Перейти к содержанию



mak.ih

Гражданство через воеводу

Рекомендуемые сообщения

тогда пишите им туда же чтобы приготовили дело для ознакомления и назначили когда можно прийти полистать. может окажется совсем другое или хотя бы ктото реально возьмет его в руки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, natalystar сказал:

Подала документы 12 июля, 13 сентября спросила через формуляж о сроках решения , ответ:Informuję, że został sporządzony projekt decyzji, oczekuje na podpis decydenta. 19 сентября опять спросила- ответ тот же .(Варшава)

Идите и смотрите дело. Подпись децизии не длиться более одного дня 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите,чтобы посмотреть дело надо через формуляж договариваться или можно просто придти в тот кабинет , в котором подача внеска была?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, natalystar сказал:

Подскажите,чтобы посмотреть дело надо через формуляж договариваться или можно просто придти в тот кабинет , в котором подача внеска была?

Через формуляж. И в билетомате потом берете талон "N"

В 14.09.2019 в 5:58 PM, gelious сказал:

Доброго времени суток.

Есть ли у кого-нибудь практический опыт подачи иска в административный суд на бездействие/задержки воеводского управления при рассмотрении дела? 
 - Иск подается непосредственно в суд или посредством воеводы?
 - Дело рассматривается судом самостоятельно (заочное  изучение иска / документов и вынесение решения) или это классический суд  с заседанием и с личным присутствием/заслушиванием сторон?
 - Можно ли поручить адвокату ведение дела от своего имени и не присутствовать при подаче иска / в процессе?

Буду признателен за рекомендации толкового правника с опытом ведения подобных дел. Спасибо!

Иск подается посредством воеводы. Обычно одно заседание есть. Со стороны ужонда часто никого нет. Разумеется лучше через адвоката.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, natalystar сказал:

Спасибо!  В формуляже  przeglad akt sprawy?

Да. Только приходите к ним пораньше - в первой половине дня. Я несколько раз приходил во второй половине, сидел под кабинетом 2-3 часа (хотя один сотрудник был свободный) и они так и не вызвали меня..... Перед закрытием на конях зашел и спросил вам трудно дать дело на 3 минуты отфоткать? Их ответ с ехидными улыбками: извиняемся..... уже рабочий день закончился. Дверью как хлопнул и ушел

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня получил такое письмо. Буду брать адвоката уже. Может в Гданьске кто общался с кем и имеет отзывы.  Дней у меня хватает. Денег хватает. Квартиру купил за миллион.. Не знаю что им еще нужно. :(

viber_image_2019-09-20_22-40-17.jpg

Снимок экрана 2019-09-20 в 22.49.55.png

Изменено пользователем Crashes
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, natalystar сказал:

Подскажите,чтобы посмотреть дело надо через формуляж договариваться или можно просто придти в тот кабинет , в котором подача внеска была?

Если сходите  - отпишитесь что и как там реально ,  и мне такой же ответ пришел ( ждет на подпись). Не верю) но  возможности поехать лично нету на просмотр дела. Я так вижу что Варшава уже перешла грани 2х месяцев  - уже под 3 ( у всех кто с июля подавался)

Изменено пользователем MissM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Crashes сказал:

Сегодня получил такое письмо. Буду брать адвоката уже. Может в Гданьске кто общался с кем и имеет отзывы.  Дней у меня хватает. Денег хватает. Квартиру купил за миллион.. Не знаю что им еще нужно. :(

viber_image_2019-09-20_22-40-17.jpg

Снимок экрана 2019-09-20 в 22.49.55.png

так у Вас как я понял есть еще 7 дней, чтобы им что-то доказать

Заметьте, что они ссылаются на суды таких городов как Люблин и мать его Белосток...

Изменено пользователем mith1990
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, mith1990 сказал:

Заметьте, что они ссылаются на суды таких городов как Люблин и мать его Белосток...

Это не важно, законы одни для всей Польши, потому можно спокойно использовать правоприменительную практику Щецинского суда в Хельме и наоборот.

И наконец-то хоть кто-то нашел способ отфутболивать тех, кто в Польше жить не хочет, а вот гражданство получить хочет... И, надо признать, способ весьма красивый. Тем более, что в пределах Польши сталый побыт не сильно отличается по правам и возможностям от гражданства.

