Перейти к содержанию



Blondy70

Покупка квартиры

Рекомендуемые сообщения

Мда ,ну и каша в голове у вас .

Да . можно купить жильё и в Варшаве за 4500  за квадрат . Но какое .... Недавно смотрели такое . Однушка , жил дед , помер в 74 года , в этой же квартире . Пролежав там неделю со слов соседей . Занимался тем , что пил и таскал с помоек всё что можно . Образно говоря бомж с жильём . Вонь в квартире страшная , внешне с фильма заброшенная психушная палата . Менять надо всё )))пол,стены ,сантехнику ,трубы ,окна ,двери ....всё буквально . Кругом плесень . Дому больше 50 лет . И вот ремонт переплюнет как мы подсчитали стоимость квартиры в этом же доме стоимостью в 9000 . Не проще ли и лучше купить новую . 

А так , да можно и навозную яму в апартаменты превратить . Но не для себя же . В Гданьске и вообще в Польше много вариантов с дешёвым жильём .

Новый дом , девелопер разорён и приёма дома в эксплуатацию нет . Стоит такой объект лет 5 под открытым небом . Потом город принимает решение выкупить ,взять под долги (тут разные варианты)и сдать под социальное жильё . Что это такое и чем чревато решать вам . Но именно несколько квартир перепродают через оттодома по дешёвке . Только сами поляки никогда не купят такое . Нормальное жильё в Польше начинается от 7000 +- .Всё остальное просто варианты попасть на развод . Хотя и с таким ценником кинут только так , если не в теме города . Юлия вот с кого надо начинать в Варшаве . И подобные ей есть и в других городах .

Изменено пользователем svenger
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Анюта90 сказал:

Посмотрите на отодоме. Если есть единичные предложения, а также предложения с выходом на север, то значит, что все же есть квартиры с такой ценой, неправда ли?) Посмотрите также на вторичный рынок.  Можно по классным ценам купить огромный двухэтажный апартамент в каменице почти в центре с уже стильным ремонтом. При этом, многие каменицы прошли существенную термоизоляцию, замену крышы, итд. А главное, живя в каменице, не слышишь соседей (или только мне так повезло)? Естественно, когда буду переезжать, для себя буду рассматривать только каменицу, или элитный апартамент в новом блоке.

В Польше мало девелоперов, которые строят элитные апартаменты и используют материалы из высшей полки, и не всегда высокая цена на метр говорит о качестве исполнения. Через пару лет может и крыша протекать, и с фундаментом проблемы после ливня, и грибок пойти, и элементарно стекла запотевают. Именно поэтому я держусь за нынешнего девелопера)

А по поводу окон, так исторически сложилось, что окна блоков почти всегда выходят.... на другой блок, и модное слово"камеральна" инвестиция остается только в архивах объявления, особенно когда достраивается второй, пятый, десятый этап инвестиции ощедла. В Варшаве рассматривали один вариант, конечно, нельзя сказать, что расстояние между блоками измеряется вытянутой рукой, но что-то близко к этому. Если человек смотрит из окна на близко расположенный другой блок, то ему в большинстве случаев ему все-равно, смотрит он на юг или на север.

Такова правда, если хотим уединенности и иметь окна с каждой стороны, то нужно покупать джалку и строить дом. А жизнь в блоке все-таки обязывает мириться с чем-то.

то что пишут на отодоме не всегда актуальная информация, переходя на страницу девелопера сразу становится это понятно

я же написала, это единичные предложение(и честно, по 4500 я так и не встретила в последние пол года). глупо встретив 1 непроверенно предложение за 4500 говорить с уверенностью что без проблем можно найти такую квартиру.

