Польша или Чехия? Что лучше для жизни?

[sidpolska]

8000 зл? Серьезно? пару миллионов поляков посмеялись в голос. Среднее, это когда у Порошенко 20 яиц, а у вас 0, в итоге в среднем у вас на двоих по 10 сколько не спрашивал у поляков, сколько у вас зарплаты в Варшаве, все говорили про 2500-3000.

 

4к - средняя по хорошей отрасли, в айти - выше. Знаю, ибо планировал блю кард делать. В Кракове имел разговоры с многими семьями, так вот совокупный доход в 8к - это бывает, но редко. Речь о людях 35-40 лет, у многих просто дялки были, построили дома уже. В те годы дялки даром давали, и кредит все получали, так, что в отличие от нас у поляков хоть не скомуниздили все в поколениях - т.е. дом родзинный есть, как мимнимум, и бабця с дядкем где-нибудь пот Тарнувым с 100 га огрудкем.

 

 

P.S. Остальным отвечу позже, посоветуйте пожалуйста мне учебник какой-то польского, наверняка тут есть успешные польскоговорящие люди, которые за пол года-год выучили язык в совершестве. У меня пока в арсенале только вот сайт лингвист польский с нуля и матрица польского по методу Замяткина. Взлетит ли?

 

Я научился говорить и понимать сам, писать - вот где проблема. Пол года - год - мало времени, я считаю 2 года при жизни в среде дают хорошие результаты. Работа над одмянами и акцентом в возрасте это уже навсегда. Учитывая, что работа у меня в англоязычной среде - постемпы в польском не такие быстрые, как у людей, работающих среди поляков. Мое мнение - много читать и говорить и есть решение.

[XoxoJI]

Тогда не понимаю, зачем Вам эта бедная Польша? Езжайте в Москву и зашибайте бешеные деньги! Вы так всех тут уговариваете, что там лучше, что же вы с вопросами тогда к людям обращаетесь.

Каждый видит то, что хочет. Сейчас нет смысла ехать в Москву, пока нефть не отскочит. Да и я зарядился на Европу, за 8 лет можно получить паспорт да и вообще перемещение по Европе без виз и унижений в посольствах - это же божественно, добавить сюда адекватный славянский менталитет, а не наш испорченный и получится страна мечты. Одна проблема, в начале придется к сожалению окунуться в не самое приятное и легкое. К тому же, можно открыть парикмахерскую после годиков 5 и конкретно взлететь, услуги там очень дорогие.

[sidpolska]

Каждый видит то, что хочет. Сейчас нет смысла ехать в Москву, пока нефть не отскочит. Да и я зарядился на Европу, за 8 лет можно получить паспорт да и вообще перемещение по Европе без виз и унижений в посольствах - это же божественно, добавить сюда адекватный славянский менталитет, а не наш испорченный и получится страна мечты. Одна проблема, в начале придется к сожалению окунуться в не самое приятное и легкое. К тому же, можно открыть парикмахерскую после годиков 5 и конкретно взлететь, услуги там очень дорогие.

 

О взлетах я бы не мечтал. Я, например, за 7 злотых стригусь. Центр Кракова, если что.

[XoxoJI]

sidpolska

У меня глаза текут от обилия sz, ch, szcz, rz, cie, scie, турецких а и е этих, после которых то н идет, то м именно еще поэтому обращал внимание больше на Чехию, чешский мне на письме кажется уж совсем простым, а вот тянуть гласные потруднее, конечно :D

Кстати, в Варшаве подстригся за 25 злотых, хотя обычная стрижка была, ничего такого вижу, что переплатил.

А насчет айтишников, их к сожалению или к счастью очень мало, если 1% наберется по стране хоть Украине хоть Польше, то думаю хорошо.

[Kontras]

О взлетах я бы не мечтал. Я, например, за 7 злотых стригусь. Центр Кракова, если что.

Даже не представляю как такое вам удалось найти.

Я меньше 20 не встречал, стригусь в ближайшей к работе за 40зл и это далеко не центр. Причем парикмахерская мягко говоря не пустует - клиентов полно.

[sidpolska]

sidpolska

У меня глаза текут от обилия sz, ch, szcz, rz, cie, scie, турецких а и е этих, после которых то н идет, то м именно еще поэтому обращал внимание больше на Чехию, чешский мне на письме кажется уж совсем простым, а вот тянуть гласные потруднее, конечно :D

Кстати, в Варшаве подстригся за 25 злотых, хотя обычная стрижка была, ничего такого вижу, что переплатил.

А насчет айтишников, их к сожалению или к счастью очень мало, если 1% наберется по стране хоть Украине хоть Польше, то думаю хорошо.

