Польша или Чехия? Что лучше для жизни?

[error007]

Окей, берем сегодняшнюю Польшу, она кстати не в кризисе, как РФ и Украина, и поэтому сравнение уместно? Где вы можете заработать 2 тысячи баксов в месяц?

IT

[XoxoJI]

Да.

У нас, кстати, из сытой рашки (Питер, Москва, Красноярск) только за прошлый год шестеро приехало - три высококлассных инженера и три руководителя проектов.

Наконец-то вы уловили суть. Из РФ едут не простой рабочий класс, а люди с ВО, опытом, с бизнес-идеями и они едут не от нищеты. Наш брат же едет чтобы не сдохнуть с голоду на 2-3 тысячи гривен своей зарплаты и работает на тяжелых работах. Конечно, встречал я и врачей в Польше, но визуально, 90-95% украинцев именно работают на обычных и малооплачиваемых работах.

 

IT

Тогда странно. Ехать из Чехии в Польшу - учить новый язык, ради лишней сотки евро, которая сэкономится на еде... Не знаю даже. Вам виднее. Ну, говорят во Вроцлаве IT очень развито. Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен.

[error007]

Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен.

У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400.

Судя по тому, что Вы пишете - Вы слегка не в теме. "Я смог бы", ыхыхы. 50000 гривен в Киеве - это зарплата или разработчика, который работает на иностранных клиентов, или IT-директора в каком-нибудь крупном банке с сотней людей в подчинении. У инженеров таких денег никогда не было. Максимум, который я знаю - руководитель группы инженеров в "Fozzy Group", у него что-то около 30000.

[XoxoJI]

У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400.

Судя по тому, что Вы пишете - Вы слегка не в теме. "Я смог бы", ыхыхы. 50000 гривен в Киеве - это зарплата или разработчика, который работает на иностранных клиентов, или IT-директора в каком-нибудь крупном банке с сотней людей в подчинении. У инженеров таких денег никогда не было. Максимум, который я знаю - руководитель группы инженеров в "Fozzy Group", у него что-то около 30000.

Вы должно быть прикалываетесь. Да, я немного не в теме, т.к. не ойтишник, но прогуглить я все еще в состоянии. К тому же у меня знакомый работает за 1800 в Днепре. Ссылку не пропускает.

[adatum]

остаться после учебы - самый реальный шанс

 

Видите ли в чем дело... Теоретически и по сравнению со всеми остальными вариантами - да, самый реальный. Вот только Вы да и я тоже вряд ли знаем статистику по иностранцам-выпускникам - скольким удалось в Чехии (или Польше) зацепиться после ВО. Может кто в теме, знает - выпускникам дается в Чехии какое-то время для поиска работы?

[adatum]

Вы должно быть прикалываетесь.

 

XoxoJI,

 

То, что Вы во вложении привели - это зарплаты разработчиков (программистов) в иностранном аутсорсинге, как верно заметили выше.

[Kontras]

У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400.

В Польшу едут и те айтишники кто зарабатывал > 2000$ в Украине, потому что "быть богачем среди нищебродов" (с) это 'немного' не то что может их мотивировать остаться в Украине.

[Brzeczyszczykiewicz]

Окей, берем сегодняшнюю Польшу, она кстати не в кризисе, как РФ и Украина, и поэтому сравнение уместно? Где вы можете заработать 2 тысячи баксов в месяц? Большинство наших работает за 1500-1750 злотых, а это нифига не 1500-1750 долларов а те кто рвут жопу, работая по 10-12 часов в день и ночь, получают 2000-2200 злотых - переведите это в доллары, получится ли 1800-2000 долларов? Если бы получилось, то сомневаюсь, что поляки бы в таком случае ехали в Германии и Британии. Но что-то я углубился, отвечая на ваш вопрос. Поляки в среднем получают 500-750 евро, молодые, и вообще они не особо любят работать, наши будут по 12 часов работать, а поляку хватает 8-9 часов, но встают они рано и работу ценят.

Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в <noindex>2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл</noindex>. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы).

Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку.

 

Будто у нас такого нет? Есть! А вообще, у меня такое ощущение, что в Москве и Питере вы не были. Потому что люди там действительно классные. За деньги не трясутся, как у нас, хамства я не замечал совсем, много иностранцев, гуляющих круглыми днями. Большинство москвичей пообъездили всю Европу и они кардинально отличаются от тех, какими вы их представляете себе.

Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше.

[Evans5]

Понимаете, в Чехию, чтобы перекатиться по учебе нужно примерно 10 тысяч евро и все будет решено, остаться после учебы - самый реальный шанс. Но у меня нет 10 тысяч евро, да и мне уже почти что 27. Даже если бы в 28 лет я поступил, то закончил бы учиться в 31. Поэтому для меня самый реальный шанс - попытаться каким-то образом пролезть через работу, но тут мне уже написали, что Чехия закрылась 3 года назад. Так что я даже не знаю что и делать.