вы думаете это только в польше такие девелоперы? я вам больше скажу, работая в строительной сфере и глядя на польские и европейские нормы, польские нормы в разы жестче чем европейские и , собственно, их и нужно репридерживаться

за каменице и прочий второй рынок я ничего не говорила, т.к и не рассматриваю этот вариант. но согласна с вами, что за очень привлекательные деньги можно купить хорошо отремонтированную квартиру. однако, чаще всего в таких домах (старше 20 лет) проблемы с парковками, мусорными баками (не ошраждены, либо далеко где-то стоят), да и вообще с инфраструктурой ощедла в принципе (нет детских площадок, мест отдыха, озеленения в виде клумб и прочее)

и с чего такой вывод что я что-то имею против окон выходящих на соседний дом? новые дома практически все так строят, а если окно и выходят на поле или еще куда-нибудь, то не факт что новый этап этого не изменит. на данный момент живу в доме, окна панорамные и выходят на соседний дом (рукой не подать, но в вчеренее время отчетливо видно кто что делает в соседнем дома:)), однако меня это ни разу не смущает, есть шторы, ролеты и прочие вещи, которыми легко можно исправить ситуацию. меня все такие больше убиваюь окна на северной строне и на восточной, особенно когда это кавалерка с 1 окном(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, ledy_y сказал:

окна на северной строне и на восточной, особенно когда это кавалерка с 1 окном( 

Ну, одно окно не может выходить одновременно на две стороны, разве что на северо-восток...

Но вот в случае двухкомнатной, спальня на север, а гостиная на восток - это чуть ли не идеальный вариант.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ledy_y сказал:

то что пишут на отодоме не всегда актуальная информация, переходя на страницу девелопера сразу становится это понятно

я же написала, это единичные предложение(и честно, по 4500 я так и не встретила в последние пол года). глупо встретив 1 непроверенно предложение за 4500 говорить с уверенностью что без проблем можно найти такую квартиру.

Я говорю только о том, что лично присматривала для себя месяца 3 назад. И с девелоперами общалась, и постройки видела. Присматривались к около 6-7 вариантам в Гданьске. Прочем, жилье настолько быстро продавалось, что девелопер не хотел ждать разрешения, ибо обывателе все-равно купят. Качество блока как всегда отвратительное, если судить чисто по слышимости. Это болезнь как и очень дешевых метров, так и многих дорогих. Бомжей, открытого неба, итд не обнаружено.

По поводу качества исполнения окон, я как торговый представитель, который немножечко разбирается в этой сфере, всегда спрашиваю откуда девелопер берет окна. Как правило,  все берут дешевые. Профиль, стеклопакет - это, безусловно, важно, но репутация исполнителя еще важнее. Как только слышу, что производитель какой-нибудь друтекс, добробаст, или столар (не в обиду работающим там), сразу возмущенно закатываю глаза. Ну не ставят девелоперы приличные окна. Пусть Вам рассказывают про тройной стеклопакет и профиль почти 90мм, а я-то знаю какой поставщик часто "забывает" про сталь, а кто плевать хотел на нормы. Знаю, потому что наша фирма множество раз переделывала чужие ошибки, из-за чего цена на недвижимость взлетала.  Почему никто не ставит КАЧЕСТВЕННЫЕ раздвижные системы типа HST на балкон? Да потому что это дорого. Ставят обычную балконную дверь оконного типа только с односторонней ручкой и без замка, с рамой внизу. Дешево и сердито. Безопасное стекло? не, никто не слышал. Отсюда и дешевые цены. В дорогих метрах тоже HST  не видела. Те же дешевые системы от тех производителей, от которых я закатываю глаза.

А с качественного окна, все-равно смотришь ли ты на север, или на юг, лишь бы не смотреть на другой блок.

Изменено пользователем Анюта90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexAG сказал:

Ну, одно окно не может выходить одновременно на две стороны, разве что на северо-восток... 

Но вот в случае двухкомнатной, спальня на север, а гостиная на восток - это чуть ли не идеальный вариант.

ну северо-восток это и есть 2 стороны. не понимаю как грибок и сырость может быть идеальным вариантом, видимо каждому свое. где-нибудь на юге, я б еще поняла такой выбор элевации, но не в Гданьске

 

1 час назад, Анюта90 сказал:

Я говорю только о том, что лично присматривала для себя месяца 3 назад. И с девелоперами общалась, и постройки видела. Присматривались к около 6-7 вариантам в Гданьске. Прочем, жилье настолько быстро продавалось, что девелопер не хотел ждать разрешения, ибо обывателе все-равно купят. Качество блока как всегда отвратительное, если судить чисто по слышимости. Это болезнь как и очень дешевых метров, так и многих дорогих. Бомжей, открытого неба, итд не обнаружено.