 

Я говорю по-украински, это было огромным плюсом в изучении польского. Большинство выражений ближе к украинскому, и все происходит органично. Я бывал и в Чехии, и в Словакии - как по мне, теперь, польский самый легкий. При первом впечатлении, когда я не знал польского, то по-чешски я ничего не понимал, а словацкий казался мне смешным русским - "двасат пят". Но это все ИМХО.

[sidpolska]

Даже не представляю как такое вам удалось найти.

Я меньше 20 не встречал, стригусь в ближайшей к работе за 40зл и это далеко не центр. Причем парикмахерская мягко говоря не пустует - клиентов полно.

 

Я машинкой, 10-15 злотых, Сальватор - мелкие парикмахерские. Опечатался, имел в виду 17 злотых, а не 7.

[Brzeczyszczykiewicz]

8000 зл? Серьезно? пару миллионов поляков посмеялись в голос. Среднее, это когда у Порошенко 20 яиц, а у вас 0, в итоге в среднем у вас на двоих по 10 сколько не спрашивал у поляков, сколько у вас зарплаты в Варшаве, все говорили про 2500-3000.

Абсолютно серьезно. Вот ссылка <noindex>еще раз</noindex>. Не знаю, у кого Вы там спрашивали, но я привык верить официальным данным.

 

Более того в 2014 в Варшаве половина людей, работающих в Варшаве получала 6000 зл. или больше.

10% людей, работающих в Варшаве получала менее 2775 зл.

10% людей, работающих в Варшаве получала более 15500 зл.

А средняя з/п в Варшаве составила 8182 зл.

[sidpolska]

Абсолютно серьезно. Вот ссылка <noindex>еще раз</noindex>. Не знаю, у кого Вы там спрашивали, но я привык верить официальным данным.

 

Более того в 2014 в Варшаве половина людей, работающих в Варшаве получала 6000 зл. или больше.

10% людей, работающих в Варшаве получала менее 2775 зл.

10% людей, работающих в Варшаве получала более 15500 зл.

А средняя з/п в Варшаве составила 8182 зл.

 

Это брутто, я в нетто имел в виду. 8к брутто = 5680 zł нетто.

 

[MilaIT]

Все как-то сосредоточились на рекламе Польши, а ничего, что ТС считает, что паспорт можно получить через 8 лет? Или что можно конкретно взлететь с парикмахерской?

Через 8 лет непрерывного проживания в Польше иностранец имеет право подаваться на гражданство. Только подаваться, а не получить его. Большая разница, не так ли?

За все время чтения форума (зарегистрировалась я гораздо позже) основные идеи бизнеса желающих переехать сюда - это парикмахерская/салон красоты/кафешка/цукерня. Тут этого добра на каждом шагу с десяток. Как можно взлететь с такой конкуренцией, да еще конкретно?

И да в Варшаве мужская стрижка - 15 злотых (две парикмахерские в шаговой доступности от моего дома).

[Kontras]

Через 8 лет непрерывного проживания в Польше иностранец имеет право подаваться на гражданство. Только подаваться, а не получить его. Большая разница, не так ли?

Податься на гражданство иностранец имеет право в любое время, хоть на следующий день после приезда в Польшу.

[MilaIT]

Податься на гражданство иностранец имеет право в любое время, хоть на следующий день после приезда в Польшу.

Ок. Некорректно выразилась. По сути я не права? Через 8 лет у украинца без польских корней уже будет паспорт?

А то вот мы с мужем тоже думали, что ВНЖ через 2 месяца после подачи доков получим. А гляди ж ты, пол года ждали.

 

[AlexAG]

Ок. Некорректно выразилась. По сути я не права? Через 8 лет у украинца без польских корней уже будет паспорт?

А то вот мы с мужем тоже думали, что ВНЖ через 2 месяца после подачи доков получим. А гляди ж ты, пол года ждали.

Давайте не забывать, что ВНЖ - первая ступенька по пути миграции, соответственно на нее больше всего желающих и самые жесткие условия (чтобы максимально отсеять всех левых). Если человек уже как-то 8 лет прожил в Польше не нарушая законов (по крайней мере, не был на этом пойман) - это уже что-то да значит.

На самом деле, далеко не все стремятся получать польский паспорт - некоторые и по 20 лет на сталом побыте живут. Зачем - не знаю, надо у них спросить, но такие случаи есть (даже на форуме где-то проскакивала такая история).

 

Цитировать всех предыдущих ораторов насчет уровня жизни не буду, просто выскажу свое видение ситуации.

Когда сравниваете уровень жизни - надо сравнивать не размер зарплаты, а ее качество (покупательскую способность). То есть, не то сколько долларов Вы получите за работу, а что на эти доллары сможете купить.

