Jump to content
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
mak.ih

Гражданство через воеводу

Recommended Posts

В 3.12.2021 в 5:51 PM, Robin сказал:

Варшава, кто в этом году подавался на гражданство, сколько ждали (ждете) децизию?

подача 02 июня . всё ещё жду

Edited by annexius
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

всем привет!
может кто-то сталкивался или знает- пограничная служба проверяет пересечение по внешней своей границе или по всем странам Шенгена? Может у них есть общая база границ Евросоюза?
Спасибо

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Alex1985 сказал:

может кто-то сталкивался или знает- пограничная служба проверяет пересечение по внешней своей границе или по всем странам Шенгена? Может у них есть общая база границ Евросоюза?

А Вы с какой целью интересуетесь? Если с целью не сообщать во внеске о выездах - лучше этого не делать, потому что даже если это прокатит сейчас, то может легко вскрыться в течение 10 лет и тогда Вам просто аннулируют решение о гражданстве. И получится, со всеми вытекающими, что Вы все это время не имели польского гражданства.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

я хочу подаваться на основании КСП+КП 
при этом я ведь могу им  сообщить, что я не помню дат пересечений, только примерно, а они сами ведь запросы делают.
Мой план-в декабре вьехать в Польшу,а вылетать в Беларусь с Германии до РФ. И через 3 месяца вернуться в польшу этим же маршрутом и прожить там 5-6 месяцев без выездно.
Отсчет года нахождения начнется с декабря. ( не понятно сколько конкретно им нужно времени непрерывного пребывания в ПОльше, у всех воевод свое трактование закона) 

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Alex1985 сказал:

основание депортации? 

Да не важно, нас рать.... Вам же нас рать на законы? Ну вот и им тоже было бы неплохо. Под зад и в черный список не въездных до конца жизни... С аннуляцией КП и КСП.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, emigrant007 сказал:

Думаю, что план чиновников будет вас депортировать

Зачем? Уголовную статью за преднамеренное сообщение ложных данных во внеске на гражданство никто не отменял.

Потому - сначала посадят, а потом уже отправят отбывать срок на родину.

4 часа назад, Alex1985 сказал:

Мой план-в декабре вьехать в Польшу,а вылетать в Беларусь с Германии до РФ. И через 3 месяца вернуться в польшу этим же маршрутом и прожить там 5-6 месяцев без выездно.

А зачем Вам скрывать эту поездку? Укажите ее в перечне выездов и не морочьте голову ни себе, ни людям.

На непрерывность пребывания это не влияет, на территориальную принадлежность воеводы - тоже.

ЗЫ. не "там", а "тут" ;)

  • Like 1

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Alex1985 сказал:

Мой план-в декабре вьехать в Польшу,а вылетать в Беларусь с Германии до РФ. И через 3 месяца вернуться в польшу этим же маршрутом и прожить там 5-6 месяцев без выездно.
Отсчет года нахождения начнется с декабря. ( не понятно сколько конкретно им нужно времени непрерывного пребывания в ПОльше

Хитрозачесанность. Лучше бы вы мысли и свои ресурсы направили на то, как сделать все по закону. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер , форумчане 

Подскажите как поступить в следующей ситуации:

Собираюсь подавать документы на гражданство в конце января, когда будет собран весь пакет документов, но есть одна проблема - контракт на аренду жилья и прописка заканчиваются в конце марта. Как лучше поступить? Продлить контракт и прописку или так им подойдет? Зная уженды, когда закончится контракт, а дело будет в рассмотрении могут прислать письмо, что прописка недействительна или что -то в таком духе

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Corso97 сказал:

Продлить контракт и прописку или так им подойдет?

Можете продлить до подачи - подайте продленную умову. Можете подать и с текущей, тогда скорее всего вас попросят  потом донести новую или анекс. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 12/12/2021 в 6:35 PM, Alex1985 сказал:

я хочу подаваться на основании КСП+КП 
при этом я ведь могу им  сообщить, что я не помню дат пересечений, только примерно, а они сами ведь запросы делают.
Мой план-в декабре вьехать в Польшу,а вылетать в Беларусь с Германии до РФ. И через 3 месяца вернуться в польшу этим же маршрутом и прожить там 5-6 месяцев без выездно.
Отсчет года нахождения начнется с декабря. ( не понятно сколько конкретно им нужно времени непрерывного пребывания в ПОльше, у всех воевод свое трактование закона) 

1. Ужонд может отправить запрос на границу с Литвой например и уточнить были ли выезды. Так было в моем деле, но знаю что и в других делах так делали. С Германией - не знаю.
2. Не знаю как бывает в случае с внутренними границами ЕС. По идее Ужонд эту инфу не получает. Некоторые указывали во внеске и все внутренние путешествия по ЕС, знаю товарища который много путешествовал в году и пару перелетов по ЕС забыл указать  - ничего по этому поводу не разбирали.
3. По закону, непрерывным пребыванием на территории Польши считается не более 10 месяец за границей за рассматриваемый период и не более 6 месяцев за границей подряд. Так написано в законе и на внесках о выездах.
4. Ели вам дали гражданство, то никто и никогда его у вас забрать не может. Карту побыта могут. Гражданство никогда. Так написано в законах и так мне лично говорил инспектор моей справы в Ужонде.

