emigrant007 Posted February 1, 2021 Report Share Posted February 1, 2021 26 минут назад, bjj сказал: подают все на июнь 2021 - май 2022. Логика та же, что и раньше. Февраль, март - подают онлайн К сожалению, я не знаком с логикой которая была до упрощений. Т.е. на июнь 2021 можно подать онлайн уже в феврале? Я уточняю потому, что знаком с людьми которые попали в ситуацию когда они подали внесок раньше положенного срока и это им вышло в дополнительный гемморой и кучу потраченного времени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjj Posted February 1, 2021 Report Share Posted February 1, 2021 Сегодня подавала внесек. Через empatia. В системе нужно поставить галочку подаю я внесек до конца мая 2021 или новій, с июня по май Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted February 1, 2021 Report Share Posted February 1, 2021 4 часа назад, emigrant007 сказал: К сожалению, я не знаком с логикой которая была до упрощений. Т.е. на июнь 2021 можно подать онлайн уже в феврале? Я уточняю потому, что знаком с людьми которые попали в ситуацию когда они подали внесок раньше положенного срока и это им вышло в дополнительный гемморой и кучу потраченного времени. Логика простая - внески по рождению подаются равномерно весь год на срок до конца периода. Но периоды у всех заканчиваются одновременно и "приплывает" очень много внесков сразу от тех, кто уже получал - потому их начинают принимать сильно заранее и рассматривать в порядке поступлений. Чтобы получить выплату за июнь - Вы можете подать в любой момент до конца июня. Но чем раньше Вы его подадите - тем раньше его рассмотрят и тем больше у Вас шансов получить деньги за июнь в июне, а не в июле-августе. 1 Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellarua Posted February 3, 2021 Report Share Posted February 3, 2021 В 01.02.2021 в 1:44 PM, bjj сказал: Сегодня подавала внесек. Через empatia. В системе нужно поставить галочку подаю я внесек до конца мая 2021 или новій, с июня по май А какие документы нужны для тех, кто уже получал выплаты в прошлом году? Карты побыта до августа 2022 года. То есть с прошлого раза ничего не изменилось. Quote Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted February 3, 2021 Report Share Posted February 3, 2021 1 час назад, shellarua сказал: А какие документы нужны для тех, кто уже получал выплаты в прошлом году? Карты побыта до августа 2022 года. То есть с прошлого раза ничего не изменилось. Формально - только внесек. Если карты побыта у них уже есть - повторно их просить не будут. Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellarua Posted February 3, 2021 Report Share Posted February 3, 2021 6 минут назад, AlexAG сказал: Формально - только внесек. Если карты побыта у них уже есть - повторно их просить не будут. Спасибо Quote Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimak Posted March 30, 2021 Report Share Posted March 30, 2021 У кого-то был опыт обновления документов для получения 500+, в условиях коронавирусных ограничений? Чтобы продолжить получение выплат за период 2020/2021. Срок карты побыта истек в прошлом месяце, но в этом получена новая децизия. Раньше в этой ситуации просто доносил новую децизию/карту, но сейчас есть сомнения, что в период ограничений к ним можно попасть. Может есть смысл подать новый внесек на остаток периода 2020/2021.. (как раз если сегодня подам, успею еще и за март месяц, теоретически) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted March 30, 2021 Report Share Posted March 30, 2021 24 минуты назад, dimak сказал: Может есть смысл подать новый внесек на остаток периода 2020/2021 Подать новый внесек на остаток периода - это единственный вариант получить выплаты 24 минуты назад, dimak сказал: но в этом получена новая децизия Напомню, что Вам недостаточно получить децизию - нужно иметь именно карту с аннотацией. Иногда можно схитрить и подать внесек чуть раньше, зная что карта уже пошла в печать, но если Вам карту только в апреле напечатают - за март Вы уже ничего не получите даже если подадите внесек сегодня. 