Срочный вопрос по ВНЖ через открытие фирмы!

[sidpolska]

По старой процедуре как-то легче давали, что ли... Ибо не было еще такого наплыва желающих. А по новой - у Вас же наверняка первое или второе основание было выполнено (бабло или условно местные работники)? Потому и быстро

Я, как раз "соскочил" с поезды прибыли, ибо понял, что вальчить мне не охота, да и нашел решение вопроса устроился на работу, а фирму потом продал.

 

Зря, первоочередная задача любого государства - заботиться о своих гражданах. О чужих оно заботиться не обязано, тем более - в ущерб своим. В Украине точно такие же проблемы у иностранцев. Которые, правда, ввиду коррупции, решаются гораздо проще, но дороже

Я не верю в корни и все такое, это странно. Особенно, когда представляешь, что эти корни выписывают в Дрогобыче за вознаграждение. Я уже столько участия принял в польской громаде, помогая детям из школы в плывальне и на льодовиске, что, наверное, сам мог бы просить КП по гуманитаным соображениям.

 

А они никому не советуют Мне начальник отдела по борьбе с иностранцами в Варшаве тоже советовала "сначала годик поработать на своей фирме как работник, заработать прибыль, а потом уже рыпаться на карту". Очень хотелось ответить ой не очень цензурно. А точнее, очень нецензурно...

Кроме того, сейчас зезволение по бизнесу невыгодно отличается от карты - на карту нужно 12-кратную среднимесячную зарплата или двух трудоустроенных бойцов, а на обычное зезволение надо и то, и другое

Всего одно слово в формулировке отличается (lub и oraz), а такая разница в требованиях...

 

А тут я потерялся во второй части... обычное зезволение, это что имеется в виду?

[AlexAG]

А тут я потерялся во второй части... обычное зезволение, это что имеется в виду?

Zezwolenie na pracę (без побыта), выданное на основании пункта 2 статьи 88 уставы о промоции затруднения и институциях рынках труда, также известное как зезволение типа Б.

[juristlitva]

Да. Но я не ждал децизии по своей фирме, а просто заменил внесек на праца + побыт в другой фирме как работник.

 

А без визы можно выполнить эту процедуру, имея только штамп? Если да, то вопрос второй, можно ли дождаться второй децизии, к примеру, ответ отрицательный и останеться 30 дней, чтобы покинуть ПР и в течении этих 30 дней подать внесек на праца? Еще раз делаю акцент на то, что визы нет, только штамп

[AlexAG]

в течении этих 30 дней подать внесек на праца? Еще раз делаю акцент на то, что визы нет, только штамп

Нет. Нельзя подать документы на карту побыта, если иностранец находится на территории РП легально, но обязан ее покинуть. Это сделано для того, чтобы особо хитрые иностранцы не входили в бесконечный цикл "подача-отказ-подача-отказ"

[sidpolska]

Zezwolenie na pracę (без побыта), выданное на основании пункта 2 статьи 88 уставы о промоции затруднения и институциях рынках труда, также известное как зезволение типа Б.

 

А какой в нем прок тогда, если оно без побыта? Или потом можно отдельно подаавать на побыт? Или его делают, когдп виза на год и о карте не думают?

 

[sidpolska]

Нет. Нельзя подать документы на карту побыта, если иностранец находится на территории РП легально, но обязан ее покинуть. Это сделано для того, чтобы особо хитрые иностранцы не входили в бесконечный цикл "подача-отказ-подача-отказ"

 

Я подавал на карту, когда виза была еще актуальна 3 месяца - ибо кто подает в последний день? В процессе произошла переквалификация с прошения о карте по своей фирме на прошение о карте по работе в другой фирме. Но процедура завершилась, когда

виза уже "сдохла", но карту получил.

 

Я думаю вам надо в уженде эти детали уже выяснять.

[AlexAG]

Я подавал на карту, когда виза была еще актуальна 3 месяца - ибо кто подает в последний день? В процессе произошла переквалификация с прошения о карте по своей фирме на прошение о карте по работе в другой фирме. Но процедура завершилась, когда

виза уже "сдохла", но карту получил.

