Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
IcedCoffee

Дорогу осилит идущий. История нашей иммиграции

Рекомендуемые сообщения

Я работаю в около ландскейп индустрии. Знаю по факту. На работу мостить драйввей и бекярд, а также копатся в грязи и носить тяжести вас возьмут с криком "Ура", даже если вы не понимаете ни слова по английски, у вас нету документов, вы не туповаты, или немного наркоман. И платят часто больше минимальной ЗП.

 

Да работа тяжолая, да иногда объект начинают в 6 утра и до 10 вечера, но если захотеть можно 3 тысячи в месяц заработать, я уже не говорю об минимальной ЗП.

 

Вопрос только зачем? попрошайки без труда зарабатывают минимальную ЗП, в прямом смысле ничего не делая. Плюс я думаю многие из них также получают пособие, или еще какую помощь.

Охотно верю. Я как-то рассмотрела подробнее одного такого индивидуума, который только вылез из коробки. Молодой парень, на вид вполне здоровый, руки-ноги на месте, одет был чуть ли не лучше меня. Если бы я не видела, как он из той коробки вылазил, я бы никогда его за бомжа не приняла.

 

Меня вот больше интересует как тут заботятся о людях с психическими отклонениями. Должны же быть какие-то службы, которые им помогают, какие-то учреждения, где такие люди могут жить, если о них некому заботиться. Просто например в метро Колледж (или Дандас, я точно не помню) часто сидит женщина, производит впечатление не вполне психически здоровой. Она все время кричит что-то нечленораздельное.

Честно, вот таких людей я боюсь. Потому что попрошайки на улицах обычно сидят и никого не трогают. А что в голове у ненормальных - никто не знает. Может сейчас он сидит и сам с собой разговаривает, а через минуту вытащит нож из кармана и начнет кидаться на прохожих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Муж читал, что очередь на это социальное жилье в Торонто очень длинная, т.е. не все желающие могут его получить.

"Очередь длинная" или "не все могут получить"?

 

Муж читал что-то не то. Бомжу социальное жилье предоставят в ту же минуту, когда он за ним обратится, и ни секундой позже. Люди бомжуют не из-за очередей на жилье, а из-за того, что им нравится такая жизнь, если можно употребить этот глагол по отношению к психам, кто составляют подавляющее большинство бомжей. Бомжей кормят в специальных столовках и на улицах, они могут ночевать в ночлежках на чистой постели, где их опять же кормят ужином и завтраком и где есть и душ, и стиральные машины, поэтому бомжи в Торонто сыты и не воняют. Когда наступают холода, то город покупает для них спальные мешки, их развозят на машинах и раздают бомжам, они часто спят на вентиляционных решетках метро, откуда идет теплый воздух. Они имеют медицинские карточки и могут пользоваться местной медициной, а город развозит таблетки от туберкулеза и практически насильно всовывает им в рот. Естественно, они получают денежные выплаты от государства, а если попрошайничают, то говорят вам в спину "желаю вам хорошего дня", если вы просто прошли мимо. За 19 лет жизни в Канаде я не слышал о случаях нападения бомжей, хотя, возможно, они и случались.

 

Но очереди на социальное жилье действительно существуют, просто к бомжам это не относится. Социальное жилье предоставляется всем нуждающимся, всем без исключения, и если у вас срочный случай и вы на все согласны, то вам дадут жилье через месяц-другой. Однако если вы хотите получить жилье в каком-то конкретном доме по вашему выбору - в хорошем районе, с хорошей репутацией и пр., - то тогда, действительно, придется подождать, может год, а может и все десять. Однако хорошая новость заключается в том, что наличие своего дома не является препятствием для получения соцжилья, а деньги от продажи своего дома остаются в вашем кармане, налогу не подлежат и не являются препятствием для получения приличного дополнения к пенсии - гигантское отличие от социалки в Америке, где и дополнение к пенсии в два раза меньше, и для получения плюшек надо быть таким же голым, как новорожденный, без денег, без дома, вообще без ничего. Просто пояснение, почему в Канаде социалка несравнимо лучше, чем в Америке, не говоря уж про медицину, в Америке это вообще кошмар кошмаров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поэтому бомжи в Торонто сыты и не воняют.