26 минут назад, dimak сказал: Раньше в этой ситуации просто доносил новую децизию/карту, но сейчас есть сомнения, что в период ограничений к ним можно попасть. Внесек отправляется через инет. К нему нужно приложить сканы карты, если их будет мало - отправить им нотариально подтвержденные электронные одписы (нотариус сканирует документ и подписывает сканы своей электронной подписью) - они имеют силу оригинала. 1 Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimak Posted March 30, 2021 Report Share Posted March 30, 2021 (edited) 42 минуты назад, AlexAG сказал: Напомню, что Вам недостаточно получить децизию - нужно иметь именно карту с аннотацией. Когда они еще немного " тупили" с картами, например не понимали что за карта такая, с пометкой karta niebieska, то сами не хотели ее, а просили принести децизию.. Посмотрим, что будет в этот раз. UPD: кстати, вот увидел в одном из предыдущих сообщений этой темы ссылки на прецедент, что и наличие карты на руках не обязательное условие Edited March 30, 2021 by dimak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erisaky Posted March 31, 2021 Report Share Posted March 31, 2021 6 часов назад, AlexAG сказал: Напомню, что Вам недостаточно получить децизию - нужно иметь именно карту с аннотацией. Иногда можно схитрить и подать внесек чуть раньше, зная что карта уже пошла в печать, но если Вам карту только в апреле напечатают - за март Вы уже ничего не получите даже если подадите внесек сегодня. Мне в уженде (Варшава) говорили, что если нету карты, нужно подать внесёк без неё и уведомить их об этом, они поставляет рассмотрение как бы на паузу, а после того как карта будет я получу деньги за все месяцы без карты. На деле проверить это не получилось, потому ч о карту выдали как раз в следующем месяце от конца предыдущей карты Quote "Ludzie zapomną, co powiedziałeś, zapomną co zrobiłeś, ale nigdy nie zapomną tego, jak poczuli się dzięki tobie" Мой блог о Польше Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted March 31, 2021 Report Share Posted March 31, 2021 8 часов назад, dimak сказал: кстати, вот увидел в одном из предыдущих сообщений этой темы ссылки на прецедент, что и наличие карты на руках не обязательное условие Закон считает иначе. А тех, кому без карты выплатили - в любой момент могут попросить вернуть и это будет абсолютно законное требование. 2 часа назад, erisaky сказал: после того как карта будет я получу деньги за все месяцы без карты см. выше. Даже если по недосмотру инспектора получите - обязательно найдется следующий инспектор, который не только это исправит, но и заставит вернуть лишнее. Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntonijK Posted March 31, 2021 Report Share Posted March 31, 2021 1 час назад, erisaky сказал: Мне в уженде (Варшава) говорили, что если нету карты, нужно подать внесёк без неё и уведомить их об этом, они поставляет рассмотрение как бы на паузу, а после того как карта будет я получу деньги за все месяцы без карты. На деле проверить это не получилось, потому ч о карту выдали как раз в следующем месяце от конца предыдущей карты Да, так и есть. 8 часов назад, dimak сказал: У кого-то был опыт обновления документов для получения 500+, в условиях коронавирусных ограничений? Чтобы продолжить получение выплат за период 2020/2021. Срок карты побыта истек в прошлом месяце, но в этом получена новая децизия. Раньше в этой ситуации просто доносил новую децизию/карту, но сейчас есть сомнения, что в период ограничений к ним можно попасть. Может есть смысл подать новый внесек на остаток периода 2020/2021.. (как раз если сегодня подам, успею еще и за март месяц, теоретически) Если я правильно понял, вы получали/получаете 500+ ? Децизии выносятся с июня