По поводу качества исполнения окон, я как торговый представитель, который немножечко разбирается в этой сфере, всегда спрашиваю откуда девелопер берет окна. Как правило,  все берут дешевые. Профиль, стеклопакет - это, безусловно, важно, но репутация исполнителя еще важнее. Как только слышу, что производитель какой-нибудь друтекс, добробаст, или столар (не в обиду работающим там), сразу возмущенно закатываю глаза. Ну не ставят девелоперы приличные окна. Пусть Вам рассказывают про тройной стеклопакет и профиль почти 90мм, а я-то знаю какой поставщик часто "забывает" про сталь, а кто плевать хотел на нормы. Знаю, потому что наша фирма множество раз переделывала чужие ошибки, из-за чего цена на недвижимость взлетала.  Почему никто не ставит КАЧЕСТВЕННЫЕ раздвижные системы типа HST на балкон? Да потому что это дорого. Ставят обычную балконную дверь оконного типа только с односторонней ручкой и без замка, с рамой внизу. Дешево и сердито. Безопасное стекло? не, никто не слышал. Отсюда и дешевые цены. В дорогих метрах тоже HST  не видела. Те же дешевые системы от тех производителей, от которых я закатываю глаза.

А с качественного окна, все-равно смотришь ли ты на север, или на юг, лишь бы не смотреть на другой блок.

это все ясно что цена на жилье напрямую заисит от качества испольнения и когда берешь квартиру в гданьске за 4500 за местр, то глупо ожидать от них дорогие окна.

Все же не будет всех под одну гребенку, насчет пластиковых не скажу, а вот насчет алюминиевых могу. их конечно не монтируют в квартиры, только в услугах, однако тоже показатель "порядочности" девелопера. например, робыг не старается экономить на этом, ответственно подходит к тепловым и акустич параметрам (согласно польским нормам, что в разы жесче даже скандинавских), выбирают производителей окуч и электр. оборудования известных на рынке производителей; дев. полнорд тоже самое. это те кто вспомнился с лёту. однако у них стоимость за метр превыщает границу 7500тыщ. Поэтому, конечно, можно найти квартиру за 4500, как вы утверждаете, но будет ли она для комфортной жизни?

 

Изменено пользователем ledy_y
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ledy_y сказал:

ну северо-восток это и есть 2 стороны. не понимаю как грибок и сырость может быть идеальным вариантом, видимо каждому свое. где-нибудь на юге, я б еще поняла такой выбор элевации, но не в Гданьске

А при чем тут грибок и сырость? Если Вы считаете, что в каждом доме на северной стороне обязательно должен быть грибок и сырость - Вы какие-то неправильные дома смотрите.

С точки зрения освещения - север это идеальная сторона, потому что весь день рассеянный свет, нет прямых солнечных лучей, нет диких перепадов температуры ночь/день и утром ничего прямо в глаз не светит.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ledy_y сказал:

ну северо-восток это и есть 2 стороны. не понимаю как грибок и сырость может быть идеальным вариантом, видимо каждому свое. где-нибудь на юге, я б еще поняла такой выбор элевации, но не в Гданьске

 

это все ясно что цена на жилье напрямую заисит от качества испольнения и когда берешь квартиру в гданьске за 4500 за местр, то глупо ожидать от них дорогие окна.

Все же не будет всех под одну гребенку, насчет пластиковых не скажу, а вот насчет алюминиевых могу. их конечно не монтируют в квартиры, только в услугах, однако тоже показатель "порядочности" девелопера. например, робыг не старается экономить на этом, ответственно подходит к тепловым и акустич параметрам (согласно польским нормам, что в разы жесче даже скандинавских), выбирают производителей окуч и электр. оборудования известных на рынке производителей; дев. полнорд тоже самое. это те кто вспомнился с лёту. однако у них стоимость за метр превыщает границу 7500тыщ. Поэтому, конечно, можно найти квартиру за 4500, как вы утверждаете, но будет ли она для комфортной жизни?