 

Это где такие бомжи? :) В даунтауне вполне себе воняют, некоторые до рези в глазах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Очередь длинная" или "не все могут получить"?

...

 

Однако хорошая новость заключается в том, что наличие своего дома не является препятствием для получения соцжилья, а деньги от продажи своего дома остаются в вашем кармане, налогу не подлежат и не являются препятствием для получения приличного дополнения к пенсии - гигантское отличие от социалки в Америке, где и дополнение к пенсии в два раза меньше, и для получения плюшек надо быть таким же голым, как новорожденный, без денег, без дома, вообще без ничего. Просто пояснение, почему в Канаде социалка несравнимо лучше, чем в Америке, не говоря уж про медицину, в Америке это вообще кошмар кошмаров.

Я прожила тут всего два месяца, а не 19 лет, поэтому зачастую руководствуюсь больше опытом, полученным в Украине. Для меня "длинная очередь" = "не все могут получить", потому что зачем человеку обращаться за социальнім жильем, если у него сейчас все хорошо? На будущее, вдруг кризис прижмет? И если у человека прям сейчас все плохо, но на жилье очередь, то я делаю вывод, что люди его по первому требованию получить не могут.

В любом случае, я имею надежду, что мне не придется обращаться ни за бесплатными таблетками от туберкулеза, ни за социальным жильем, ни за пособием по безработице.

 

И я как-то не очень поняла, к чему тут покупка дома и Америка? Несомненно, в Америке социалка в разы хуже, чем в Канаде. И бомжи там тоже есть, как минимум в крупных городах типа Атланты.

По поводу покупки дома - эта тема стоит отдельных баталий. Да, иметь свой дом - прекрасно. Только с нынешними ценами на жилье в Торонто покупка дома не выглядит легкодостижимой целью. Мое текущее мнение - я лучше поживу с деньгами на счету и в рентовке, чем в своем доме, но с огромными долгами и туманными перспективами.

Но это мое мнение, я тут всего два месяца и не привыкла жить в кредит. До сих пор недоумеваю, зачем мне кредитная карта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
До сих пор недоумеваю, зачем мне кредитная карта.

Это пройдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я прожила тут всего два месяца, а не 19 лет, поэтому зачастую руководствуюсь больше опытом, полученным в Украине. Для меня "длинная очередь" = "не все могут получить", потому что зачем человеку обращаться за социальнім жильем, если у него сейчас все хорошо?

Тем больше оснований внимательно прислушиваться к тем, кто прожил в Канаде дольше, чем два месяца. Украина - не Канада с английским языком, привыкайте.

 

Очень часто за социальным жильем обращаются пожилые люди, которых дети привезли с родины, не всем нравится жить со снохой в одном доме. Обращаются и канадские пенсионеры, не отложившие достаточно денег в личном пенсионном фонде, после продажи дома/квартиры у них остаются свободные деньги, или люди, вышедшие из мест заключения, или кормилец стал инвалидом, или просто беженцы, да мало ли какие у людей бывают обстоятельства. Не зарекайтесь, жизнь полна сюрпризов, не всегда приятных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За 19 лет жизни в Канаде я не слышал о случаях нападения бомжей, хотя, возможно, они и случались.

Вот этот парень был зарезан бомжом. <noindex>http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/prog...urned-1.3369299</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я принципиально никогда не подаю попрошайкам на улицах.

Я тоже не подаю из принципа, но принцип другой - подвать значит поощрять их безделие.

Стоит тут один упырь на парковке возле ТЦ с табличкой "Я из Форт-Макмюррея, дом сгорел, работы нет, помогите кто может", с виду ему лет 30, выглядит здоровее меня.

