согласия 

Ок спасибо 

отдельный визит в очередь на подачу на гражданство ? 

[Анюта90]

....

Edited April 16 by Анюта90

[Maria]

3 hours ago, legendarya said:

Отпишусь для статистики. Вчера заметила изменения обывательства в реестре, в этот же день почтальон децизию принес.
Итого 5.5 месяцев.
Познань

Ну и тоже для статистики: этот срок включает в себя промежуток между записью на подачу и самой подачей? Если нет, то сколько времени прошло между тем, как записались на подачей и тем, как подали документы?

[AlexAG]

2 hours ago, legendarya said:

в познани згоду у натариуса не принимают, или личный визит в уженде или консул в другой стране, по крайней мере мне так ответили.

Ткните их носом в закон о гражданстве, где отдельным пунктом указана возможность подачи ощвядчения с podpisem, poświadczonym urzędowo

Более того, если для подписания в уженде нужно иметь как минимум карту побыта, то для подписи у нотариуса не нужно даже легального статуса в стране.

[legendarya]

1 hour ago, Maria said:

Ну и тоже для статистики: этот срок включает в себя промежуток между записью на подачу и самой подачей? Если нет, то сколько времени прошло между тем, как записались на подачей и тем, как подали документы?

не включает, на 4 недели вперед у нас запись

20 minutes ago, AlexAG said:

Ткните их носом в закон о гражданстве, где отдельным пунктом указана возможность подачи ощвядчения с podpisem, poświadczonym urzędowo

Более того, если для подписания в уженде нужно иметь как минимум карту побыта, то для подписи у нотариуса не нужно даже легального статуса в стране.

мой муж мог прийти лично, поэтому мне было не принципиально, наверное вы правы, тогда мое сообщение будет просто предупреждением, с какими проблемами можно столкнуться

[let3sun]

Завтра наконец забираю свои документы с urzędu stanu cywilnego в Варшаве и по факту буду готов подаваться на гражданство, однако 3 года по моей децизии резидента ЕС припадает на 31 мая 2024. Я бы уже хотел было податься на гражданство, уверен, что мне, как и другим подающимся так же хотелось бы пораньше решить этот вопрос (очень необходимо). Но почитав пару последних постов начинаю сомневаться, а стоит ли подаваться раньше - а вдруг резко откажут, и тогда нужно будет подавать разного рода аппеляции (никогда таким не занимался, что-то стремно:)) и весь процесс может сильно затянуться.

Хотел бы узнать ваше мнение, если мне удастся словить дату личной подачи на конец апреля - нормальный ли это срок, чтоб не получить сразу какой-нибудь отказ? Я перечитал почти весь топик и узнал, что уженд не имеет подстав не принять мои документы, даже если я подаюсь заранее, но больше переживаю за то, что вдруг (маловероятно) они начнут быстро рассматривать мой кейс - мне как-то всегда везло с картами побыта раньше и всегда получал их за полтора-три месяца. Или я слишком много парюсь?) Благодарю за ваши мнения.

[ulkanik]

12 часов назад, let3sun сказал:

Завтра наконец забираю свои документы с urzędu stanu cywilnego в Варшаве и по факту буду готов подаваться на гражданство, однако 3 года по моей децизии резидента ЕС припадает на 31 мая 2024. Я бы уже хотел было податься на гражданство, уверен, что мне, как и другим подающимся так же хотелось бы пораньше решить этот вопрос (очень необходимо). Но почитав пару последних постов начинаю сомневаться, а стоит ли подаваться раньше - а вдруг резко откажут, и тогда нужно будет подавать разного рода аппеляции (никогда таким не занимался, что-то стремно:)) и весь процесс может сильно затянуться.

Хотел бы узнать ваше мнение, если мне удастся словить дату личной подачи на конец апреля - нормальный ли это срок, чтоб не получить сразу какой-нибудь отказ? Я перечитал почти весь топик и узнал, что уженд не имеет подстав не принять мои документы, даже если я подаюсь заранее, но больше переживаю за то, что вдруг (маловероятно) они начнут быстро рассматривать мой кейс - мне как-то всегда везло с картами побыта раньше и всегда получал их за полтора-три месяца. Или я слишком много парюсь?) Благодарю за ваши мнения.

Мне сказали, что при подаче в день после трёх лет рассматривают долго, а при подаче заранее, рассмотрят быстро чтобы дать отказ за подачу заранее, так как это будет хорошей причиной отказа. Лучше подождите. Я думаю полтора месяца ожидания не так страшно, как решение возникших проблем при отказе.

[AlexAG]

55 minutes ago, ulkanik said:

Мне сказали, что при подаче в день после трёх лет рассматривают долго, а при подаче заранее, рассмотрят быстро чтобы дать отказ за подачу заранее, так как это будет хорошей причиной отказа.

Информационное агентство ОБС?

Отказ без выполнения всех требуемых действий ведет к обжалованию и последствиям для принявшего такое решение. Если таких решений будет достаточно много - по шапке получает не только конкретный ретивый сотрудник, но и его вышестоящее начальство, что ведет к повышению качества обслуживания и соблюдению законов. Так что, подаваться в подобных воеводствах немного заранее не только можно, но и нужно.

В большинстве же воеводств проблем с этим нет - в Варшаве, например, прекрасно знают законы и без проблем принимают документы заранее и рассматривают дела корректно (могут даже немного подождать с децизией, если вдруг ответы пришли слишком быстро и до трехлетнего срока осталось пару недель).

[Анюта90]

59 минут назад, ulkanik сказал:

Мне сказали, что при подаче в день после трёх лет рассматривают долго, а при подаче заранее, рассмотрят быстро чтобы дать отказ за подачу заранее, так как это будет хорошей причиной отказа. Лучше подождите. Я думаю полтора месяца ожидания не так страшно, как решение возникших проблем при отказе.

Да нет проблем при отказе. Можно подаваться ещё раз, просто чуток дорого по документам.

Только что звонила в Министерство узнать их мнение на толкование законов.

Оказалось, мое дело они знают, перепуганный моим звонком в стиле наезда, Белосток им уже позвонил, хотя одволания ещё нет)))

Короче, по мнению министерства нельзя было выдавать децизию без обращения в органы. И касательно доходов, рекомендовали написать заявление о вспульных доходах.

Ну и конечно же, рекомендовали писать одволание.