 

Я думаю вам надо в уженде эти детали уже выяснять.

У Вас все было в течение рассмотрения дела в первой инстанции. Тут дело УЖЕ рассмотрено и отправлено во вторую инстанцию - поздно что-то переквалифицировать, речь сейчас идет только о правомерности решения первой инстанции.

[sidpolska]

У Вас все было в течение рассмотрения дела в первой инстанции. Тут дело УЖЕ рассмотрено и отправлено во вторую инстанцию - поздно что-то переквалифицировать, речь сейчас идет только о правомерности решения первой инстанции.

 

Как все запущено . . . катарсиса не будет ? План на "все плохо" какой?

 

Прямо сейчас оформить освядчення на полях с малиной, чтобы не выезжать, выгорит? При печати они как-бы в седле, точно ли нельзя подсуетиться через другую работу?

 

А если "швах" то, как я понимаю, надо подавать новые доки ТОЛЬКО в стране резиденции, свалить в Грузию или Черногрию ( чтобы не ехать в свою страну ) и оттуда подаваться на другие варианты - не "катит".

 

П.С.: пора реально бюрко почасовой консультации открывать бггг, ну или симулятивный процесс менеджмент для иммиграции.

[AlexAG]

Как все запущено . . . катарсиса не будет ? План на "все плохо" какой?

В данный момент - предоставить нормальную доказательную базу во вторую инстанцию. И работать, работать, работать Чтобы пока дойдет до реального рассмотрения - там были уже все предпосылки для выполнения требований в 2016-м году.

И, естественно, должен быть бизнес-план, отражающий реальное положение вещей сейчас и план развития в будущем.

[sidpolska]

В данный момент - предоставить нормальную доказательную базу во вторую инстанцию. И работать, работать, работать Чтобы пока дойдет до реального рассмотрения - там были уже все предпосылки для выполнения требований в 2016-м году.

И, естественно, должен быть бизнес-план, отражающий реальное положение вещей сейчас и план развития в будущем.

 

Не... они там, судя по всему, в блоке - вопрос "не уехать назад" нельзя спускать на надежду о прибыли, тем более, если ее нет.

[juristlitva]

В данный момент - предоставить нормальную доказательную базу во вторую инстанцию. И работать, работать, работать Чтобы пока дойдет до реального рассмотрения - там были уже все предпосылки для выполнения требований в 2016-м году.

И, естественно, должен быть бизнес-план, отражающий реальное положение вещей сейчас и план развития в будущем.

Спасибо за все ваши ответы. Теперь есть определенное понимание дела. Интересно, а есть возможность позвонить или заехать к инспектору, который рассматривает дело на второй инстанции и недожидаясь ответа, не дай бог отрицательного, спросить что предоставить еще, чтобы они приняли 100% положительно? Если нет такого возможности, то как обычно обстоят дела, они сразу дают отказ или прежде всегда задают вопросы? Другими словами какой процент положительного ответа? Уточню еще раз, с сентября месяца у нас арендуеться офис, работают на полную ставку два гр Польши, есть обороты, куплено два грузовика 2012 и 2014 года, другие работники из Украины, белорусии (около 10 чел в данный момент, работающих на строительных объектах)есть движуха короче. Т.е. Другими словами мне нечего бояться в плане фиктивности. Компания еще не проработала год, но уже доказывает, что по истечению года оба условия, прибыль и работники уже на 60% выполнены.

[AlexAG]

Спасибо за все ваши ответы. Теперь есть определенное понимание дела. Интересно, а есть возможность позвонить или заехать к инспектору, который рассматривает дело на второй инстанции и недожидаясь ответа, не дай бог отрицательного, спросить что предоставить еще, чтобы они приняли 100% положительно? Если нет такого возможности, то как обычно обстоят дела, они сразу дают отказ или прежде всегда задают вопросы? Другими словами какой процент положительного ответа? Уточню еще раз, с сентября месяца у нас арендуеться офис, работают на полную ставку два гр Польши, есть обороты, куплено два грузовика 2012 и 2014 года, другие работники из Украины, белорусии (около 10 чел в данный момент, работающих на строительных объектах)есть движуха короче. Т.е. Другими словами мне нечего бояться в плане фиктивности. Компания еще не проработала год, но уже доказывает, что по истечению года оба условия, прибыль и работники уже на 60% выполнены.