Ё-моё, трагедия в Форт-Маке была полгода назад. С языком и местным опытом найти работу в Канаде можно за неделю, а то и меньше. К тому же погорельцы получали помощь от правительства и страховые выплаты. Этот чудик просто не хочет работать, ему и так нормально насыпают на парковке.

Кстати, обратите внимание, что большинство попрошаек, это физически здоровые мужчины в возрасте 20-50 лет, которые могут пахать и пахать. Почему я дожен оплачивать их праздность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тем больше оснований внимательно прислушиваться к тем, кто прожил в Канаде дольше, чем два месяца. Украина - не Канада с английским языком, привыкайте.

При всем моем уважении к вам, если бы я вас слушала, то сидела бы сейчас в Украине с мыслью, что работу программистом в Канаде мне не найти, потому что все переехало в Индию.

 

А так да, жизнь длинная, всякое случается. Если бы мне два года назад рассказали, что мои друзья и родные будут сидеть в подвале, укрываясь от обстрелов, я бы не поверила.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если бы я вас слушала, то сидела бы сейчас в Украине с мыслью, что работу программистом в Канаде мне не найти, потому что все переехало в Индию.

 

Тонко! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При всем моем уважении к вам, если бы я вас слушала, то сидела бы сейчас в Украине с мыслью, что работу программистом в Канаде мне не найти, потому что все переехало в Индию.

:-D

Ай, маладэц!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При всем моем уважении к вам, если бы я вас слушала, то сидела бы сейчас в Украине с мыслью, что работу программистом в Канаде мне не найти, потому что все переехало в Индию.

Старикам свойственно ворчать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если бы я вас слушала, то сидела бы сейчас в Украине с мыслью, что работу программистом в Канаде мне не найти, потому что все переехало в Индию.

Тонко! :lol:

:-D

Ай, маладэц!

Старикам свойственно ворчать :)

Всегда приятно пообщаться с соотечественниками - сразу вспоминаешь, от чего уехал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алекс, не обижайтесь. Мы вас ценим за ваш богатый опыт и мудрость, но просто есть области, где ваше мнение воспринимается с некоторым скептицизмом. Вы же сами говорите всегда, что плюрализм мнений — это хорошо. Согласен, пассаж про стариков весьма гадкий; ну, есть у многих из нас некий налет "совковости", и у меня есть тоже, ну куда ж без него... Сложно, боремся, не всегда получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и не ожидаю, что все со мной во всем будут согласны. Обижаться не в моем характере, скорее удивлен такой реакцией. Да и отвыкаешь от этого - от неспровоцированной агрессии, от персональных выпадов, освежает воспоминания.

 

Неоднократно рассказывал, какие изменения происходили и происходят в ИТ-департаменте той фирмы, где я работал. От собственных разработок перешли к покупным пакетам, главный из которых - SAP. Кастомизацию проводит Deloitte, поддержку серверов и баз данных - IBM Canada, но реально всю работу делают в Мумбае. Меня сократили с прекрасным пакетом, одного парня когда-то сократили в RBC, он перешел к нам и не так давно его сократили уже у нас, наших ит-шников сокращали сотнями. Недавно разговаривал с одним из сокращенных, он почти год не мог найти работу, работал на складе грузчиком, недавно устроился, наконец.

 

Те, кого я знаю, в большинстве случаев устраивались через знакомых. Если же по объявлению, то отбор обычно продолжался пару месяцев из тысячи резюме с испытательным сроком на полгода. Трудоустройство иммигранта без рекомендаций за неделю кажется мне... как бы это помягче выразиться... необычным. На форуме был случай такого счастливчика, он потом плевался и ругался на эту шарашкину контору, деталей не помню, но он оттуда быстро сбежал. Впрочем, чудеса случаются, хоть я в них и не верю.