 

Вообще-то польские нормы идеально схармонизированы под европейские, по крайней мере в окнах. Если покупаете европейский продукт с "цээшкой", то он должен отвечать определенным нормам. Скандинавия - понятие обширное. Если в Норвегию мы экспортируем и им по барабану наше СЕ, то Швеция тоже относится к Скандинавии, но СЕ обязывает. Норма обязывает к определенному минимуму, и по всей Европе Вы согласно норме должны получить одно и то же качество не ниже, чем указано по каждому параметру. И нифига польские нормы не жестче шведских, аля скандинавских)) они идентичные, и с идентичными цээшками))) Другое дело, у каждого архитектора свои тараканы в голове, и далеко не всегда его требования отвечают бюджету постройки.

И что Вы все ведетесь на "алюминевые" окна?) Они не волшебные, чудеса не творят. Открою Вам секрет: алюминий алюминию рознь. Есть профиля типа Blyweert apollo cold, которые намного дешевле пластиковых окон. Только это совсем не наружная столарка, посмотрите пшекрой - только для внутренних конструкций, без термо. За годы работы с окнами, наслышалась о идиотах, которые монтируют холодный алюминий наружу и продают как супер-премиум класс. Алюминий же! И люди ведутся. И вообще, алюминий со средней полки, тот, который можно монтировать наружу, никогда не сравнится по показателям Uw с окнами PCV. Он ХУЖЕ обычного 6-камерного пластика по Uw. А приличный алюминий с хорошими тепловыми показателями девелоперам не выгоден, там и 10тыс за м2 будет мало. Вот и думайте что Вам предлагают.

По поводу акустики, все так, да не так. Акустика чего? Стен? окон? стекла? И какая именно? Ну, тут для многих стандартное Rw=32 стекла это повод развернуться для маркетинговой компании и орать во все горло, что в этом блоке прям супер изолированная акустика. А в жечивистошчи, в лучшем случае девелопер выпросит у продуцента сертификат на шибу и будет иметь какие-то тексты на одно типичное окно типа 1100х1500. Допроситься акустических тестов на каждое окно с учетом всех характеристик (навевники, композиция стен, сторона выхода на улицу) у Вас не выйдет. Вот и думайте про аккустику.

А знаете какой абсурд построен в отношении тестов на стекла? Берется одна точка в центре, которая указывает, что стекло в центре имеет максимально, скажем, условные Ug=1,12.на этом мы и закончим. 1,12 будет только в одной точке в центре, а в других местах - больше (т.е. хуже). Хотим Uw окна? учитываем параметры в тч стекла 1,12 , а то, что в реальности оно ХУЖЕ - дело десятое.

Еще приведите мне пример, что хороший девелопер берет окна с навевникем. Да, только в Польше ставят самую дешевую в створке. И конечно же, ухудшает тепловые и аккустические параметры окна.

Итого, берем дешевые алюминевые окна, дешевый аэратор для створки, делаем много пафоса, и собираем большие деньги за м2 себе в карман.

Хотите хорошее жилье с алюминевыми окнами? Спросите хотя бы название профиля и линейку, узнайте имя фабрики. И в 10тыс за метр не уложитесь, поверьте. А лучше сэкономьте и ограничьтесь 6-камерным белым пластиком и живите с тем же комфортом за меньшие деньги от нормальной фабрики. Хотите пафоса? Тогда берите толстый HST с низким порогом на моторе. Если 1 штука выйдет 6 тыс евро (из них большая половина - стоимость мотора), то это удачно:) ну если Вы не готовы к таким тратам, то зачем тогда говорить о комфортной жизни? ИМХО, что 5 тыс за м2, что 7тыс за м2, разница в качестве из того, что я видела, отличается разве что месторасположением, а истинный комфорт стоит больше. Все остальное - маркетинг. А выбор за Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexAG сказал:

А при чем тут грибок и сырость? Если Вы считаете, что в каждом доме на северной стороне обязательно должен быть грибок и сырость - Вы какие-то неправильные дома смотрите.