В частности - стоимость жилья (аренды, естественно) в нормальной доступности от работы (хотя бы в пределах города, не говоря уже о районах рядом с работой), стоимость стандартного количества еды на человека (без излишеств вроде красной икры на завтрак, но и без особых ограничений - нормальный рацион с мясом, фруктами и прочими вкусностями), стоимость одежды и различных услуг. Насчет "бесплатной" медицины - с Москвой не могу сравнивать, поскольку не знаю, но вот с Украиной - легко. И зарплата айтишника за пару месяцев легко может уйти на лечение в нормальных условиях, когда в Польше большую часть этого лечения (если не все) Вы получите бесплатно (при наличии страховки, конечно).

Кроме того, даже до кризиса люди уезжали из Украины во всякие Нидерланды и Германии не за повышением зарплаты, а именно за повышением уровня жизни. А после кризиса (надо сказать, в отличие от Европы, зарплаты в IT за последние два года несколько просели, даже в аутсорсе) - еще больше народа пытается свалить, кто-то успешно, кто-то не очень.

[Lyl]

В Кракове имел разговоры с многими семьями, так вот совокупный доход в 8к - это бывает, но редко.

у меня только вот что не сходится: для кого стоят (и работают, и не пустые) все эти торговые центры? Видимо средние зарплаты сильно не совпадают со средними доходами, и на ЗП живет далеко не подавляющая часть поляков.

 

Сейчас нет смысла ехать в Москву, пока нефть не отскочит.

Вряд ли нефти дадут отскочить пока будет сохраняться хоть какой-то смысл туда ехать

[PilenGAS]

у меня только вот что не сходится: для кого стоят (и работают, и не пустые) все эти торговые центры? Видимо средние зарплаты сильно не совпадают со средними доходами, и на ЗП живет далеко не подавляющая часть поляков.

Нетрудовые доходы? И куда только смотрит налоговая?

[Evans5]

P.S. Остальным отвечу позже, посоветуйте пожалуйста мне учебник какой-то польского, наверняка тут есть успешные польскоговорящие люди, которые за пол года-год выучили язык в совершестве.

<noindex>http://www.twirpx.com/file/1605220/</noindex>

[adatum]

Абсолютно серьезно. Вот ссылка. Не знаю, у кого Вы там спрашивали, но я привык верить официальным данным.

 

Более того в 2014 в Варшаве половина людей, работающих в Варшаве получала 6000 зл. или больше.

10% людей, работающих в Варшаве получала менее 2775 зл.

10% людей, работающих в Варшаве получала более 15500 зл.

А средняя з/п в Варшаве составила 8182 зл.

 

И комментарии под статьей еще есть

 

co za bzdury...po co wypisujecie takie brednie, potem cała Polska gada,że "warszawka zarabia" . Napiszcie prawdę,że to średnie zarobki specjalistów wysokiego szczebla, bardzo wysokiego szczebla . A jak już piszcie takie głupoty to proszę podać - na jakiej próbie odbywało się badanie i jak byli dobierani ankietowani?

[MilaIT]

Давайте не забывать, что ВНЖ - первая ступенька по пути миграции, соответственно на нее больше всего желающих и самые жесткие условия (чтобы максимально отсеять всех левых). Если человек уже как-то 8 лет прожил в Польше не нарушая законов (по крайней мере, не был на этом пойман) - это уже что-то да значит.

На самом деле, далеко не все стремятся получать польский паспорт - некоторые и по 20 лет на сталом побыте живут. Зачем - не знаю, надо у них спросить, но такие случаи есть (даже на форуме где-то проскакивала такая история)....

Наверно, совсем неясно выражаюсь. Попробую еще раз: прожить 8 лет в Польше и получить гражданство Польши через 8 лет - разные вещи. ТС уверенно пишет, что через 8 лет паспорт будет, за этим он в Европу и едет. Я пишу про то, что сроки будут сдвигаться. Сколько проходит времени от подачи доков до получения ВНЖ/ПМЖ/гражданства? Входит ли время ожидания решения по ВНЖ/ПМЖ/гражданству в непрерывное проживание?

 

Ну то есть такое изначально наивное отношение к эмиграции: да в легкую поступить и проучится в ВУЗике в Чехии, в Польше через 5 лет открыть парикмахерскую и круто взлететь, через 8 лет будет паспорт - может привести к разочарованиям и возвращению на родину ни с чем.

 

[Brzeczyszczykiewicz]

И комментарии под статьей еще есть

Комментарии подтверждают то, о чём написано в статье.

tak, zarabiam powyżej średniej warszawskiej. I nie jestem z urodzenia Warszawiakiem; przeprowadziłem się tutaj 8 lat temu.

Jestem słoikiem z licencjatem i po roku pracy zarabiam 4700brutto- dupy nie urywa, mieszkania za to nie kupie, ale jezeli ktoś kto mieszka w Warszawie od urodzenia tyle zarabia to nie ma tragedii.

z tego co wiem statystyki mogą mówić prawdę, pracuję w telco, myślę, że dane są realne. O pieniądzach się nie rozmawia, ale... takie dane zawsze gdzieś krążą.