Единственное что - в случае признания клиента не попадающим под юрисдикцию воеводы, должен быть отказ в рассмотрении вообще, а не отказ в гражданстве.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, AlexAG сказал:

 

И наконец-то хоть кто-то нашел способ отфутболивать тех, кто в Польше жить не хочет, а вот гражданство получить хочет... И, надо признать, способ весьма красивый. Тем более, что в пределах Польши сталый побыт не сильно отличается по правам и возможностям от гражданства.

Вы болеете или в уженде трудитесь?

Я сдал экзамен,  купил квартиру за миллион, доход имею такой же в год, по всем параметрам выполняю требования непрерывного пребывания в Польше по закону, а какая-то недалекая решила придумать центр жизненных интересов?  Жене 9 месяцев слали карту часовего. Но была виза и было по барабану. Но тут уже принципиально в суд пойду.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mith1990 сказал:

так у Вас как я понял есть еще 7 дней, чтобы им что-то доказать

Заметьте, что они ссылаются на суды таких городов как Люблин и мать его Белосток...

Да, во вторник приемный день пойду занесу письмо что я думаю в ответ на их письмо. Если найду адвоката то пойду с адвокатом. Собрал все ссылки из законов и посмотрим что на это они ответят. Добавлю сразу жалобы на задержку с ответом и некомпетентность работников с неадекватными требованиями, не знание законов и требования предоставить источник доходов, договора на квартиру и т.д.

Есть четкий закон в котором есть требования как для подачи на гражданство к воеводе так и на определения указанные в требованиях.  Посмотрим что мне на это ответят. 

 

Думаю пригодится остальным процитирую:

1) В законе на сколько я понимаю есть требования которые должен выполнить при подаче на Uznanie za obywatela polskiego. Там нет требований центрум жизни и тд. Там есть то что ниже написано - должен пребывать непрерывно на территории Польши год. 

Stosownie do art. 30 ust. 1 obowiązującej ustawy z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim (tekst jednolity: Dz.U. z 2017 r. poz. 1462) za obywatela polskiego uznaje się:

7. cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka.

Информация ниже:

https://mazowieckie.pl/pl/dla-klienta/cudzoziemcy/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-p/14771,Warunki-ktore-musze-spelnic.html

https://www.gov.pl/web/uw-mazowiecki/uznanie-za-obywatela-polskiego

https://www.duw.pl/pl/obsluga-klienta/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-p/2510,Uznanie-za-obywatela-polskiego.html

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170001462/T/D20171462L.pdf

тут четко все видно на - Rozdział 4 Uznanie za obywatela polskiego страница 9

 

 

2.

 Далее определение на сайте для иностранцев - польского правительства - что такое непрерывное пребывание. 

“4. Pobyt cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej stanowiący podsta-wę do udzielenia mu zezwolenia na pobyt stałyuznaje się za nieprzerwany, jeże-li żadna z przerw w nim nie była dłuższa niż 6 miesięcy i wszystkie przerwy nie 22)  Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawyzostały ogłoszone w Dz. U. z 2005 r. Nr 94, poz. 788, z 2006 r. Nr 249, poz. 1828, z 2007 r. Nr 120, poz. 818 oraz z 2008 r. Nr 70, poz. 416 i Nr 216, poz. 1367.

©Kancelaria Sejmus.    87/256 2014-01-28przekroczyły łącznie 10 miesięcy w okresach stanowiących podstawę do udzie-lenia mu zezwolenia na pobyt stały, chyba że przerwa była spowodowana:1) wykonywaniem przez cudzoziemca obowiązków zawodowych lub świad-czeniem  przez niego pracy poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie umowy zawartej z pracodawcą, którego siedziba znajduje się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub2) towarzyszeniem cudzoziemcowi, o którym mowa w  pkt 1, przez jego mał-żonka lub małoletnie dziecko, lub3) szczególną sytuacją osobistą wymagającą obecności cudzoziemca poza tery-torium Rzeczypospolitej Polskiej i trwała nie dłużej niż 6 miesięcy, lub4) wyjazdem poza terytorium Rzeczypospolitej  Polskiej w celu odbycia prak-tyk lub uczestnictwa w zajęciach, przewidzianych w toku studiów w pol-skiej uczelni.”

 

3.5) Do ustalenia, czy cudzoziemiec przebywa nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, stosuje się przepis art. 195 ust. 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2016 r. poz. 1990, 1948 i 2066 oraz z 2017 r. poz. 60 i 858).

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20130001650/T/D20131650L.pdf

 

и тоже самое на других сайтах:

 Из него исходит что  непрерывно пребывал если не выезжал больше чем на полгода, и не отсутствовал в Польше больше чем 10 месяцев из требуемого для подачи срока (год).