С точки зрения освещения - север это идеальная сторона, потому что весь день рассеянный свет, нет прямых солнечных лучей, нет диких перепадов температуры ночь/день и утром ничего прямо в глаз не светит. 

весь день это может быть летом, а зимой в северной комнате вечная темнота. кому не нравится яркий дневной свет можно использовать шалюзьи и прочие плюшки, думаю вы о них в курсе.

Грибок при том что на любом доме на северной стороне со временем он появляется, и это никак не зависит от "правильности" дома

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ledy_y сказал:

весь день это может быть летом, а зимой в северной комнате вечная темнота. кому не нравится яркий дневной свет можно использовать шалюзьи и прочие плюшки, думаю вы о них в курсе.

Грибок при том что на любом доме на северной стороне со временем он появляется, и это никак не зависит от "правильности" дома

Вы не правы, сторона окна не является значительным фактором. Нужно элементрано следить за своим жильем, регулярно проветривать. Большая влажность - купите осушитель для воздуха. Сухо - поможет увлажнитель.

Если летом регулярно пользоваться кондиционером, а зимой включать отопление, то как правило, проблема избыточной влажности решается сама собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Анюта90 сказал:

Вообще-то польские нормы идеально схармонизированы под европейские, по крайней мере в окнах. Если покупаете европейский продукт с "цээшкой", то он должен отвечать определенным нормам. Скандинавия - понятие обширное. Если в Норвегию мы экспортируем и им по барабану наше СЕ, то Швеция тоже относится к Скандинавии, но СЕ обязывает. Норма обязывает к определенному минимуму, и по всей Европе Вы согласно норме должны получить одно и то же качество не ниже, чем указано по каждому параметру. И нифига польские нормы не жестче шведских, аля скандинавских)) они идентичные, и с идентичными цээшками))) Другое дело, у каждого архитектора свои тараканы в голове, и далеко не всегда его требования отвечают бюджету постройки.

И что Вы все ведетесь на "алюминевые" окна?) Они не волшебные, чудеса не творят. Открою Вам секрет: алюминий алюминию рознь. Есть профиля типа Blyweert apollo cold, которые намного дешевле пластиковых окон. Только это совсем не наружная столарка, посмотрите пшекрой - только для внутренних конструкций, без термо. За годы работы с окнами, наслышалась о идиотах, которые монтируют холодный алюминий наружу и продают как супер-премиум класс. Алюминий же! И люди ведутся. И вообще, алюминий со средней полки, тот, который можно монтировать наружу, никогда не сравнится по показателям Uw с окнами PCV. Он ХУЖЕ обычного 6-камерного пластика по Uw. А приличный алюминий с хорошими тепловыми показателями девелоперам не выгоден, там и 10тыс за м2 будет мало. Вот и думайте что Вам предлагают.

По поводу акустики, все так, да не так. Акустика чего? Стен? окон? стекла? И какая именно? Ну, тут для многих стандартное Rw=32 стекла это повод развернуться для маркетинговой компании и орать во все горло, что в этом блоке прям супер изолированная акустика. А в жечивистошчи, в лучшем случае девелопер выпросит у продуцента сертификат на шибу и будет иметь какие-то тексты на одно типичное окно типа 1100х1500. Допроситься акустических тестов на каждое окно с учетом всех характеристик (навевники, композиция стен, сторона выхода на улицу) у Вас не выйдет. Вот и думайте про аккустику.

А знаете какой абсурд построен в отношении тестов на стекла? Берется одна точка в центре, которая указывает, что стекло в центре имеет максимально, скажем, условные Ug=1,12.на этом мы и закончим. 1,12 будет только в одной точке в центре, а в других местах - больше (т.е. хуже). Хотим Uw окна? учитываем параметры в тч стекла 1,12 , а то, что в реальности оно ХУЖЕ - дело десятое.

Еще приведите мне пример, что хороший девелопер берет окна с навевникем. Да, только в Польше ставят самую дешевую в створке. И конечно же, ухудшает тепловые и аккустические параметры окна.

Итого, берем дешевые алюминевые окна, дешевый аэратор для створки, делаем много пафоса, и собираем большие деньги за м2 себе в карман.