Во второй инстанции нет прямой связи с инспектором. Вообще совсем.

Даже пресловутый "вгльонд до акт" происходит в канцелярии без присутствия инспектора.

Все что нужно - инспектор и так попросит. Правда, в этот момент можно принести (или отправить по почте, если Вы не в Варшаве) еще и то, что не просили

[shaleks]

Спасибо за все ваши ответы. Теперь есть определенное понимание дела. Интересно, а есть возможность позвонить или заехать к инспектору, который рассматривает дело на второй инстанции и недожидаясь ответа, не дай бог отрицательного, спросить что предоставить еще, чтобы они приняли 100% положительно? Если нет такого возможности, то как обычно обстоят дела, они сразу дают отказ или прежде всегда задают вопросы? Другими словами какой процент положительного ответа? Уточню еще раз, с сентября месяца у нас арендуеться офис, работают на полную ставку два гр Польши, есть обороты, куплено два грузовика 2012 и 2014 года, другие работники из Украины, белорусии (около 10 чел в данный момент, работающих на строительных объектах)есть движуха короче. Т.е. Другими словами мне нечего бояться в плане фиктивности. Компания еще не проработала год, но уже доказывает, что по истечению года оба условия, прибыль и работники уже на 60% выполнены.

Здрвствуйте. Извините,что вторгаюсь без совета- просто меня ожидает схожая ситуация. Прочитал вашу тему и .....попал. Получается за три месяца годовой оборот не сделаешь и пытаться подавать на Карту Побыту бесполезно. У меня только отличие в том , что я только с марта попытаюсь начать деятельность( учитывая что фирма зарегестрированна в августе 15го)Может вам кто-то дал совет как же все таки действовать ? Я еще ни чего , ни куда не подавал и даже не въехал в Польшу - если есть кто знает как поступать правильно (с минимальными трудностями) -напишите.

[vladvoz]

Здрвствуйте. Извините,что вторгаюсь без совета- просто меня ожидает схожая ситуация. Прочитал вашу тему и .....попал. Получается за три месяца годовой оборот не сделаешь и пытаться подавать на Карту Побыту бесполезно. У меня только отличие в том , что я только с марта попытаюсь начать деятельность( учитывая что фирма зарегестрированна в августе 15го)Может вам кто-то дал совет как же все таки действовать ? Я еще ни чего , ни куда не подавал и даже не въехал в Польшу - если есть кто знает как поступать правильно (с минимальными трудностями) -напишите.

 

Тоже счастливый обладатель отрицательной децизии, не хватило средств. Так и написали, на счету было 50% от требуемых + 50% в товаре, работало 1,5 работника)) пол года фирме... На одволование не подавал, напора не хватило, прикрыл всё и вернулся назад, но вот думаю снова посетить страну)) И пробовать второй раз.

[polskafirma]

Тоже счастливый обладатель отрицательной децизии, не хватило средств. Так и написали, на счету было 50% от требуемых + 50% в товаре, работало 1,5 работника)) пол года фирме... На одволование не подавал, напора не хватило, прикрыл всё и вернулся назад, но вот думаю снова посетить страну)) И пробовать второй раз.

 

Большая просьба, пишите город где все происходило.

[04artur]

Предложение для людей которые делают ВНЖ через бизнес и которым необходимо взять на роботу официально зарегистрированного в уженде працы безработного. Предлагаю оформить на работу такого человека только за оплату налогов за этого человека.

[AlexAG]

Предложение для людей которые делают ВНЖ через бизнес и которым необходимо взять на роботу официально зарегистрированного в уженде працы безработного. Предлагаю оформить на работу такого человека только за оплату налогов за этого человека.