(стр.59 по ссылке ниже)

https://udsc.gov.pl/wp-content/uploads/2018/04/Pouczenie-dla-cudzoziemca-o-zasadach-i-trybie-postępowania-oraz-o-przysługujących-mu-prawach-i-ciążących-na-nim-obowiązkach.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зачем тогда людей вообще впровадить в блон, своими извращеными трактовками.... люди сдали экзамен, собрали 65 дней, заплатили 219 злотых ... 

о Центрум житья ни слова в их требованиях, я бы не ездил на выхах в Польшу, и не возращался ночью в понедельник в Минск, а тупо уволился и пожил бы в Польше

Изменено пользователем mith1990
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, AlexAG сказал:

Это не важно, законы одни для всей Польши, потому можно спокойно использовать правоприменительную практику Щецинского суда в Хельме и наоборот.

И наконец-то хоть кто-то нашел способ отфутболивать тех, кто в Польше жить не хочет, а вот гражданство получить хочет... И, надо признать, способ весьма красивый. Тем более, что в пределах Польши сталый побыт не сильно отличается по правам и возможностям от гражданства.

Единственное что - в случае признания клиента не попадающим под юрисдикцию воеводы, должен быть отказ в рассмотрении вообще, а не отказ в гражданстве.

А почему кто-то обязан жить в Польше? Где в законе требование жить в Польше? Я могу жить хоть в Испании, хоть в Индии! И центр жизненных интересов может находится где угодно! Но это не причина для отказа. 

22 минуты назад, Crashes сказал:

Да, во вторник приемный день пойду занесу письмо что я думаю в ответ на их письмо. Если найду адвоката то пойду с адвокатом. Собрал все ссылки из законов и посмотрим что на это они ответят. Добавлю сразу жалобы на задержку с ответом и некомпетентность работников с неадекватными требованиями, не знание законов и требования предоставить источник доходов, договора на квартиру и т.д.

Есть четкий закон в котором есть требования как для подачи на гражданство к воеводе так и на определения указанные в требованиях.  Посмотрим что мне на это ответят. 

 

Думаю пригодится остальным процитирую:

1) В законе на сколько я понимаю есть требования которые должен выполнить при подаче на Uznanie za obywatela polskiego. Там нет требований центрум жизни и тд. Там есть то что ниже написано - должен пребывать непрерывно на территории Польши год. 

Stosownie do art. 30 ust. 1 obowiązującej ustawy z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim (tekst jednolity: Dz.U. z 2017 r. poz. 1462) za obywatela polskiego uznaje się:

7. cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka.

Информация ниже:

https://mazowieckie.pl/pl/dla-klienta/cudzoziemcy/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-p/14771,Warunki-ktore-musze-spelnic.html

https://www.gov.pl/web/uw-mazowiecki/uznanie-za-obywatela-polskiego

https://www.duw.pl/pl/obsluga-klienta/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-p/2510,Uznanie-za-obywatela-polskiego.html

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170001462/T/D20171462L.pdf

тут четко все видно на - Rozdział 4 Uznanie za obywatela polskiego страница 9

 

 

2.

 Далее определение на сайте для иностранцев - польского правительства - что такое непрерывное пребывание. 

“4. Pobyt cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej stanowiący podsta-wę do udzielenia mu zezwolenia na pobyt stałyuznaje się za nieprzerwany, jeże-li żadna z przerw w nim nie była dłuższa niż 6 miesięcy i wszystkie przerwy nie 22)  Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawyzostały ogłoszone w Dz. U. z 2005 r. Nr 94, poz. 788, z 2006 r. Nr 249, poz. 1828, z 2007 r. Nr 120, poz. 818 oraz z 2008 r. Nr 70, poz. 416 i Nr 216, poz. 1367.

©Kancelaria Sejmus.    87/256 2014-01-28przekroczyły łącznie 10 miesięcy w okresach stanowiących podstawę do udzie-lenia mu zezwolenia na pobyt stały, chyba że przerwa była spowodowana:1) wykonywaniem przez cudzoziemca obowiązków zawodowych lub świad-czeniem  przez niego pracy poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie umowy zawartej z pracodawcą, którego siedziba znajduje się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub2) towarzyszeniem cudzoziemcowi, o którym mowa w  pkt 1, przez jego mał-żonka lub małoletnie dziecko, lub3) szczególną sytuacją osobistą wymagającą obecności cudzoziemca poza tery-torium Rzeczypospolitej Polskiej i trwała nie dłużej niż 6 miesięcy, lub4) wyjazdem poza terytorium Rzeczypospolitej  Polskiej w celu odbycia prak-tyk lub uczestnictwa w zajęciach, przewidzianych w toku studiów w pol-skiej uczelni.”