Я планирую перекаться навсегда. чтобы за лет 5-8 получить паспорт гражданина ЕС и не парится. НУ а если бы у меня был паспорт гражданина ЕС, то я бы наверно не спрашивал на чемодена что лучше, Чехия или Польша, просто бы поехал сначала в Чехию поработал годик, потом в Польшу и сравнил бы

Да, поэтому и показал минусы Чехии. Причем для большинства Чехия закрылась еще раньше - сразу после кризиса 2008. Хотя, везение еще никто не отменял. А вдруг.

Что-бы вы не решили - удачи.

[PilenGAS]

Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в <noindex>2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл</noindex>. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы).

Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку.

 

Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше.

Ну это к нашим заробитчанам не относится. Посмотрите в важных темах, там фигурируют часовые ставки 8-10 зл. И по факту пашут как негры на плантациях и зачастую трудовое законодательство на них не распространяется.

[Lyl]

Тогда странно. Ехать из Чехии в Польшу - учить новый язык, ради лишней сотки евро, которая сэкономится на еде... Не знаю даже. Вам виднее. Ну, говорят во Вроцлаве IT очень развито. Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен.

Вы правда не видите разницы между уровнем жизни и размером зарплаты? ЗП выше 50000 не позволяет сделать нормальные тротуары, пешеходные переходы со светофорами и дороги с нормальной разметкой на всей территории своего проживания в Украине. Обшарпанный подъезд на эти деньги вы тоже сами вряд ли захотите ремонтировать, а если и так, соседей отучить в нем гадить будет проблематично. И учителей в школе у ребенка вы не сделаете спокойными и доброжелательными, даже отдача в частную школу ничего не гарантирует. От вашей зарплаты грымзы в ЖЭКе не станут корректными деловыми пани, перерегистрация авто не перестанет быть вопросом взятки или адским геморром, суды не станут честными, с улиц не пропадет мрачная, готовая снести толпа. На это 50 тыс не хватит, и 80 тоже)

Есть вещи, ради которых стоит потерпеть некоторое ухудшение финансового положения

[AbraNekadabra]

Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку.

Угу, еще минус 30% и будут реальные цифры, которые чел получает на руки, не такие радужные.

[Brzeczyszczykiewicz]

Угу, еще минус 30% и будут реальные цифры, которые чел получает на руки, не такие радужные.

Всегда можно переехать в Москву и получать там радужные 55-65 тысяч.

[AbraNekadabra]

Вы правда не видите разницы между уровнем жизни и размером зарплаты? ЗП выше 50000 не позволяет сделать нормальные тротуары, пешеходные переходы со светофорами и дороги с нормальной разметкой на всей территории своего проживания в Украине. Обшарпанный подъезд на эти деньги вы тоже сами вряд ли захотите ремонтировать, а если и так, соседей отучить в нем гадить будет проблематично. И учителей в школе у ребенка вы не сделаете спокойными и доброжелательными, даже отдача в частную школу ничего не гарантирует. От вашей зарплаты грымзы в ЖЭКе не станут корректными деловыми пани, перерегистрация авто не перестанет быть вопросом взятки или адским геморром, суды не станут честными, с улиц не пропадет мрачная, готовая снести толпа. На это 50 тыс не хватит, и 80 тоже)

Есть вещи, ради которых стоит потерпеть некоторое ухудшение финансового положения

Тоже улыбает, когда все сводится к сухим подсчетам.

Признаться, вернуться обратно даже на доход ×10 не согласилась бы. Не все измеряется в цифрах, есть вещи, которые в своей стране за деньги не купишь.

 

[AbraNekadabra]

Всегда можно переехать в Москву и получать там радужные 55-65 тысяч.

Не по делу выпад.

Если уж оперировать цифрами, то добавлять брутто/нетто все же стОит, чтобы непосвященные правильно понимали.

[Brzeczyszczykiewicz]

Не по делу выпад.

Если уж оперировать цифрами, то добавлять брутто/нетто все же стОит, чтобы непосвященные правильно понимали.

ТС нигде не писал насчет брутто/нетто. А это означает, что речь идет именно о брутто, т.к. обычно именно эти суммы используются. Я всего лишь пошел путем ТС.

[AbraNekadabra]

В Мск брутто/нетто? ))

Не думаю. Варварская страна, зп в конвертах.

[adatum]

в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов

 

Т.е. быть представителем "среднего класса" в стране с менее выраженным разрывом зарплат - плохо, а "богачем среди нищебродов" - очень комфортно?

Однако...

[adatum]

Понимаете, в Чехию, чтобы перекатиться по учебе нужно примерно 10 тысяч евро и все будет решено, остаться после учебы - самый реальный шанс. Но у меня нет 10 тысяч евро, да и мне уже почти что 27. Даже если бы в 28 лет я поступил, то закончил бы учиться в 31.

