Пребывание иностранца в Украине

[IrinaAl]

Мне кажется так все и писали...

 

Вы знаете не писали. Я третий день читаю ветку с самого начала и в тех случаях, когда вопрос задавался о 180 днях и 90 в них ответ был примерно следующий: "все обсуждалось 100 раз, читайте внимательно". А это не так, четкого ответа как считаются "вторые 180" в ветке нет. Кроме того, законодательство менялось не единожды с начала создания ветки. Поэтому не знаю как кто, но я ответ не нашла. Есть много заданных вопросов на этот счет и они остались без ответов, к сожалению. Еще очень сильно вносят путаницу ответы посетителей о том как было на практике. Например, недавно кто-то писал, что на границе сказали, что ведут отсчет 180 дней с даты последнего въезда, то есть отсчитывая дни назад или, например, что иностранцу нужно после 180 дней в Украине провести 90 дома или о том (не на этом сайте) что с нового календарного года отсчет 180 начинается сначала. В общем, разобраться как оно есть на самом деле достаточно трудно. Я понимаю что Вас и Fregat222 уже измучили подобными вопросами, но ваших ответов однозначных, как считать новые 180, я не нашла, поэтому и написала.

[Wolfie]

IrinaAl,

Я давно не была на форуме, прочитала ваше недавнее сообщение про 180 и 90 дней

Вы описали ситуацию точно как у нас

Ситуация надо сказать острая

И номер телефона оставили куда позвонить хоть можно, а то уже куда звонить не знаем, запутались

Ситуация. Гражданин Франции (без брака и каких -либо особых оснований)въехал в Украину 3 февраля 2013 года

(То есть из Вашего сообщения следует, что 180 дней и 90 в них - до 3 августа 2013)

Уехал 3 апреля, то есть прошло только 60 дней из 180 (и 90 в них)

Потом въехал 10 августа (новые 180 дней отсчитываются)

Просидел в Украине 90 дней (до 9 ноября 2013), 9 ноября выехал в Молдову на один день и в тот же день вернулся

то есть получается ему можно до 10 февраля 2014 быть в Украине (180 дней с 10 августа, с перерывом на день выезда по истечении 90 дней)

Самый главный вопрос:А если 10 февраля 2014 выехать когда можно снова въехать???!!!Непонятно! Ведь если считать дни не в календарном году, а по датам въезда, запутанно получается!

Спасибо Вам и форуму все равно

 

[Parero]

 

К большому сожалению, чтобы мы тут не писали или не говорили по горячей линии, на границе аргументировать систему подсчета, если она будет у погранцов иной, придется самостоятельно. Посему или готовитесь доказывать свою математику или получайте визу.

[IrinaAl]

IrinaAl,

Я давно не была на форуме, прочитала ваше недавнее сообщение про 180 и 90 дней

Вы описали ситуацию точно как у нас

Ситуация надо сказать острая

И номер телефона оставили куда позвонить хоть можно, а то уже куда звонить не знаем, запутались

Ситуация. Гражданин Франции (без брака и каких -либо особых оснований)въехал в Украину 3 февраля 2013 года

(То есть из Вашего сообщения следует, что 180 дней и 90 в них - до 3 августа 2013)

Уехал 3 апреля, то есть прошло только 60 дней из 180 (и 90 в них)

Потом въехал 10 августа (новые 180 дней отсчитываются)

Просидел в Украине 90 дней (до 9 ноября 2013), 9 ноября выехал в Молдову на один день и в тот же день вернулся

то есть получается ему можно до 10 февраля 2014 быть в Украине (180 дней с 10 августа, с перерывом на день выезда по истечении 90 дней)

Самый главный вопрос:А если 10 февраля 2014 выехать когда можно снова въехать???!!!Непонятно! Ведь если считать дни не в календарном году, а по датам въезда, запутанно получается!