по май. До мая вы получаете по прошлогодней децизии , да ? В условиях пандемии срок действия вашей Карты автоматически продлевается . В каком режиме работает ваш Мопс узнайте. Если личное посещение ограничено, попробуйте по электронке с инспектором из вашей прошлогодней децизии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted March 31, 2021 Report Share Posted March 31, 2021 2 часа назад, AntonijK сказал: Децизии выносятся с июня по май. Решения принимаются с учетом документов, дающих право на 500+. Если карта побыта заканчивается в январе - то и решение будет не с июня по май, а с июня по январь. Как они это решают сейчас - не знаю, не подавать же каждые 2 месяца по новому внеску. Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntonijK Posted March 31, 2021 Report Share Posted March 31, 2021 9 минут назад, AlexAG сказал: Решения принимаются с учетом документов, дающих право на 500+. Если карта побыта заканчивается в январе - то и решение будет не с июня по май, а с июня по январь. Как они это решают сейчас - не знаю, не подавать же каждые 2 месяца по новому внеску. Просто реальный пример. Знакомый несколько месяцев получал от МОПС еще небольшую доплату на каждого ребенка (имел временно низкий доход). В начале года доход увеличился и он отправил , как положено, инфу "что так и так, прошу не платить", инспектор приняла "все ок, спасибо, платить не будем", через пару недель "мы не можем остановить вам выплаты во время пандемии, будем выплачивать пока не закончится". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimak Posted April 4, 2021 Report Share Posted April 4, 2021 В 31/03/2021 в 9:20 AM, AntonijK сказал: Если я правильно понял, вы получали/получаете 500+ ? Децизии выносятся с июня по май. До мая вы получаете по прошлогодней децизии , да ? В условиях пандемии срок действия вашей Карты автоматически продлевается . Так и оказалось. Приостановили выплаты с последним месяцем на карте (февраль). В течение месяца была тишина и задался вопросом, что там и как, спрашивал вот на форуме. В итоге, на выходе из дома по пути в центрум щвядчень достал из почты письмо с везванием к ним (выслано 25.03, но ко мне попало через неделю). На месте попросили написать заявление типа "прошу не приостанавливать выплаты, так как на карту внесек подал, жду децизию" (типовое ошвядчение, распечатка с ним уже лежит для посетителей, чтобы переписывали). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlos Posted January 10, 2023 Report Share Posted January 10, 2023 Может кто знает, как происходит в такой ситуации : Семья живёт и работает в Польше, получает на детей 500+. Затем один из супругов(гражданин Польши) переходит работать на немецкую умову. Соответственно у него появляется возможность получать пособие на детей положенное в Германии (аналог 500+), а оно в два раза выше польского. Скорее всего будет условие сделать выбор и отказаться от польского, для получения немецкого пособия? Как это происходит, может у кого то есть опыт или познания в этой области? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted July 11 Report Share Posted July 11 Обновлю тему (а заодно и заголовок) На "новый сезон" подавался давно - еще в начале февраля Поскольку первая выплата все равно в июне и зная отношение ЗУСа ко всему этому - особо их не дергал. 