 

В любом случае, желаю ТС успеха в канадской жизни. Как и всем остальным форумчанам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трудоустройство иммигранта без рекомендаций за неделю кажется мне... как бы это помягче выразиться... необычным. На форуме был случай такого счастливчика, он потом плевался и ругался на эту шарашкину контору, деталей не помню, но он оттуда быстро сбежал. Впрочем, чудеса случаются, хоть я в них и не верю.

Айтишники очень глобализированы, специалисты по всему миру в одном направлении движутся. Это их главное преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
наших ит-шников сокращали сотнями. Недавно разговаривал с одним из сокращенных, он почти год не мог найти работу, работал на складе грузчиком, недавно устроился, наконец.

Мне доводилось уже не единожды собеседовать айтишников на открытые позиции в текущую контору (последнюю я кажись даже здесь когда-то публиковал).

Честно прочитывал (вместе с напарником) все резюме. По несколько сотен на позицию.

~70% резюме... даже не знаю как веждиво сказать... в мусорное ведро бросать - будет оскорблением для ведра. Обнять и плакать, как говорится.

Ещё 20% даже если выглядели приблизительно подходящими - хотели неразумные баппки.

Оставшиеся 10% собеседовались сначала онлайн, а потом (если всё хорошо) то и в офисе. До офисого этапа доходил приблизительно 1% (один). Не смотря на обилие кандидатов, позиции заполнялись гораздо дольше одного месяца. Но заполнялись, да. Что косвенно подтверждает что контора не просила в целом ничего "странного" или на собеседованиях спрашивала что-то не соответствующее тому что было в описании позиции.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неоднократно рассказывал, какие изменения происходили и происходят в ИТ-департаменте той фирмы, где я работал. От собственных разработок перешли к покупным пакетам, главный из которых - SAP. Кастомизацию проводит Deloitte, поддержку серверов и баз данных - IBM Canada, но реально всю работу делают в Мумбае. Меня сократили с прекрасным пакетом, одного парня когда-то сократили в RBC, он перешел к нам и не так давно его сократили уже у нас, наших ит-шников сокращали сотнями. Недавно разговаривал с одним из сокращенных, он почти год не мог найти работу, работал на складе грузчиком, недавно устроился, наконец.

 

Те, кого я знаю, в большинстве случаев устраивались через знакомых. Если же по объявлению, то отбор обычно продолжался пару месяцев из тысячи резюме с испытательным сроком на полгода. Трудоустройство иммигранта без рекомендаций за неделю кажется мне... как бы это помягче выразиться... необычным. На форуме был случай такого счастливчика, он потом плевался и ругался на эту шарашкину контору, деталей не помню, но он оттуда быстро сбежал. Впрочем, чудеса случаются, хоть я в них и не верю.

@alexouvarov, а репрезентативна ли ваша выборка? Какое кол-во человек из сотен сокращённых искали и не смогли найти работу в течении месяца? Насколько вероятно, что ваш знакомый грузчик-программист знал только одну больше никому не нужную технологию и не хотел учиться?

 

Из знакомых мне программистов-ньюкамеров в Канаде все смогли найти работу в течении месяца, некоторые (включая меня) даже до приезда в Канаду. И да, я понимаю что моя выборка тоже нерепрезентативна. Тем не менее, наша компания расширяется, Ванкуверский офис за этот год вырос в полтора раза (нас уже больше сотни). В команду, в которой я работаю, за этот год пришло 3 человека из-вне, все без всяких знакомых в компании. Еще двое - бывшие интерны, которые теперь фуллтаймеры. Нетворкинг это, конечно, хорошо, но в компаниях, занимающихся разработкой софта, он стоит далеко не на первом месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну знаете... Есть разница между программистом, кодером(девелопером) и хакером?

Тех кого Алекс описал, они саппорт, скорее всего, оторви и выбрось. Тут нет сомнений, что-то писали, не более. Будут возражения, к концу будет что-то писали, хорошо, кодеры. Нужны девы+. Они хоть соображают. Что я наблюдаю сейчас. Все, кто не задействован тупы. Точка. Извините, тупы до глупости. Опять.