Спасибо Вам и форуму все равно

 

Здравствуйте, боюсь что нельзя Вашему иностранцу въехать 9 ноября, если с 10 августа он уже провел в Украине 90 дней, то он сможет вернуться в Украину по истечению 180, которые начали свой отсчет с 10 августа Хотя как я понимаю, если он не собирается злоупотреблять такими ситуациями, он может остаться в Украине (нарушить правило 90 дней) и выехать за какое-то разумное время до истечения 180 домой. На границе конечно же выпишут штраф. Он его оплатит (сам или через Вас от его имени) и вернется обратно в следующие 180. Я так думаю решать вопрос. Еще не встречала ситуацию, когда при первом нарушении правил пребывания гражданину ЕС поставили запрет на въезд. Но, конечно же все бывает в первый раз. Поэтому взвешивайте все "за" и "против". Сама собираюсь сделать запрос в ГМС с просьбой подтвердить правильность исчисления периодов въезда/выезда письменно, дабы показывать погранцам, если считают по-разному.

[lazydog]

Потом въехал 10 августа (новые 180 дней отсчитываются)

Просидел в Украине 90 дней (до 9 ноября 2013), 9 ноября выехал в Молдову на один день и в тот же день вернулся

то есть получается ему можно до 10 февраля 2014 быть в Украине (180 дней с 10 августа, с перерывом на день выезда по истечении 90 дней)

Самый главный вопрос:А если 10 февраля 2014 выехать когда можно снова въехать???!!!Непонятно! Ведь если считать дни не в календарном году, а по датам въезда, запутанно получается!

Спасибо Вам и форуму все равно

 

Не можно! "90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда" означает именно то, что написано, а не 2 куска по 90 дней в течение 180 дней.

В вашем конкретном случае отсчёт 180 дней пошёл с 10 августа и закончится 5 февраля 2014 года. В этот период можно находится в Украине на законных основаниях только 90 дней суммарно в любой комбинации - или сразу 90, или отрезками по 5, 10 и т.д. дней, как заблагорассудится. Если находиться 90 дней непрерывно, то выезжать надо было 7 ноября, а следующий въезд должен быть не ранее 6 февраля 2014 года. А так он, въехав 10 августа и выехав 9 ноября, находился в Украине 92 дня, тем самым уже превысив отведённый лимит на 2 дня. Последующее его пребывание в Украине незаконно.

[Wolfie]

Здравствуйте, боюсь что нельзя Вашему иностранцу въехать 9 ноября, если с 10 августа он уже провел в Украине 90 дней, то он сможет вернуться в Украину по истечению 180, которые начали свой отсчет с 10 августа Хотя как я понимаю, если он не собирается злоупотреблять такими ситуациями, он может остаться в Украине (нарушить правило 90 дней) и выехать за какое-то разумное время до истечения 180 домой. На границе конечно же выпишут штраф. Он его оплатит (сам или через Вас от его имени) и вернется обратно в следующие 180. Я так думаю решать вопрос. Еще не встречала ситуацию, когда при первом нарушении правил пребывания гражданину ЕС поставили запрет на въезд. Но, конечно же все бывает в первый раз. Поэтому взвешивайте все "за" и "против". Сама собираюсь сделать запрос в ГМС с просьбой подтвердить правильность исчисления периодов въезда/выезда письменно, дабы показывать погранцам, если считают по-разному.

 

Так хорошо, что Вы откликнулись снова. Знаете, мы уже проконсультировались с юристом и сейчас всё более-менее понятно, хотя сложновато всё это.

Он в Молдове заплатил штраф, и его пустили обратно в Украину при условии что в течение следующего месяца, до 10 декабря (а это уже 4 месяц в Украине пошёл), мы примем меры и выедем отсюда. иначе после 4-го месяца уже может быть капитальный штраф.

Остаётся неясным только насчёт даты первого въезда, самого первого. Это что, нужно за количеством дней следить с даты самого первого въезда в Украину?мы уже забыли даже, когда это было, только там все нарушено уже и так и что попало получается

[Wolfie]

Не можно! "90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда" означает именно то, что написано, а не 2 куска по 90 дней в течение 180 дней.