 

Это Вы на bachelor или на master сумму посчитали? В Чехии, по-моему, образование бесплатное, только иностранцы должны сдавать вступительные экзамены наравне с гражданами Чехии. Соответственно без "zero year" вряд ли получится обойтись.

[sidpolska]

Как айтишнег, замечу: зарплата - не являлась причиной переезда в Польшу, скорее поднимался вопрос как переехать с семьей в ЕС. Были варианты, но по совокупности обстоятельств вышла Польша. В Москве мог бы работать у Лебедева, но никогда не хотел жить в России. Кому меньше 30 - не хнычте, "валите", пока можете, в ЕС.

[PilenGAS]

Как айтишнег, замечу: зарплата - не являлась причиной переезда в Польшу, скорее поднимался вопрос как переехать с семьей в ЕС. Были варианты, но по совокупности обстоятельств вышла Польша. В Москве мог бы работать у Лебедева, но никогда не хотел жить в России. Кому меньше 30 - не хнычте, "валите", пока можете, в ЕС.

На фоне последних событий можно предположить, что ЕС и шенген скоро могут прекратить свое существование в нынешнем виде. Ну и как следствие, это может повлечь за собой ухудшение уровня жизни в Польше. Интересно насколько это может отразиться на экономике Польши и не будут ли поляки в этом винить мигрантов?

[sidpolska]

На фоне последних событий можно предположить, что ЕС и шенген скоро могут прекратить свое существование в нынешнем виде. Ну и как следствие, это может повлечь за собой ухудшение уровня жизни в Польше. Интересно насколько это может отразиться на экономике Польши и не будут ли поляки в этом винить мигрантов?

 

Так, чтобы без иронии, на это замечание и не ответить. Как по мне, то надо "валить" туда, где тепло, на остаток денег строить офф грид домик с солнечными панелями и заниматься йогой. Замечу, что не ставил себе цели "врасти" в Польшу - как выйдет, жизнь покажет. Дети, вото что важно, в Украине я не видел перспектив вообще.

[PilenGAS]

Так, чтобы без иронии, на это замечание и не ответить. Как по мне, то надо "валить" там где тепло, на остаток денег строить офф грид домик с солнечными панелями и заниматься йогой. Замечу, что не ставил себе цели "врасти" в Польшу - как выйдет, жизнь покажет. Дети, вото что важно, в Украине я не видел перспектив вообще.

Не ну самом деле может повернуться таким образом, что еще все тикать будут оттуда. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. (с)

[XoxoJI]

Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в 2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл[/url]. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы).

Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку.

 

Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше.

8000 зл? Серьезно? пару миллионов поляков посмеялись в голос. Среднее, это когда у Порошенко 20 яиц, а у вас 0, в итоге в среднем у вас на двоих по 10 сколько не спрашивал у поляков, сколько у вас зарплаты в Варшаве, все говорили про 2500-3000.

 

praca od zaraz,

-umowa zlecenie,

-praca od poniedziałku do piątku w systemie 2 zmian (06:00-14:00, 14:00-22:00),

-stawka godzinowa (11,70 zł brutto/H dla osób nieuczących się, 14 zł brutto/H dla osób uczących).

У меня вышло 560х4 недели и получится 2240. И это Варшава, и это брутто. Отсюда еще отнять 28% налога. 1600. 1600 злотых это 390 долларов. Я как гастер в Москве в 2013 поднимал 65 тысяч, т.е. 2 штуки баксов, местные там вообще раздуты были на 3-5 штук. Да, сейчас там кризис, в отличие от Польши, но даже сейчас эти самые 390 долларов = 30 тыс рупий зарабатывают на ура. А польских магазинов типа Cropp, Reserved, House с дармовой одеждой я видел еще тогда

Да и вообще, давайте завязывать с этими сравнениями в этой теме, они ни к чему.

 

P.S. Остальным отвечу позже, посоветуйте пожалуйста мне учебник какой-то польского, наверняка тут есть успешные польскоговорящие люди, которые за пол года-год выучили язык в совершестве. У меня пока в арсенале только вот сайт лингвист польский с нуля и матрица польского по методу Замяткина. Взлетит ли?

[bybyka]

Я как гастер в Москве в 2013 поднимал 65 тысяч, т.е. 2 штуки баксов, местные там вообще раздуты были на 3-5 штук. Да, сейчас там кризис, в отличие от Польши, но даже сейчас эти самые 390 долларов = 30 тыс рупий зарабатывают на ура.

 

Тогда не понимаю, зачем Вам эта бедная Польша? Езжайте в Москву и зашибайте бешеные деньги! Вы так всех тут уговариваете, что там лучше, что же вы с вопросами тогда к людям обращаетесь.