Без вариантов. Любой кодер с желанием работать и исходными из этой характеристики данными, найдет работу. Без проблем. На рынке большая уйма тупых, без приувеличения. Ой... И отгадайте откуда они

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алекс, я хочу извиниться за свой довольно резкий комментарий.

Но я так же хочу, чтобы вы знали, что я очень-очень сильно переживала, что у нас тут будут проблемы с работой. Сколько нервов ушло перед отлетом, даже вспоминать не хочется. И основная причина тому - ваши высказывания, что обычные девелоперы никому не нужны, нужны только менеджеры, которые будут управлять индусами.

 

Я видела довольно много компаний, которые переходили в индо-девелопмент, а потом возвращали проекты обратно к нам на аутсорс. Да, индусы стоят дешевле. Но зачастую среднее качество продукта у них не очень. Все умные индусы переехали в США или Канаду.

 

А по поводу работы.

Может быть мы и правда сильно счастливчики. Ну да, приехали черти откуда, никто такую страну на карте не найдет. И без рекомендаций.

У нас кстати были эти самые рекомендации. Я давала контакт своего начальника из США, например. И контакты своего ПМа из Украины. Я узнавала потом, обоим людям звонили/писали. Муж тоже давал контакты экс-босса из Теннессии, где он работал он-сайт. И контакты своего начальника из Украины. И тоже обоим написали.

Но это было последнее, что у нас спросили, когда отправили нам офер. Выглядело больше как формальность. Так что рекомендации, имхо, - это последнее, о чем стоит переживать.

Мой муж за эти три недели получил 4 офера и 1 отказ. Я считаю, что это неплохой результат для "понаехавшего". Может это везение, а может он просто довольно умный и имеет хороший опыт. Я склоняюсь к последнему.

И я не считаю, что мы будем работать в шаражкиных конторах. Довольно крупные компании, с хорошим годовым профитом, нормальной компенсацией и пакетом бенефитов. Моя компаний - международная, имеет офисы и клиентов в Канаде, США и Европе. Я на такое даже не расчитывала изначально.

 

Кстати, по поводу увольнений. Компаний, в которой будет работать мой муж, решила переписать с нуля приложение. Это продуктОвая компания. Они посчитали, что их текущая команда не потянет написать это новое приложение, поэтому они нанимают новых девелоперов. Со знаниями и опытом в современных технологиях. И когда новое приложение будет написано, часть старой команды они планируют сократить. Т.к. в них больше не будет нужды. Соответственно сократят тех, кто не потянет работать над разработкой и суппортом нового продукта.

Мужа сразу предупредили, что любить их вряд ли будут, потому как они - конкуренты для текущих сотрудников.

 

В этом и заключается вся боль разработчика - надо все время быть up-to-date c современными технологиями. Это тяжело, но такие правила рынка.

Мое мнение, если разработчик в Торонто год не может найти работу, то либо ему ну прям катастрофически не везет, либо его скиллы устарели/не востребованы. Либо он просит за них слишком много денег :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишу немного про свой первый рабочий день.

Началось все не очень весело - с пожара на станции Юнион и закрытия части желтой ветки. Пришлось добираться окольными путями. В итоге я опоздала почти на 40 минут. Не самый классный опыт в первый рабочий день. Зато запоминающийся.

 

А дальше меня взяли в оборот HRы и другие ответственные люди, водили по офису, кормили обедом, рассказывали о компании и корпоративной культуре, об их ивентах и социальной жизни внутри компании :) Я познакомилась не менее чем с 20 людьми, запомнила имена примерно трех из них :ico_qip_bm: У меня всегда проблемы с запоминанием имен и лиц. Выслушала кучу новой информации, получила в подарок рюкзак, бутылку и очки с корпоративной символикой. И кучу позитивных эмоций :) И подарочную карточку в старбакс, чтобы я могла пригласить будущих коллег на кофе и пообщаться в неформальной обстановке.