В вашем конкретном случае отсчёт 180 дней пошёл с 10 августа и закончится 5 февраля 2014 года. В этот период можно находится в Украине на законных основаниях только 90 дней суммарно в любой комбинации - или сразу 90, или отрезками по 5, 10 и т.д. дней, как заблагорассудится. Если находиться 90 дней непрерывно, то выезжать надо было 7 ноября, а следующий въезд должен быть не ранее 6 февраля 2014 года. А так он, въехав 10 августа и выехав 9 ноября, находился в Украине 92 дня, тем самым уже превысив отведённый лимит на 2 дня. Последующее его пребывание в Украине незаконно.

 

Lazydog, Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос, хотя мы уже почти разобрались.

Только он всё ещё сидит в Украине и выезжать не собирается, хочет регистировать свою компанию тут хотя уже ПОЗДНО, я говорю, надо было это делать хотя бы до истечения 90 дней!

Может быть, кому-то эта информация поможет, чтобы не совершать наших ошибок.

Смотрите.

Самый первый въезд был туристический, 6 сентября (точно не знаю) 2012 года. Наш иностранец пробыл тогда 3 недели ровно, с 6 до 27 сентября 2012 года и 27 сентября уехал.

Его самые первые 180 дней начались с 6 сентября 2012 до 6 марта 2013 предположим (Вы нам даже полностью все дни посчитали в нынешней ситуации, респект Вам, я беру месяцы и недели ибо точных дат не знаю,+_1 день, не более)

Итак, до 6 марта 2013 он мог оставаться в Украине 90 дней(подряд или кусками, это мы выяснили, но только 90).

21 день в сентябре + далее 14 дней в декабре 2012. Это 35 дней из 180.

Потом он въехал снова после декабря 2012, 3 февраля 2013

и тут уже мне непонятно.

Из 90 дней были использованы 35. осталось 55 до 6 марта 2013.

И он пробыл с 3 февраля до 3 апреля,

ну так это уже новые 180 дней пошли начиная с 6 марта, так что ли???!!! На этом месте возникает вопрос, можно ли отсчитывать Новые 180 дней если он не выезжал из Украины? Или он должен был пересечь границу на 1 день с 6 марта и только после этого считать новые 180?

ведь 6 марта "старые" закончились но из Украины он не выезжал, хотя и не использовал все положенные 90 дней из предыдущих 180, были использованы 35 (сентябрь -декабрь)и 36 скажем так, февраль март.в сумме менее 90.(Пограничники сейчас, уже осенью,толком не объяснили, они твердили только что уже слишком много времени проведено в Украине и нужно уехать и ждать 3 месяца.)

Далее.

Новые 180 дней по идее считаются с 6 марта 2013 до 6 сентября 2013. А въехал он снова по истечении чуть более 4 месяцев, 10 августа, и сидит тут до сих пор.

Как-то запутанно всё получается.

Или это время до апреля можно было добавить за счёт неиспользованных дней из 180 (сентябрь -март),но тогда нужно было выехать не 3 апреля а когда там 90 дней накапает (35 было за декабрь-сентябрь, ещё 30 февраль -март) ну и где -то 31 марта-1 апреля нужно было выехать

.............

 

[lazydog]

Остаётся неясным только насчёт даты первого въезда, самого первого. Это что, нужно за количеством дней следить с даты самого первого въезда в Украину?

 

Зачем вам самый первый? Нужен первый в течение 180 дней. Вы же смогли высчитать предыдущие даты - 3 февраля и 10 августа.

Если за количеством дней не будете следить сами, то проследят пограничники и ГМС. И не только оштрафуют, но и запрет на въезд наложить могут лет на 5.

 

 

[Wolfie]

Зачем вам самый первый? Нужен первый в течение 180 дней. Вы же смогли высчитать предыдущие даты - 3 февраля и 10 августа.

Если за количеством дней не будете следить сами, то проследят пограничники и ГМС. И не только оштрафуют, но и запрет на въезд наложить могут лет на 5.

 

И всё-таки...откуда 180 дней начинать считать-то?

(я имею в виду в случае с февралём-мартом)?