 

3.5) Do ustalenia, czy cudzoziemiec przebywa nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, stosuje się przepis art. 195 ust. 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2016 r. poz. 1990, 1948 i 2066 oraz z 2017 r. poz. 60 i 858).

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20130001650/T/D20131650L.pdf

 

и тоже самое на других сайтах:

 Из него исходит что  непрерывно пребывал если не выезжал больше чем на полгода, и не отсутствовал в Польше больше чем 10 месяцев из требуемого для подачи срока (год).

(стр.59 по ссылке ниже)

https://udsc.gov.pl/wp-content/uploads/2018/04/Pouczenie-dla-cudzoziemca-o-zasadach-i-trybie-postępowania-oraz-o-przysługujących-mu-prawach-i-ciążących-na-nim-obowiązkach.pdf

Подавайте иск в суд посредством воеводы! Так же напишите обязательно понагленне и пояснение в дело. 

В иске обязательно требуйте уводить инспектора и денежную компенсацию - они этого боятся как огня. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, rewers сказал:

 

Подавайте иск в суд посредством воеводы! Так же напишите обязательно понагленне и пояснение в дело. 

В иске обязательно требуйте уводить инспектора и денежную компенсацию - они этого боятся как огня. 

Ищу адвоката. Не хочется самому иски в суд составлять. Во вторник занесу письмо с моим обоснованием почему они не правы и добавлю что если не получу до конца недели ответ в правовом русле то принесу иск в суд и жалобы на работника и остальное. Хочется не ругаться а получить и забыть про них.. Еще жене потом подавать на новую карту.

Изменено пользователем Crashes
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Stokrotka сказал:

Доброго дня! Отзовитесь кто подавал документы в этом году на гражданство во Вроцлаве. Как долго ждали?

Мой муж подал 21 декабря, децизия датирована 16 мая. Продлевали два раза - первый из-за отсутствия ответа погранслужбы, второй - просили донести или дослать подтверждение, что он сдал Карту Поляка. Итого 5 месяцев. Центр интересов их не интересовал, но мы тут постоянно живем, выезжали за год 1 раз на неделю.

Изменено пользователем Sikorka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, rewers сказал:

А почему кто-то обязан жить в Польше? Где в законе требование жить в Польше? Я могу жить хоть в Испании, хоть в Индии! И центр жизненных интересов может находится где угодно! Но это не причина для отказа.

Если Вы внимательно почитаете скан - речь не о том, что человеку гражданство не положено по закону, а о том что подаваться нужно воеводе по месту проживания. Живете в Испании или Индии? Не проблема, подавайте воеводе в этих странах. А, там нет подходящего воеводы? Тогда звыняйте...

6 часов назад, Technics сказал:

Crashes живет в РП, а именно в Гданьске постоянно!

Конкретно про Crashes я ничего не писал, я писал про общую ситуацию. И да, если он постоянно живет в Гданське - может служить показательным примером того, когда из-за обилия хитросделанных (которые хотят провести два месяца в Польше и получить гражданство) страдают нормальные люди (которые просто живут в Польше).

6 часов назад, Crashes сказал:

Вы болеете или в уженде трудитесь?

Ни то, ни другое. Впрочем, легкая простуда есть, но, думаю, Вы не это имели ввиду :)

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, AlexAG сказал:

Если Вы внимательно почитаете скан - речь не о том, что человеку гражданство не положено по закону, а о том что подаваться нужно воеводе по месту проживания. Живете в Испании или Индии? Не проблема, подавайте воеводе в этих странах. А, там нет подходящего воеводы? Тогда звыняйте...

Конкретно про Crashes я ничего не писал, я писал про общую ситуацию. И да, если он постоянно живет в Гданське - может служить показательным примером того, когда из-за обилия хитросделанных (которые хотят провести два месяца в Польше и получить гражданство) страдают нормальные люди (которые просто живут в Польше).