Ну и отдельно хочется пожелать удачи токсикам, которые отвечали вам выше. Какие то депортации, тюрьмы...мало того что бредятина, так еще и с завистью, похоже)) 

  • Like 1
  • Haha 2
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Vadim999 сказал:

Ели вам дали гражданство, то никто и никогда его у вас забрать не может. Карту побыта могут. Гражданство никогда.

Это не правда. Получение гражданства через воеводу это админ делопроизводство со всеми вытекающими. Забрать не могут, а вот признать само решение недействительным - могут. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Art777 сказал:

Это не правда. Получение гражданства через воеводу это админ делопроизводство со всеми вытекающими. Забрать не могут, а вот признать само решение недействительным - могут. 

Я говорю что гражданство забрать не могут. Вы пишете это не правда, потом вы же пишете забрать не могут...
Что бы как то добавить фактов, прикрепил выдержку из запроса в одну из служб по своему делу. В этом абзаце все доходчиво написано.
А на чем основана ваша информация и других советчиков-знатоков? Которые тут за исполнения законов, которых не знают :) И кто говорит не правду?

Screenshot 2021-12-14 at 13.54.25.png

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Да, да, но ... нет. Вот например II OSK 1263/17 - Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego (lex.pl) 

Это в ваших интересах сделать все настолько правильно, что бы к вам не было за что прицепиться.

Цитата

Zdaniem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie, konstytucyjnej zasadzie wynikającej z art. 34 ust. 2 Konstytucji RP należy przeciwstawić zasadę praworządności, wysłowioną w art. 7 Konstytucji RP, zgodnie którym organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. W kontekście art. 7 Konstytucji upadek podstawy do wydania decyzji w postaci stwierdzenia fałszu dokumentów (a zatem popełnienia przestępstwa naruszającego obiektywny porządek prawny) nie może nie zostać dostrzeżony przez organy stosujące prawo. Wagę tej okoliczności zwiększa fakt, że sfałszowany dokument stwarzał materialną przesłankę do wydania decyzji o udzieleniu zezwolenia na osiedlenie się, a ta z kolei do wydania decyzji o uznaniu za obywatela polskiego. Wobec tego, że bez uznania za prawdziwe twierdzeń zawartych w sfałszowanym dokumencie organ wydając decyzję w sprawie uznania za obywatela polskiego nie stwierdził innych, wystarczających przesłanek pozytywnych do uzyskania obywatelstwa polskiego, co było również przedmiotem analizy w postępowaniu w przedmiocie wznowienia postępowania administracyjnego.

Sąd pierwszej instancji podkreślił, że zasada wynikająca z art. 34 ust. 2 Konstytucji nie jest absolutna i podlega ważeniu w kontekście konieczności uwzględnienia innych zasad konstytucyjnych. W rozpatrywanej sprawie zestawienie zasady praworządności i zasady wynikającej z art. 34 ust. 2 Konstytucji RP musi być dokonane przy uwzględnianiu stopnia naruszenia obiektywnego porządku prawnego, wywołanego przez przestępstwo w postaci fałszu dokumentów, co powoduje że zasadzie praworządności (której respektowanie powoduje uchylenie decyzji o uznaniu za obywatela polskiego) należy przyznać priorytet.

....

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie stwierdził, że przyjęcie argumentacji skarżącego oznaczałoby, że zastosowanie konstytucyjnej zasady z art. 34 ust. 2 ustawy zasadniczej miałoby sanować stan naruszenia prawa, co z kolei byłoby niezgodne z art. 2 Konstytucji (zasadą demokratycznego państwa prawa).

Технически, никто не может выдать решение о лишении вас гражднаства без вашей просьбы. Это называется забрать.
Но, отменить решение о признании вас гражданином - можно, если вы соврали на каком то из шагов в процедуре легализации. КРА это позволяет и конституция тоже. 
Юридически это разные вещи, а результат один

 

Edited by Art777
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Vadim999 сказал:

Я говорю что гражданство забрать не могут.