 

[lazydog]

Wolfie,

боюсь, с этими переходами из одних 180 дней в другие я Вам помочь не смогу, не моя компетенция, sorry. Может, кто более грамотный подскажет.

[Wolfie]

Wolfie,

боюсь, с этими переходами из одних 180 дней в другие я Вам помочь не смогу, не моя компетенция, sorry. Может, кто более грамотный подскажет.

Вы и так очень помогли

а то он утвержает, что пограничники были не правы

и что он может вообще быть тут полгода подряд из календарного года

[BearChocolate]

Все-таки как-то страшно ехать вот так вслепую, надеясь на то, что не посчитают и не заметят. А как с визой? То есть нужно обратиться в посольство Украины и сделать краткосрочную визу на 90 дней? Нужны ли для этого какие-то основания серьезные?

[IrinaAl]

Вы и так очень помогли

а то он утвержает, что пограничники были не правы

и что он может вообще быть тут полгода подряд из календарного года

 

Первый въезд нужно знать для того, чтобы правильно отсчитывать 180 дней. Каждый новый период. Как мне кажется, основная Ваша ошибка и запутанность оттого, что Вы считаете, если иностранец не использовал 90 дней в предыдущем 180 -дневном периоде, то они переносятся в новый 180-дневный период. Это не так. Эти дни просто сгорают. Основное правило - не больше 90 в течении 180. Даже если с 3 февраля по 3 августа он провел 30 дней, а не 90, то это не означает что 60 добавятся к 90 в новом периоде.

[BearChocolate]

Хм, позвонила в посольство, сказали никакие визы для белорусов не делаются.

[Parero]

Хм, позвонила в посольство, сказали никакие визы для белорусов не делаются.

а ВЫ разъясните, что Вам для ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания, но без оформления ПМЖ.

[fregat222]

а ВЫ разъясните, что Вам для ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания, но без оформления ПМЖ.

Либо пусть ПИСЬМЕННО ответят, чтобы отправить в МИД этот "шедевр" с вопросом о квалификации и компетентности сотрудников.

[BearChocolate]

Да уж, компетентность сотрудников оставляет желать лучшего, что тут, что на Украине. Даже не знаю, как им что разъяснять. Мне ответили, что всеми такими оформлениями заниматься нужно непосредственно в Украине. Ладно, думаю рискну поехать и договариваться с пограничниками, ибо оформления какого-то легального тут не добъешься. Спасибо за ответы.

[Гость dimdoc]

Здравствуйте!

Я гражданин России и у меня просрочена миграцинная карта ( такая бумажка, выдаётся на таможне) на 5 дней. На сколько я понял, из данной темы, то мне уже всёравно платить штраф. И можно не торопиться идти в ОВИР, а скажем явиться туда месяцев через 9. Санкции будут теже? Вообще существуют какие-то временные рамки? То что пока я не заплачу штраф, я не смогу выехать из Украины я понимаю.

[fregat222]

Здравствуйте!

Я гражданин России и у меня просрочена миграцинная карта ( такая бумажка, выдаётся на таможне) на 5 дней. На сколько я понял, из данной темы, то мне уже всёравно платить штраф. И можно не торопиться идти в ОВИР, а скажем явиться туда месяцев через 9. Санкции будут теже? Вообще существуют какие-то временные рамки? То что пока я не заплачу штраф, я не смогу выехать из Украины я понимаю.

Решать Вам, но учтите, погранцы Украины люди творческие. А с учетом нынешней политической ситуации они могут их творчество в духе Сальвадора Дали может создать Вам проблемы при посещении Украины.

[Гость Elena111]

Здравствуйте! Я живу в Хмельницком, мой муж алжирец, в браке 3 года. 23 ноября2012 года мы подали документы на ПМЖ. Вместо ВНЖ на год нам оформили прописку на 3 месяца, приняли все документы. Кагда подошел срок окончания прописки , мы обратились в ОВИР с вопросом- что нам делать, как продлить прописку? На что они ответили- делать ничего не надо-ждите решения о ПМЖ. 10 декабря 13 года мы получили отказ в устной форме. Нам сказали,что муж должен вернуться в Алжир,та как он пребывал в Украине год нелегально. Когда приедит, начать всю процедуру по-новому. По закону мы ничего не нарушили и следовали их указаниям, в итоге по их вине мы не получили ПМЖ. Прошу Вас проконсультировать нас,как дальше поступить. Я на 7 месяце беременности, муж на случайных зароботках(так как не имеет права на работу), денег на билет в Алжир нет. Как нам защитить наши права?