Хотите хорошее жилье с алюминевыми окнами? Спросите хотя бы название профиля и линейку, узнайте имя фабрики. И в 10тыс за метр не уложитесь, поверьте. А лучше сэкономьте и ограничьтесь 6-камерным белым пластиком и живите с тем же комфортом за меньшие деньги от нормальной фабрики. Хотите пафоса? Тогда берите толстый HST с низким порогом на моторе. Если 1 штука выйдет 6 тыс евро (из них большая половина - стоимость мотора), то это удачно:) ну если Вы не готовы к таким тратам, то зачем тогда говорить о комфортной жизни? ИМХО, что 5 тыс за м2, что 7тыс за м2, разница в качестве из того, что я видела, отличается разве что месторасположением, а истинный комфорт стоит больше. Все остальное - маркетинг. А выбор за Вами.

Повторюсь, есть европейские нормы (ЦЭшки как вы говорите) а есть локальные (польские, немецкие и т.д), которые должны соответствовать европейским и не быть их ниже. однако в польше они выше и требовательней

Вы глупости не пишите, от того что у людей нет мозга и они вставляют холодные профили наружу в ожидании чуда и тепла, это их проблемы. каждый тип профиля предназначен для разных условий и apolo cold как раз для использования внутри помещения ( само название отвечает за себя). не знаю кто там у вас монтирует холодные профили снаружи, но на них легко можно подать в суд, т.к каждое помещение имеет свои требования к коэф. тепла которых нужно придержаться, а холодный профиль никак не соответсвует им, туда даже стекло с 2мя пакетами не вставить. если уж так привязались к блайверту, то посмотрите профили Тритон, он как раз и предназначен для наружного использования и там и с разрезом и с термоизоляцие все в порядке. А девелоперы и не используют алюминий в квартирах, потому как это дорого (если мы говорим о нормальном теплоизолированном системе),туда как раз дешевый ПЦВ ставят, а в услугах очень даже алю. можете пообщаться с людьми которые строят свой дом и имеют на это деньги (не последние собраные копейки в ипотеку), вот они как раз все слюсарку заказывают из алюминиума, т.к параметры в разы лучше и не все конструкции можно выполнить из пластика

Насчет акустики все вы правильно говорите, однако выбор стекла всеже влияет на нее, при одинаковой конструкции у стекла с толщинами 6//6//6 акустика будет в разы хуже чем 6//4//6. есть какие-то стандартные баданя и расчеты и, при невозможности сделать тесты, можно полагаться хотя бы на них.

А как вы хотите, что б на каждый мм2 расчитывался Uw? конечно берется какая-то 1 точка, чаще всего в более выгодном для этого месте, и делаются тесты. это касается не только стекла

Чаще всего не девелопер решает какой навевник ставить (они даже не в курсе какой фирмы), а продуцен слюсарки, он имеет наработанные фирмы и их же предлагает. а тут уж вся ответственность на продуцента. поэтому и нужно выбирть порядочные фирмы с репутацией, а не абы кого и подешевле

Короче, у вас какаят-о каша в голове намешана. кто ж виноват что вам попались глупые исполнители и продуценты алюминиума, которые сами не разбираются где и что нужно устанавливать. не нужно дуть на холодную воду...

 

17 минут назад, Анюта90 сказал:

Вы не правы, сторона окна не является значительным фактором. Нужно элементрано следить за своим жильем, регулярно проветривать. Большая влажность - купите осушитель для воздуха. Сухо - поможет увлажнитель. 

Если летом регулярно пользоваться кондиционером, а зимой включать отопление, то как правило, проблема избыточной влажности решается сама собой.

сторона окна как раз является, даже глядя на девелоперки-в первую очередь скупают юг и запад (и из комбинации), а потом уже восток и остается всегда в отбросах север. насчет влажности согласна, однако еще большую роль играет хорошая вентиляция помещения, проветривать не будешь нон стоп, а 20мин в день при плохой вентиляции ситуацию не спасет.