При оформлении ВНЖ через бизнес нет необходимости брать на работу стоящих на учете безработных.

Могут быть полезны работники, которым не требуется разрешение на работу, но к безработным это не имеет никакого отношения.

 

ЗЫ. Фиктивное трудоустройство - нарушение закона. Насколько я помню, обсуждение подобных вещей на форуме запрещено.

 

ЗЗЫ. Трудоустройство именно безработного, стоящего на учете на бирже труда имеет смысл только если этот безработный "висит" там уже больше года - в этом случае, государство частично компенсирует его зарплату. С другой стороны, если он год не работал - вряд ли это произошло из-за того что он классный работник, но его никто не понимает. Скорее - потому что он и не хочет работать, потому как работник он относительно бесполезен.

[Анюта90]

Могут быть полезны работники, которым не требуется разрешение на работу

Т.е. не только поляки? Можно так же трудоустраивать студентов\абсольвентов, людей с картой поляка?

Чисто гипотетически (!!!пока не планирую, просто интересно!!!) я могла бы открыть спулку и трудоустроить туда себя и мужа, и требование было бы выполнено?

 

[04artur]

При оформлении ВНЖ через бизнес нет необходимости брать на работу стоящих на учете безработных.

Могут быть полезны работники, которым не требуется разрешение на работу, но к безработным это не имеет никакого отношения.

 

ЗЫ. Фиктивное трудоустройство - нарушение закона. Насколько я помню, обсуждение подобных вещей на форуме запрещено.

 

ЗЗЫ. Трудоустройство именно безработного, стоящего на учете на бирже труда имеет смысл только если этот безработный "висит" там уже больше года - в этом случае, государство частично компенсирует его зарплату. С другой стороны, если он год не работал - вряд ли это произошло из-за того что он классный работник, но его никто не понимает. Скорее - потому что он и не хочет работать, потому как работник он относительно бесполезен.

 

По поводу безработного с уженда працы это я для примера привел, понятно что может быть любой человек которому не требуется разрешение на работу. Это предложение для людей которые открывают бизнес только для получение ВНЖ и хотят минимизировать свои затраты(ничего противозаконного). А по поводу фиктивного трудоустройства – смешно прям. По Вашей логике всех поляков предпринимателей которые по каким либо причинам не получили доход но заплатили налоги (ЗУС, например, надо заплатить предпринимателю не зависимо заработал он что либо или нет). Так вот по Вашей логике надо всех их обвинить в фиктивном предпринимательстве и до тУрмЫ их всех

[AlexAG]

Т.е. не только поляки? Можно так же трудоустраивать студентов\абсольвентов, людей с картой поляка?

Чисто гипотетически (!!!пока не планирую, просто интересно!!!) я могла бы открыть спулку и трудоустроить туда себя и мужа, и требование было бы выполнено?

Да, можно устраивать студентов, выпускников, людей с картой поляка, сталым побытом или резидентов ЕС. Или граждан других стран ЕС. Или поляков. Главное - чтобы работнику не требовалось разрешение на работу, он был устроен на умову о праце на час неокрешленый на полную ставку и уже проработал так минимум год.

Насколько я помню, Вы - студент, а значит подходите под эти требования. Про мужа ничего не знаю, но если ему тоже не требуется разрешение на работу - он тоже вполне подходит.

 

По поводу безработного с уженда працы это я для примера привел, понятно что может быть любой человек которому не требуется разрешение на работу. Это предложение для людей которые открывают бизнес только для получение ВНЖ и хотят минимизировать свои затраты(ничего противозаконного). А по поводу фиктивного трудоустройства – смешно прям. По Вашей логике всех поляков предпринимателей которые по каким либо причинам не получили доход но заплатили налоги (ЗУС, например, надо заплатить предпринимателю не зависимо заработал он что либо или нет). Так вот по Вашей логике надо всех их обвинить в фиктивном предпринимательстве и до тУрмЫ их всех

Не путайте законные обязанности предпринимателя (обязательная уплата ЗУСов вне зависимости от размера доходов) с мошенничеством (по документам платить зарплату и взносы, а реально - только взносы).