[fregat222]

Здравствуйте! Я живу в Хмельницком, мой муж алжирец, в браке 3 года. 23 ноября2012 года мы подали документы на ПМЖ. Вместо ВНЖ на год нам оформили прописку на 3 месяца, приняли все документы.

Вас уже это должно было насторожить, т.к. Вам положено ПМЖ, а не ВНЖ.

 

Кагда подошел срок окончания прописки , мы обратились в ОВИР с вопросом- что нам делать, как продлить прописку? На что они ответили- делать ничего не надо-ждите решения о ПМЖ.

И это тоже непонятно, т.к. ПМЖ только через 2 года брака либо рождение ребенка гражданина Украины, т.е. подтверждение гражданства ребенку. У Вас же 3 года брака.

 

10 декабря 13 года мы получили отказ в устной форме. Нам сказали,что муж должен вернуться в Алжир,та как он пребывал в Украине год нелегально. Когда приедит, начать всю процедуру по-новому. По закону мы ничего не нарушили и следовали их указаниям, в итоге по их вине мы не получили ПМЖ.

Получите письменный отказ.

 

Прошу Вас проконсультировать нас,как дальше поступить. Я на 7 месяце беременности, муж на случайных зароботках(так как не имеет права на работу), денег на билет в Алжир нет. Как нам защитить наши права?

А как Вы собираетесь защищать свои права, если у Вас нет денег на адвоката и Вы не знаете иммиграционного законодательства Украины.

И еще. Все вопросы относительно ПМЖ рассматриваются в другой теме данного раздела. Поэтому пишите туда. В противном случае, я вынужден буду удалять Ваши сообщения, как не соответствующие названию темы.

[Гость simf]

Решать Вам, но учтите, погранцы Украины люди творческие. А с учетом нынешней политической ситуации они могут их творчество в духе Сальвадора Дали может создать Вам проблемы при посещении Украины.

 

Будьте добры, уточните следующее. Мы граждане РФ. 90 дней пребывания в Украине у нас заканчиваются 23 декабря.

Нам сказали, что пересечь границу Украины мы должны минимум за три дня до истечения этих 90 дней. Правда ли это?

Мы собирались пересечь границу 21 или 22 декабря (в зависимости от поезда). Спасибо

 

[Parero]

Будьте добры, уточните следующее. Мы граждане РФ. 90 дней пребывания в Украине у нас заканчиваются 23 декабря.

Нам сказали, что пересечь границу Украины мы должны минимум за три дня до истечения этих 90 дней. Правда ли это?

Мы собирались пересечь границу 21 или 22 декабря (в зависимости от поезда). Спасибо

 

Неправду Вам сказали, Вы вполне можете пересечь границу даже 23 декабря, но лучше 21-22, а то кто там знает как им вздумается на границе считать. Это знаете ли "сложная" математика...

[fregat222]

Неправду Вам сказали, Вы вполне можете пересечь границу даже 23 декабря, но лучше 21-22, а то кто там знает как им вздумается на границе считать. Это знаете ли "сложная" математика...

Полностью поддерживаю.

[Ogurez]

Доброго дня

Ситуация такая: миграционка в Украине просрочена примерно на 2 месяца, сама гражданка РФ, слышала, что нужно идти Овир и самой просить выписать штраф, чтобы на границе не было проблем с запретом о въезде.

Просветите пожалуйста, сколько сейчас составляет этот штраф?

Есть ли гарантия, что с явкой овир на меня не наложат запрет о въезде?

И когда нужно примерно идти в ОВИР , если хочу выехать в начале января? Вдруг долго рассматривать будут прошение о штрафе?