Никогда не видела, чтобы компания так старалась для новых сотрудников to get them feel welcomed.

 

Под конец дня, правда, я ужасно устала и голова шла кругом от калейдоскопа событий. Все таки я не привыкла к такому количеству общения. Но все равно было очень классно :)

 

 

Кстати, господа IT-шники, подскажите, что вы носите (из одежды) на рождественские корпоративы? Мне прислали приглашение, очень рекомендовали прийти и со всеми познакомиться, но как всегда проблема - что надеть. Больше, наверное, вопрос к девочкам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мое мнение, если разработчик в Торонто год не может найти работу, то либо ему ну прям катастрофически не везет, либо его скиллы устарели/не востребованы. Либо он просит за них слишком много денег :)

 

+100500. Мой опыт показывает, что хороший ИТ-специалист в Канаде работу найдет быстро.

За последние 3 года я прособеседовал наверное около 40 человек на 3 (три) позиции в нашем отделе. Моя статистика примерно такая же как у KosMoss. Первоначальный отбор проводит HR и до меня добирались только потенциально подходящие кандидаты с релевантным опытом. И несмотря на это из 40 прособеседованных человек - только 1 (один) подходил хорошо, и еще 2 подходили с натяжкой и последующим обучением на месте. остальные 37 - обнять и плакать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, господа IT-шники, подскажите, что вы носите (из одежды) на рождественские корпоративы? Мне прислали приглашение, очень рекомендовали прийти и со всеми познакомиться, но как всегда проблема - что надеть. Больше, наверное, вопрос к девочкам...

Свитер.

И бороду. ^_^

 

На самом деле, всё очень зависит от компании, и позиции в ней как таковой. И времени дня когда коопер корпоратив назначен.

Деловой костюм, имхо, должен сработать всегда, если иного не написано прямым текстом в приглашении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Свитер.

И бороду. ^_^

 

На самом деле, всё очень зависит от компании, и позиции в ней как таковой. И времени дня когда коопер корпоратив назначен.

Деловой костюм, имхо, должен сработать всегда, если иного не написано прямым текстом в приглашении.

 

Будет странно, если я приду с бородой... Кончита Вурст :lol:

 

В приглашении ничего не написано по поводу дресс-кода. Мероприятие назначено на вечер, с 7.30 что ли. Мне сказали, что будет небольшая церемония награждения сотрудников, потом sitdown dinner, а потом танцы.

Коллеги сказали, что стиль одежды, как если бы я шла на свадьбу к не очень хорошей подруге ))) Типа, новое платье покупать не обязательно, но у меня и старого-то нет :)

 

А еще рассказали историю, что на одном из корпоративов кого-то из сотрудников в деловом костюме начальство приняло за официанта... Неловко вышло :)

 

Короче, чем больше я об этом думаю, тем очевиднее становится, что проще не пойти, чем в последний момент решать все эти вопросы с платьем-макияжем-прической. Свитер с бородой были бы отличным костюмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мероприятие назначено на вечер, с 7.30 что ли. Мне сказали, что будет небольшая церемония награждения сотрудников, потом sitdown dinner, а потом танцы.

Коллеги сказали, что стиль одежды, как если бы я шла на свадьбу к не очень хорошей подруге ))) Типа, новое платье покупать не обязательно, но у меня и старого-то нет :)

 

А еще рассказали историю, что на одном из корпоративов кого-то из сотрудников в деловом костюме начальство приняло за официанта...

Ээээуууу.

Я бы лично историям на первый рабочий день - особо не верил.

Но если вечером - возможно выбрал бы очень скромное\закрытое вечернее платье.

 

Афигеть. я же абсолютно четко выраженый мальчик, ААААА :blush:

 

Давайте короче фотки, в костюме и без костюма, мы всё вам подберём! :icon_yes::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...