[04artur]

Не путайте законные обязанности предпринимателя (обязательная уплата ЗУСов вне зависимости от размера доходов) с мошенничеством (по документам платить зарплату и взносы, а реально - только взносы).

 

Не думал что так все запущено я разве писал не платить зарплату? У меня в Украине работает (числится) девушка за которую я плачу налоги, так вот за столько лет ни в одного налогового инспектора или инспектора с пенсионного фонда не возникло желания прийти ко мне на фирму и посмотреть ходит она на работу или нет и тем более посмотреть как она потратила (читай кому отдала начисленную зарплату). До этого времени думал, что с Украины выезжают адекваты а неадекваты остаются работать в налоговой теперь сомнения закрались А может я чего то не знаю, может в Польше у всех кто получает зарплату требуют отчитываться ка они потратили зарплату? Кстати, как то поляки просили у меня совета, обратился к ним украинец, просил устроить фиктивно на работу (для краткости воспользуюсь Вашей формулировкой) . Но там была другая ситуация украинец и налоги за себя готов был платить, не помню для чего это ему надо было. Так вот, у поляков не было вопросов по поводу законно это или нет, они просто спрашивали меня о адекватности украинцев, не будет ли он об этом направо налево кричать . Как то при оказии покажу им эту переписку, пускай сто раз подумают помогать украинцам или нет, а то ж нарвутся на Дон Кихота

[AlexAG]

Не думал что так все запущено я разве писал не платить зарплату? У меня в Украине работает (числится) девушка за которую я плачу налоги, так вот за столько лет ни в одного налогового инспектора или инспектора с пенсионного фонда не возникло желания прийти ко мне на фирму и посмотреть ходит она на работу или нет и тем более посмотреть как она потратила (читай кому отдала начисленную зарплату). До этого времени думал, что с Украины выезжают адекваты а неадекваты остаются работать в налоговой теперь сомнения закрались А может я чего то не знаю, может в Польше у всех кто получает зарплату требуют отчитываться ка они потратили зарплату? Кстати, как то поляки просили у меня совета, обратился к ним украинец, просил устроить фиктивно на работу (для краткости воспользуюсь Вашей формулировкой) . Но там была другая ситуация украинец и налоги за себя готов был платить, не помню для чего это ему надо было. Так вот, у поляков не было вопросов по поводу законно это или нет, они просто спрашивали меня о адекватности украинцев, не будет ли он об этом направо налево кричать . Как то при оказии покажу им эту переписку, пускай сто раз подумают помогать украинцам или нет, а то ж нарвутся на Дон Кихота

Нарушать закон или нет - индивидуальное дело каждого. Предлагать нарушить закон - преступление уже само по себе.

То, что конкретно взятым полякам было плевать, законно это или нет - говорит исключительно об их честности. Я бы с такими связываться не стал, потому что нет никаких гарантий, что сегодня он с удовольствием обманывает государство, а завтра не захочет с таким же удовольствием обмануть Вас.

Уже неоднократно говорили - советские замашки надо оставлять дома. А не везти их в нормальную страну, которая всячески пытается подобные замашки искоренить.

Никто не говорил, что у всех поголовно проверяют финансовые потоки. Но проверки инспекции труда никто не отменял - если Вы под них не попадали, это еще не значит, что их нет.

Даже если человек не будет болтать о фиктивном трудоустройстве - он может сам на себя (и на работодателя) насобирать компромата и сам же того не подозревая отнести его властям.

Простой пример: получение карты побыта. Иностранец указывает в анкете все поездки за последние 5 лет (и эти данные сверяют с пограничной службой). И выясняется, что по документам он работал в Польше и получал зарплату, а на самом деле - нежился на пляже в Египте (или еще где-нибудь далеко от работы был - например, в Украине). И никакой командировки при этом не было. Хорошо если это какой-нибудь айтишник и работодатель сможет доказать, что работник работал удаленно. Но подавляющее большинство специальностей не подразумевают удаленную работу в принципе, а значит - налицо нестыковка и она является хорошим поводом инициировать проверку работника и работодателя. Что не сулит ничего хорошего ни для того, ни для другого.