11-го июня, аккурат после публикации измнений в закон о помощи гражданам понаехавшим, получил прелюбопытное везвание - предоставить документы, подтверждающие, что дети учатся в школе. Ну, то есть, они конечно учатся, но ЗУС-у до этого какое дело-то? Поскольку есть "топор и пистолет", но кроме них есть еще время и вдохновение - 12-го числа написал и отправил им длинное и разухабистое понагление такого содержимого: Quote Ponaglenie Działając na podstawie art. 37 ustawy Kodeks Postępowania Administracyjnego (Dz.U. 2024 poz. 572, dalej KPA) składam ponaglenie na przewlekłe postępowanie w sprawie o przyznanie świadczenia wychowawczego. Niniejszym wnoszę o: 1. Zakończenie postępowania w sprawie oraz przyznanie należnych świadczeń w terminie do dnia 30 czerwca 2024 r., jednak bez zbędnej zwloki, zgodnie z art. 21 ust. 4 ustawy z dnia 11 lutego 2016 roku o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci (Dz.U. 2024 poz. 421, dalej Ustawa o Pomocy), oraz art. 35 par. 1-2 KPA. 2. Podjęcie środków zapobiegających przewlekłości w przyszłości, w szczególności przeszkolenia osób odpowiadających za prowadzenie postępowań. Uzasadnienie W dniu 09 lutego 2024 r. złożyłem wniosek o świadczenie wychowawcze na dzieci własne: - Imię_dziecka_1 - Imię_dziecka_2 W dniu 11 czerwca 2024 r. otrzymałem 2 wezwania (o numerach numer_1 i numer_2 - po jednym na każde dziecko) z prośbą o doręczenie zaświadczenia potwierdzającego naukę dziecka oraz uzupełnienie rejestru SIO przez szkołę pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpatrzenia. Jednocześnie, Ustawa o Pomocy nie przewiduje uzależnienia przyznawania świadczenia wychowawczego od realizowania obowiązku szkolnego przez dziecko. Jedynym przepisem prawnym, zawierającym taki warunek jest ustawa z dnia 15 maja 2024 r. o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. 2024 poz. 854, dalej Ustawa Zmieniająca), jednak: - wymieniona ustawa została opublikowana w Dzienniku Ustaw w dniu wystawienia wezwania i wejdzie w życie dopiero w dniu 1 lipca 2024 roku, więc nie może być wykorzystywana w obecnym postępowaniu, przy czym sztuczne wydłużenie postępowania w celu oczekiwanie na wejście zmian w życie jest rażącym naruszeniem art. 12 ust 1. KPA - wymóg realizowania obowiązku szkolnego, wprowadzony przez Ustawę Zmieniającą dotyczy tylko i wyłącznie obywateli Ukrainy, przebywających na terytorium RP, których pobyt na terytorium RP jest uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa (Dz.U. 2024 poz. 167 z późn. zm.) - Według art. 17 Ustawy Zmieniającej, powyższy wymóg ma zastosowanie do świadczenia wychowawczego na okres rozpoczynający się w dniu 1 czerwca 2025 r. Zgodnie z powyższym, wyżej wymienione wezwania są bezzasadne, służą jedynie wydłużeniu okresu postępowania i nie mogą stanowić powodu do pozostawienia wniosku bez rozpatrzenia, ani do odmowy przyznania świadczenia. Jednocześnie zauważam, iż art. 28 ust. 2 Ustawy o Pomocy przewiduje wyłączenie stosowania art. 37 KPA tylko i wyłącznie w sprawach o świadczenie wychowawcze realizowane w związku z koordynacją systemów zabezpieczenia społecznego przez wojewodę, jednak wymieniona sprawa nie dotyczy świadczeń realizowanych w związku z koordynacją systemów zabezpieczenia społecznego przez wojewodę. Все это завернул в ПДФку, подписал еПУАПом и отправил в два разных места - спортлото и передачу Очевидное-невероятное через ZUS PUE в виде прикрепления документа к делу по 800+ (по факту - обычный POG с автоматической привязкой к конкретному делу) и отдельно в Белостоцкий (уж не знаю, почему они этим занимаются) отдел ЗУС через ePUAP (тоже pismo ogólne, приложив ПДФ-ку). Спустя ровно 7 дней внезапно выяснилось, что ничего им больше не нужно и выплаты благополучно признаны. По состоянию на сегодня - ответа на понагление так и не получил. Что же, жду еще неделю (7 дней на обработку понагления самим ЗУСом и передачу дальше по маршруту + 30 дней на рассмотрение самого понагления) и попинаю их еще раз. 4 Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