Да и в гданьске кондиционер все еще вещь редковстречающая

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, ledy_y сказал:

в первую очередь скупают юг и запад

Это-же поляки - они хотят зимой на отоплении экономить т.е. что-бы солнышко грело.
Для меня такой вопрос не стоит.

Окна от пола до потолка - зимой темно не будет днем на моей северно-восточной стороне.
Специально это и хотел - нагреть помещение (почти) всегда проще чем охладить.

Про вентиляцию - согласен.

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, ledy_y сказал:

Повторюсь, есть европейские нормы (ЦЭшки как вы говорите) а есть локальные (польские, немецкие и т.д), которые должны соответствовать европейским и не быть их ниже. однако в польше они выше и требовательней

Вы глупости не пишите, от того что у людей нет мозга и они вставляют холодные профили наружу в ожидании чуда и тепла, это их проблемы. каждый тип профиля предназначен для разных условий и apolo cold как раз для использования внутри помещения ( само название отвечает за себя). не знаю кто там у вас монтирует холодные профили снаружи, но на них легко можно подать в суд, т.к каждое помещение имеет свои требования к коэф. тепла которых нужно придержаться, а холодный профиль никак не соответсвует им, туда даже стекло с 2мя пакетами не вставить. если уж так привязались к блайверту, то посмотрите профили Тритон, он как раз и предназначен для наружного использования и там и с разрезом и с термоизоляцие все в порядке. А девелоперы и не используют алюминий в квартирах, потому как это дорого (если мы говорим о нормальном теплоизолированном системе),туда как раз дешевый ПЦВ ставят, а в услугах очень даже алю. можете пообщаться с людьми которые строят свой дом и имеют на это деньги (не последние собраные копейки в ипотеку), вот они как раз все слюсарку заказывают из алюминиума, т.к параметры в разы лучше и не все конструкции можно выполнить из пластика

Насчет акустики все вы правильно говорите, однако выбор стекла всеже влияет на нее, при одинаковой конструкции у стекла с толщинами 6//6//6 акустика будет в разы хуже чем 6//4//6. есть какие-то стандартные баданя и расчеты и, при невозможности сделать тесты, можно полагаться хотя бы на них.

А как вы хотите, что б на каждый мм2 расчитывался Uw? конечно берется какая-то 1 точка, чаще всего в более выгодном для этого месте, и делаются тесты. это касается не только стекла

Чаще всего не девелопер решает какой навевник ставить (они даже не в курсе какой фирмы), а продуцен слюсарки, он имеет наработанные фирмы и их же предлагает. а тут уж вся ответственность на продуцента. поэтому и нужно выбирть порядочные фирмы с репутацией, а не абы кого и подешевле

Короче, у вас какаят-о каша в голове намешана. кто ж виноват что вам попались глупые исполнители и продуценты алюминиума, которые сами не разбираются где и что нужно устанавливать. не нужно дуть на холодную воду...

 

сторона окна как раз является, даже глядя на девелоперки-в первую очередь скупают юг и запад (и из комбинации), а потом уже восток и остается всегда в отбросах север. насчет влажности согласна, однако еще большую роль играет хорошая вентиляция помещения, проветривать не будешь нон стоп, а 20мин в день при плохой вентиляции ситуацию не спасет.

Да и в гданьске кондиционер все еще вещь редковстречающая

1) Еще раз повторяю, что польские оконные нормы схармонизированы под европейские. ИДЕНТИЧНЫЕ. Если нет, то цээшки быть не может. Точка.

2) Тритон? Херкулес еще дешевле и тоже считается как наружная столарка. Тритон это такой фиговый по параметрам и не дешевый середнячок. Если и предлагаете что-то с блайверта, тогда только Соу изи. И Вы заблуждаетесь относительно Аполло колд, в этой системе листвы адаптированы под пакет 24мм (дабл глас типа 4-16-4 подходит), поэтому обвести клиента вокруг пальца можно. Чтобы подать в суд, клиент должен иметь хоть какое-то представление об окнах. 99% не из этой сферы довольствуются только словами "алюминевые окна" и "2 стекла". Разрезать окно и смотреть есть ли внутри термо никто не будет, учитывая, что есть в наличии такой же профиль под названием Аполло (с термо). Об этом разводе слышала от клиентов с Испании.