Ни то, ни другое. Впрочем, легкая простуда есть, но, думаю, Вы не это имели ввиду :)

При подаче документов на воеводу не сказано, что нужно жить постоянно и приглашать к себе гостей, к себе гостей, что за вздор, гостей, это блин пятиклассник писал, может еще в костел ходить? А сказано, что пребывание должно быть непрерывным.

Изменено пользователем mith1990
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не могу понять одного. Даже если пойти ихним путем который они указали, они просят прислать им документальные подтверждения "тесной связи" с конкретной местностью, ПРИЧЕМ прописка и выражение связи на словах(освядчение) НЕ является этим подтверждением. ВОПРОС: что им надо? подтвердить что ты ночуешь каждый день в этом доме? покупаешь мивину в местной бедронке и запариваешь ее ИМЕННО в этом доме? КАК ДОКУМЕНТАЛЬНО ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ? А они потом отпишут что всеравно сомнения берут воеводу? Ктото юридически может на это посмотреть и оценить этот бред?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, flusher сказал:

Я не могу понять одного. Даже если пойти ихним путем который они указали, они просят прислать им документальные подтверждения "тесной связи" с конкретной местностью, ПРИЧЕМ прописка и выражение связи на словах(освядчение) НЕ является этим подтверждением. ВОПРОС: что им надо? подтвердить что ты ночуешь каждый день в этом доме? покупаешь мивину в местной бедронке и запариваешь ее ИМЕННО в этом доме? КАК ДОКУМЕНТАЛЬНО ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ? А они потом отпишут что всеравно сомнения берут воеводу? Ктото юридически может на это посмотреть и оценить этот бред?

 

Вообще, насколько я понимаю, именно для этого к нам приходит с проверкой полиция. Нас, например, спрашивали, а наша ли это квартира, а ходит ли ребёнок в школу, а работаем ли мы (не работали и объяснили почему). При этом было очевидно, что мы тут живем: в квартире наши вещи и т.п.

Если идти "ихним путем", то лично я пошла бы с этим письмом к инспектору и спокойно выяснила, чем я могу подтвердить наличие центра интересов в Гданьске. Заодно принесла бы инспектору семейные фотографии разного времени на фоне Гданьска; квитанции об оплате коммуналки (оплаты есть за свет-газ-воду, квартиру не сдаете, значит живете); всякие местные чеки-фактуры с вашей фамилией, например: ремонтные работы в квартире, покупка мебели и пр. Вплоть до проездного на автобус, если есть. И вывалить все это инспектору на стол со словами: ну вот видите, я же тут живу! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Sikorka сказал:

Вообще, насколько я понимаю, именно для этого к нам приходит с проверкой полиция. Нас, например, спрашивали, а наша ли это квартира, а ходит ли ребёнок в школу, а работаем ли мы (не работали и объяснили почему). При этом было очевидно, что мы тут живем: в квартире наши вещи и т.п.

Если идти "ихним путем", то лично я пошла бы с этим письмом к инспектору и спокойно выяснила, чем я могу подтвердить наличие центра интересов в Гданьске. Заодно принесла бы инспектору семейные фотографии разного времени на фоне Гданьска; квитанции об оплате коммуналки (оплаты есть за свет-газ-воду, квартиру не сдаете, значит живете); всякие местные чеки-фактуры с вашей фамилией, например: ремонтные работы в квартире, покупка мебели и пр. Вплоть до проездного на автобус, если есть. И вывалить все это инспектору на стол со словами: ну вот видите, я же тут живу! 

Так а потом им что анализы кала и мочи принести? Так и до этого дойдет. Если нет такого требования в законе, то считаю на все дополнительные хотелки нужно их посылать. В общем во вторник буду в уженде расскажу. Если есть у кого контакты адвокатов в Гданьске - сбросьте в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Crashes сказал:

Так а потом им что анализы кала и мочи принести? Так и до этого дойдет. Если нет такого требования в законе, то считаю на все дополнительные хотелки нужно их посылать. В общем во вторник буду в уженде расскажу. Если есть у кого контакты адвокатов в Гданьске - сбросьте в личку.

В законе есть требование обратиться за гражданством do wojewody właściwego ze względu na miejsce zamieszkania, а ваш wojewoda właściwy сомневается, что он - ваш. Они хитро придумали, но я уверена, что доказать "центр жизненных интересов" вполне реально даже без адвоката и судов, тем более что вы выполнили условия и живете в Польше. Кстати, бумажку из пшиходни, что вы у них наблюдаетесь, тоже можно, это идея)) Желаю удачи!

Изменено пользователем Sikorka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



×
×
  • Создать...