emigrant007 Posted July 12 Report Share Posted July 12 9 hours ago, AlexAG said: 11-го июня, аккурат после публикации измнений в закон о помощи гражданам понаехавшим, получил прелюбопытное везвание - предоставить документы, подтверждающие, что дети учатся в школе. Ми на цю тему теж давали свій лист . Ті, що ним скористалися - отримали виплати за декілька днів. 9 hours ago, AlexAG said: о состоянию на сегодня - ответа на понагление так и не получил Я підозрюю, що і не отримаєте. Регулярно і багато комунікуємо з цим "чудовим" органом. Вони не здатні визнавати свої помилки (хоча і виправляють їх) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulvih Posted July 12 Report Share Posted July 12 ссылка на письмо не открывается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted July 12 Report Share Posted July 12 1 hour ago, emigrant007 said: Я підозрюю, що і не отримаєте. Я в этом даже уверен, не то что подозреваю)) Но если их не пинать - ничего и не изменится. Потому, как только сроки пройдут и ответа на понагление не будет - по мере наличия свободного времени, накатаю поверх него еще и скаргу, уже на презеса ЗУС (как орган одволавчий). Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
emigrant007 Posted July 13 Report Share Posted July 13 22 hours ago, AlexAG said: по мере наличия свободного времени, накатаю поверх него еще и скаргу, уже на презеса ЗУС (как орган одволавчий) Після нещодавної заміни презеса, коли він замінив підлеглих - відповіді звідти стали трішки адекватнішими AlexAG, перегляньте по можливості скриньку, маю питання. 23 hours ago, Ulvih said: ссылка на письмо не открывается фаервол, скоріш за все не любить цей сайт. Лінк веде на PDF на Google Drive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анюта90 Posted July 13 Report Share Posted July 13 В 12.07.2024 в 1:20 AM, AlexAG сказал: Обновлю тему (а заодно и заголовок) На "новый сезон" подавался давно - еще в начале февраля Поскольку первая выплата все равно в июне и зная отношение ЗУСа ко всему этому - особо их не дергал. 11-го июня, аккурат после публикации измнений в закон о помощи гражданам понаехавшим, получил прелюбопытное везвание - предоставить документы, подтверждающие, что дети учатся в школе. Ну, то есть, они конечно учатся, но ЗУС-у до этого какое дело-то? Поскольку есть "топор и пистолет", но кроме них есть еще время и вдохновение - 12-го числа написал и отправил им длинное и разухабистое понагление такого содержимого: Все это завернул в ПДФку, подписал еПУАПом и отправил в два разных места - спортлото и передачу Очевидное-невероятное через ZUS PUE в виде прикрепления документа к делу по 800+ (по факту - обычный POG с автоматической привязкой к конкретному делу) и отдельно в Белостоцкий (уж не знаю, почему они этим занимаются) отдел ЗУС через ePUAP (тоже pismo ogólne, приложив ПДФ-ку). Спустя ровно 7 дней внезапно выяснилось, что ничего им больше не нужно и выплаты благополучно признаны. По состоянию на сегодня - ответа на понагление так и не получил. Что же, жду еще неделю (7 дней на обработку понагления самим ЗУСом и передачу дальше по маршруту + 30 дней на рассмотрение самого понагления) и попинаю их еще раз. Вы, как и Ваши дети разве не получили гражданство несколько лет назад? Каким чудом зус трактует Вас как не гражданина Польши? Вы вньосек составляли по нужному формуляру? В зус пуе на выбор есть как обычный родитель/опекун, или как гражданин Украины со статусом укр. Я с резидентом выбирала первое, признавали очень быстро, без вопросов и везваний. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlos Posted July 15 Report Share Posted July 15 В 12.07.2024 в 1:20 AM, AlexAG сказал: Обновлю тему (а заодно и заголовок) На "новый сезон" подавался давно - еще в начале февраля Поскольку первая выплата все равно в июне и зная отношение ЗУСа ко всему этому - особо их не дергал. 