Нельзя забрать то, чего нет © Даниэль Моралес о правах

Никто не будет забирать у Вас гражданство - решение о признании Вас гражданином просто будет признано недействительным и де-юре вы никогда не становились гражданином РП.

Я Вам больше скажу - я своими глазами видел скан решения которым признавали недействительным решение о признании гражданином. И причины были именно в нарушениях при рассмотрении дела (конкретно в том случае - неправильная территориальная принадлежность воеводы, это гораздо менее весомый аргумент, чем подача ложных данных).

5 часов назад, Vadim999 сказал:

знаю товарища который много путешествовал в году и пару перелетов по ЕС забыл указать  - ничего по этому поводу не разбирали.

Когда указано 25 поездок по ЕС и еще пара где-то потерялась - это одно. А когда человек целенаправленно выезжает в другую страну ЕС, чтобы через нее покинуть ЕС на 3 месяца, а потом якобы забывает об этом написать - тут налицо злой умысел и целенаправленное указание заведомо ложных данных во внеске. Ужонду даже не придется доказывать это в суде.

  • Like 2

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Art777 сказал:

Да, да, но ... нет. Вот например II OSK 1263/17 - Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego (lex.pl) 

Это в ваших интересах сделать все настолько правильно, что бы к вам не было за что прицепиться.

Технически, никто не может выдать решение о лишении вас гражднаства без вашей просьбы. Это называется забрать.
Но, отменить решение о признании вас гражданином - можно, если вы соврали на каком то из шагов в процедуре легализации. КРА это позволяет и конституция тоже. 
Юридически это разные вещи, а результат один

 

Почитал решение суда - ок, понял о чем вы. Не знал что такое бывает, но значит бывает. В приципе, я точно так и писал, что карту побыта забрать могут, а гражданство нет. Получается что в данной справе это были последовательные пункты. Единственный момент, вопрос в тех пунктах апеляции и конкретно предметом фальшивого документа. Если бы этот человек защищался по другому, возможно и решение было другим. 
В случае с внеском о выездах, все равно ужонд делает запросы на границу. И если после всех запросов и акцептов, они какие то выезды пропустили, а ты их "забыл" - это косяк проверяющих. Я бы шел в таком ключе.
Спасибо за конкретику! 

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Vadim999 сказал:

И если после всех запросов и акцептов, они какие то выезды пропустили, а ты их "забыл" - это косяк проверяющих.

:-D ваши рекомендации да бандитам в уши: 

- Вы ограбили банк

- Я не согласен, господин судья, в день ограбления меня проверил полицейский и отпустил. Поэтому это его "косяк" и он должен сесть за ограбление. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vadim999 сказал:

И если после всех запросов и акцептов, они какие то выезды пропустили, а ты их "забыл" - это косяк проверяющих. Я бы шел в таком ключе.

А это неважно, чей косяк. Важно другое - если решение выдано с нарушениями, оно должно быть аннулировано. Единственное исключение - если нарушение не влияет на результат рассмотрения дела и допущено по вине органа. И вот тут включается проверка влияния на результат и потом определение виновного:

1) Если "неучтенка" не прерывает пребывания и не ставит под сомнение территориальную принадлежность к данному воеводству - значит, при ошибке по вине органа решение не отменяется. Если же пребывание из-за этого прерывается - решение должно быть отменено в любом случае, даже если это орган накосячил. Это именно та причина, по которой я крайне не советую радоваться картам побыта, выданным вопреки закону - это может всплыть сильно позже (например, при признании гражданином) и каскадом обнулить всю цепочку (отмена выдачи карты прерывает пребывание на резидента, что ведет к отмене решения по резиденту, что приводит к невыполнению условий на признание гражданином)

2) Если действия соискателя указывают на сознательное сокрытие фактов, которые он сообщить обязан - это не только грубое нарушение процессуальных норм, ведущее к признанию всего решения недействительным, но и уголовная статья для самого соискателя. И тут уже нужно доказывать вину, а не невиновность, да. Но одно дело, когда доказать вину нереально (как из примера выше - 25 не особо фиксируемых поездок по ЕС, из которых одна-две случайно потерялись), а совсем другое - когда соискатель сам своими действиями сделал все что нужно для обвинительного приговора (нельзя случайно забыть поездку на 3 месяца, которая была не 5 лет назад, а в этом году, да еще и проблематично придумать логичное объяснение, зачем для этого пришлось тащиться в Германию, если из Польши лететь проще и дешевле).