 

ЗЫ. Не платить зарплату и платить ее, но потом забирать назад - это одно и то же с точки зрения закона. Хотя нет, разное - во втором случае это еще и искусственное занижение базы налогообложения.

 

ЗЗЫ. Личные выпады об адекватах и неадекватах - можете оставить при себе.

[04artur]

Нарушать закон или нет - индивидуальное дело каждого. Предлагать нарушить закон - преступление уже само по себе.

То, что конкретно взятым полякам было плевать, законно это или нет - говорит исключительно об их честности. Я бы с такими связываться не стал, потому что нет никаких гарантий, что сегодня он с удовольствием обманывает государство, а завтра не захочет с таким же удовольствием обмануть Вас.

Уже неоднократно говорили - советские замашки надо оставлять дома. А не везти их в нормальную страну, которая всячески пытается подобные замашки искоренить.

Никто не говорил, что у всех поголовно проверяют финансовые потоки. Но проверки инспекции труда никто не отменял - если Вы под них не попадали, это еще не значит, что их нет.

Даже если человек не будет болтать о фиктивном трудоустройстве - он может сам на себя (и на работодателя) насобирать компромата и сам же того не подозревая отнести его властям.

Простой пример: получение карты побыта. Иностранец указывает в анкете все поездки за последние 5 лет (и эти данные сверяют с пограничной службой). И выясняется, что по документам он работал в Польше и получал зарплату, а на самом деле - нежился на пляже в Египте (или еще где-нибудь далеко от работы был - например, в Украине). И никакой командировки при этом не было. Хорошо если это какой-нибудь айтишник и работодатель сможет доказать, что работник работал удаленно. Но подавляющее большинство специальностей не подразумевают удаленную работу в принципе, а значит - налицо нестыковка и она является хорошим поводом инициировать проверку работника и работодателя. Что не сулит ничего хорошего ни для того, ни для другого.

 

ЗЫ. Не платить зарплату и платить ее, но потом забирать назад - это одно и то же с точки зрения закона. Хотя нет, разное - во втором случае это еще и искусственное занижение базы налогообложения.

 

ЗЗЫ. Личные выпады об адекватах и неадекватах - можете оставить при себе.

 

В век, когда космические корабли бороздят ….... не только айтишники могут работать удаленно, я бы сказал так, все меньше и меньше работников не могут работать удаленно. Я ж не предлагаю взять на работу строителя, тут действительно трудно будет с удаленностью.

По поводу проверок инспекции труда, представьте себе какой штат им надо было бы содержать, что бы хватило на проверки фирм уровня директор — бухгалтер — мерседес

По поводу советских замашек, так это как раз советский принцип в 8 утра все строевым шагом на работу и не важно нужен ты на этой работе или нет самое главное быть на работе.

Повторюсь, мое предложение не для тех кто приходит в Польшу с большими деньгами и открывает большой бизнес, эх, больше бы таких. Но с учетом результатов последних выборов, скорей всего, таких будет все меньше и меньше

Кстати об искусственном занижении базы налогообложения. Прям заинтриговали, можно по подробней – в кокой момент это занижение наступает?

[neputin]

Кстати об искусственном занижении базы налогообложения. Прям заинтриговали, можно по подробней – в кокой момент это занижение наступает?

Вы удивитесь, но это напрямую связано с фактом фиктивного трудоустройства.

[mutant]

ЗЫ. Фиктивное трудоустройство - нарушение закона. Насколько я помню, обсуждение подобных вещей на форуме запрещено.

Це палка в колеса бізнесу.Уявіть собі що фірма не потребує найманих працівників,а закон примушує їх працевлаштувати.З другої сторони є люди яким потрібен стаж і тому йому не напряжно порахуватись десь на роботі.Тим більше така людина втрачає право на соц. допомогу і не тягне грошей з платників податків.