11-го июня, аккурат после публикации измнений в закон о помощи гражданам понаехавшим, получил прелюбопытное везвание - предоставить документы, подтверждающие, что дети учатся в школе. Ну, то есть, они конечно учатся, но ЗУС-у до этого какое дело-то? Поскольку есть "топор и пистолет", но кроме них есть еще время и вдохновение - 12-го числа написал и отправил им длинное и разухабистое понагление такого содержимого: Все это завернул в ПДФку, подписал еПУАПом и отправил в два разных места - спортлото и передачу Очевидное-невероятное через ZUS PUE в виде прикрепления документа к делу по 800+ (по факту - обычный POG с автоматической привязкой к конкретному делу) и отдельно в Белостоцкий (уж не знаю, почему они этим занимаются) отдел ЗУС через ePUAP (тоже pismo ogólne, приложив ПДФ-ку). Спустя ровно 7 дней внезапно выяснилось, что ничего им больше не нужно и выплаты благополучно признаны. По состоянию на сегодня - ответа на понагление так и не получил. Что же, жду еще неделю (7 дней на обработку понагления самим ЗУСом и передачу дальше по маршруту + 30 дней на рассмотрение самого понагления) и попинаю их еще раз. Нормальная тема. В плане подтверждений втч дополнительных, в связи с отказом в выплатах на детей не посещающих польские школы. Лично имел возможность коротенько пообщаться с мамой и 14ти летней дочкой два года живущей в Польше и не посещающей школу. Ребенок "находится на домашнем самообучении".... При этом видно, что ни у ребёнка ни у родителей никаго желания учиться нет. Ребёнку 14 лет и она не получает среднее образование! - “В первой школе нам отказали, а потом мы и не пытались... ". Жаль ребёнка. При этом мама уверена, что аттестат им в родном городе Украины выдадут..... за умеренное вознаграждение. Сколько надо лет или поколений, чтобы люди отказались от всеобщей купли-торговли аттестатами, дипломами, вод правами и прочим? Лично моё мнение, зря вы наезжаете на гос структуры, пусть они требуют и выявляют "неучей". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анюта90 Posted July 15 Report Share Posted July 15 (edited) 6 минут назад, Carlos сказал: Нормальная тема. В плане подтверждений втч дополнительных, в связи с отказом в выплатах на детей не посещающих польские школы. Лично имел возможность коротенько пообщаться с мамой и 14ти летней дочкой два года живущей в Польше и не посещающей школу. Ребенок "находится на домашнем самообучении".... При этом видно, что ни у ребёнка ни у родителей никаго желания учиться нет. Ребёнку 14 лет и она не получает среднее образование! - “В первой школе нам отказали, а потом мы и не пытались... ". Жаль ребёнка. При этом мама уверена, что аттестат им в родном городе Украины выдадут..... за умеренное вознаграждение. Сколько надо лет или поколений, чтобы люди отказались от всеобщей купли-торговли аттестатами, дипломами, вод правами и прочим? Лично моё мнение, зря вы наезжаете на гос структуры, пусть они требуют и выявляют "неучей". У него, как и у его детей польское гражданство, дети ходят в школу. На них данный закон не распространяется. Претензии зуса к лицу без статуса укр мне совершенно непонятные. А вот в отношении того, что новоприбывшие позволяют себе не водить детей в школу - я с вами полностью солидарна. У нас жила такая семья по 40+, ребенок в 9 лет якобы учился онлаин, хотя истинная причина была в том, что ребенок круглосуточно выполнял роль няньки для младшей сестры, пока мама с отчимом, который проработал ровно 2 дня, были всецело заняты исключительно новой беременностью. Edited July 15 by Анюта90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexAG Posted July 15 Report Share Posted July 15 8 minutes ago, Carlos said: Лично моё мнение, зря вы наезжаете на гос структуры, пусть они требуют и выявляют "неучей". Я наезжаю не потому, что считаю это неправильным. С моей точки зрения - вполне нормально было бы такие требования для всех детей применять, а не только для импортных со статусом УКР. Понятно, что есть исключения, но с ними можно в индивидуальном порядке разбираться. Вот только делать это надо в рамках закона, а не потому то ЗУСу так захотелось. А тут получается "слышал, что какой-то похожий закон приняли - надо потребовать", без разбирательств в том, что конкретно приняли, для кого, и когда оно вообще начинает действовать. 2 Quote Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...