  • Thanks 1

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

1. В продолжение темы добавлю, что с 2022 года в Евросоюзе собираются запустить единую систему регистрации въезда/выезда для граждан третьих стран "Entry/Exit System", ссылка на Википедию: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Entry/Exit_System

и после запуска этот вопрос можно будет закрывать по умолчанию, следите за новостями.

2. На практике, здесь на форуме описывали случай, когда воеводский инспектор делала запрос в пограничную службу Литвы о пересечении границы белорусом и получила этот ответ. У них даже на территории Польши есть специальные центры взаимодействия между соседними странами, чтоб власти не парились переводить запросы на другие языки.

3. Самое главное для человека, подавшего здесь эту идею, по закону ваш отъезд на 3 месяца никак не влияет на непрерывность пребывания в стране. В теории вы вообще можете отсутствовать 10 месяцев в году, на практике же это не работает, однако если потом собираетесь вернуться и прожить 5-6 месяцев нон-стоп всё будет ОК. Вопросы могут возникнуть о центре жизненных интересов, но если по возвращению реально просидите здесь 5-6 месяцев, с этим особых проблем не возникнет.
Так что в этом случае не стоит рисковать и надо указывать правдивые данные, т.к. и с ними всё прокатит. 

P.S. интересно, а как в течение 10-ти лет может вдруг всплыть факт сокрытия соискателем гражданства каких либо фактов?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Maitrey сказал:

как в течение 10-ти лет может вдруг всплыть факт сокрытия соискателем гражданства каких либо фактов?

Мне кажется, что с каждым уровнем проверка идёт глубже. Если по обычным картам побыта никто ничего ретроспективно не проверял, то сейчас инспектор не просто в компе имеет мое (и моих родных) дело, а детальную информацию. Кто, где, когда, зачем... 

Думаю, что к уровню гражданства поднимут и анализы с клиник

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, AlexAG сказал:

А это неважно, чей косяк. Важно другое - если решение выдано с нарушениями, оно должно быть аннулировано. Единственное исключение - если нарушение не влияет на результат рассмотрения дела и допущено по вине органа. И вот тут включается проверка влияния на результат и потом определение виновного:

1) Если "неучтенка" не прерывает пребывания и не ставит под сомнение территориальную принадлежность к данному воеводству - значит, при ошибке по вине органа решение не отменяется. Если же пребывание из-за этого прерывается - решение должно быть отменено в любом случае, даже если это орган накосячил. Это именно та причина, по которой я крайне не советую радоваться картам побыта, выданным вопреки закону - это может всплыть сильно позже (например, при признании гражданином) и каскадом обнулить всю цепочку (отмена выдачи карты прерывает пребывание на резидента, что ведет к отмене решения по резиденту, что приводит к невыполнению условий на признание гражданином)

2) Если действия соискателя указывают на сознательное сокрытие фактов, которые он сообщить обязан - это не только грубое нарушение процессуальных норм, ведущее к признанию всего решения недействительным, но и уголовная статья для самого соискателя. И тут уже нужно доказывать вину, а не невиновность, да. Но одно дело, когда доказать вину нереально (как из примера выше - 25 не особо фиксируемых поездок по ЕС, из которых одна-две случайно потерялись), а совсем другое - когда соискатель сам своими действиями сделал все что нужно для обвинительного приговора (нельзя случайно забыть поездку на 3 месяца, которая была не 5 лет назад, а в этом году, да еще и проблематично придумать логичное объяснение, зачем для этого пришлось тащиться в Германию, если из Польши лететь проще и дешевле).

Тут согласен полностью - каскадом это все может обнулиться. Карты побыта вопреки закона - это вы имеете в виду поддельные свидетельства о рождении как в примере решения суда? Когда подаются на побыт напрямую по свидетельству на территории РП? Или есть другие кейсы?

О идеи человека подать на внесек и уехать на 3 месяца с которой все началось, мое мнение - ничего страшного не будет. Конечно аргумент что он забыл где был выглядит глупо и все таки это лучше во внеске написать, но только в случае если они попросят актуализацию уже по возвращению в РП. Еще ведь вопрос возникнет к периоду год до подачи внеска - если не живешь в Польше, то это тоже надо подать и тогда все может быть еще сложнее. В остальном исходя из информации ничего ему не грозит.

12 часов назад, Maitrey сказал:

P.S. интересно, а как в течение 10-ти лет может вдруг всплыть факт сокрытия соискателем гражданства каких либо фактов?

 

Свидетельства о рождении при подаче на сталый напрямую забирают в ужонде, потом оцифровывают и проверяют подлинность.
Ужонд стану цивильнего забирает оригинал СОР  - такая же история.
При рождении детей или браке тоже могут поднять эти документы.
Так на вскидку, но может быть еще какие то нюансы.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...