[AlexAG]

Сколько проходит времени от подачи доков до получения ВНЖ/ПМЖ/гражданства?

Как повезет. ВНЖ - от двух месяцев до года. Резидента, вроде как, дают достаточно быстро (если проблем с документами нет, конечно). Про гражданство - не знаю, таких знакомых пока нет

 

Входит ли время ожидания решения по ВНЖ/ПМЖ/гражданству в непрерывное проживание?

Время ожидания решения - является легальным пребыванием в Польше а непрерывность зависит от того, были ли Вы в это время в этой самой Польше.

Пребывание на визе или штампе точно входит в 5 лет, необходимые на получение резидента. Как быть с ожиданием сталего побыта/резидента на гражданство - не совсем понятно, в законе это не прописано, там указано что нужно три года на основании сталего побыта или резидента. Но если карту выдают за 2-3 месяца - это несущественный срок по сравнению с 8 годами.

 

 

Ну то есть такое изначально наивное отношение к эмиграции: да в легкую поступить и проучится в ВУЗике в Чехии, в Польше через 5 лет открыть парикмахерскую и круто взлететь, через 8 лет будет паспорт - может привести к разочарованиям и возвращению на родину ни с чем.

Но ведь это же хорошо Вернется такой человек домой, расскажет всем знакомым, как тут плохо - может, станет меньше народу и документы будут оформлять не так долго)))

[PilenGAS]

Как повезет. ВНЖ - от двух месяцев до года. Резидента, вроде как, дают достаточно быстро (если проблем с документами нет, конечно). Про гражданство - не знаю, таких знакомых пока нет

 

 

Время ожидания решения - является легальным пребыванием в Польше а непрерывность зависит от того, были ли Вы в это время в этой самой Польше.

Пребывание на визе или штампе точно входит в 5 лет, необходимые на получение резидента. Как быть с ожиданием сталего побыта/резидента на гражданство - не совсем понятно, в законе это не прописано, там указано что нужно три года на основании сталего побыта или резидента. Но если карту выдают за 2-3 месяца - это несущественный срок по сравнению с 8 годами.

 

 

 

Но ведь это же хорошо Вернется такой человек домой, расскажет всем знакомым, как тут плохо - может, станет меньше народу и документы будут оформлять не так долго)))

А в чём разница? Я всегда думал, что сталый побыт (ПМЖ) подразумевает резидентство.

[roleme]

У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400.

Судя по тому, что Вы пишете - Вы слегка не в теме. "Я смог бы", ыхыхы. 50000 гривен в Киеве - это зарплата или разработчика, который работает на иностранных клиентов, или IT-директора в каком-нибудь крупном банке с сотней людей в подчинении. У инженеров таких денег никогда не было. Максимум, который я знаю - руководитель группы инженеров в "Fozzy Group", у него что-то около 30000.

у вас немного неверное представление об отрасли. возможно потому что вы слишком давно уехали из страны. сейчас зарплата в 50 000 это уровень хорошего середнячка не хватающего звезд с неба. ребята посерьезней имеют 80-100 тысяч. всякие CTO легко может быть 200-250 тысяч.

програмисты едут в польшу из украины не за деньгами а за общим комфортом жизни и перспективами. а именно зарплаты айтишников в польше меньше, ведь украинские зарплаты сейчас ближе к немецким. но тем кому нравится возвышаться над людьми чувствуя себя элитой еще лучше чувстовали бы себя где нибудь в мумбаи проезжая бугатти через трущобы

[AlexAG]

А в чём разница? Я всегда думал, что сталый побыт (ПМЖ) подразумевает резидентство.

В чем разница между сталым побытом и резидентом ЕС? Сталый побыт выдается по гуманитарным причинам, резидент - по работе, бизнесу и тому подобному.

Резидент дает чуть более широкие возможности в других странах ЕС (не во всех), но в целом - тот же орган, только в профиль.

[PilenGAS]

В чем разница между сталым побытом и резидентом ЕС? Сталый побыт выдается по гуманитарным причинам, резидент - по работе, бизнесу и тому подобному.

Резидент дает чуть более широкие возможности в других странах ЕС (не во всех), но в целом - тот же орган, только в профиль.

Т.е. если сталый побыт получен по карте поляка, то это "по гуманитарным причинам"? Не пойму, ведь со сталым побытом человек является резидентом Польши? Почему тогда он не является резидентом ЕС?

[Lyl]

Нетрудовые доходы? И куда только смотрит налоговая?

Почему же обязательно нетрудовые? Просто доходы от предпринимательской деятельности не являются заработной платой и в эту статистику не идут.