3) Вы ошибаетесь. Навевник не выбирает продуцент столарки, а только заказчик. Как и профиль. И заказчик несет полную и 100% ответственность за то, что заказывает. Если девелопер придет ко мне и скажет: "Я не знаю чего хочу, просто просчитай мне что-то, сам не знаю что", он будет нести полную 100% если подпишет оферту и сделает заказ. И такие "не знаю чего хочу" бывают 1 на 100. Обычно у девелопера есть определенные требования и в голове название того, чего хочет. Раз работает в строительном бизнесе, должен шарить.

4) Нет у меня каши в голове с окнами))) Я ими занимаюсь с утра до ночи)))))) Я торговый представитель от фабрики, которая производит оконную столарку. Не работаю с частными клиентами, только с фирмами/исполнителями, которые шарят  и целенаправленно берут конкретный товар.  И про Ваше высказывание о скандинавских нормах меня смешит)))) Поляк трижды заплачет, когда увидит какие окна с какими параметрами идут на Скандинавию и сколько они стоят. Более скупой заказчик кроме  польского разве что только бельгийский. Качественные окна у польского девелопера, если согласится на 3 стекла, 6-камерный пластиковый профиль с 3 резинками и закажет у НОРМАЛЬНОГО производителя. На этом уже можно польского девелопера поблагодарить))) Но нет, же, они заказывают у какого-нибудь друтекса или столара, а парится потом конечный потребитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Yuna сказал:

Это-же поляки - они хотят зимой на отоплении экономить т.е. что-бы солнышко грело.
Для меня такой вопрос не стоит.

Окна от пола до потолка - зимой темно не будет днем на моей северно-восточной стороне.
Специально это и хотел - нагреть помещение (почти) всегда проще чем охладить.

Про вентиляцию - согласен.

причем тут поляки? во-первых, покажите мне людей которые не хотят экономить, разве что те,кто не знает как заработваются деньги. во-вторых , это не вопрос обогрева, летом когда на улице +15 вы тоже будете обогрев включать? север есть север, какие окна там не ставь, всегда будет холоднее чем в других комнатах и темней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, ledy_y сказал:

летом когда на улице +15 вы тоже будете обогрев включать?

Я изначально писал, что северная сторона идеальна для спальни, а в спальне должно быть прохладно. Когда на улице 15 - в помещении без всякого отопления с приоткрытым окном будет нормальная температура.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Анюта90 сказал:

1) Еще раз повторяю, что польские оконные нормы схармонизированы под европейские. ИДЕНТИЧНЫЕ. Если нет, то цээшки быть не может. Точка.

2) Тритон? Херкулес еще дешевле и тоже считается как наружная столарка. Тритон это такой фиговый по параметрам и не дешевый середнячок. Если и предлагаете что-то с блайверта, тогда только Соу изи. И Вы заблуждаетесь относительно Аполло колд, в этой системе листвы адаптированы под пакет 24мм (дабл глас типа 4-16-4 подходит), поэтому обвести клиента вокруг пальца можно. Чтобы подать в суд, клиент должен иметь хоть какое-то представление об окнах. 99% не из этой сферы довольствуются только словами "алюминевые окна" и "2 стекла". Разрезать окно и смотреть есть ли внутри термо никто не будет, учитывая, что есть в наличии такой же профиль под названием Аполло (с термо). Об этом разводе слышала от клиентов с Испании.

3) Вы ошибаетесь. Навевник не выбирает продуцент столарки, а только заказчик. Как и профиль. И заказчик несет полную и 100% ответственность за то, что заказывает. Если девелопер придет ко мне и скажет: "Я не знаю чего хочу, просто просчитай мне что-то, сам не знаю что", он будет нести полную 100% если подпишет оферту и сделает заказ. И такие "не знаю чего хочу" бывают 1 на 100. Обычно у девелопера есть определенные требования и в голове название того, чего хочет. Раз работает в строительном бизнесе, должен шарить.

4) Нет у меня каши в голове с окнами))) Я ими занимаюсь с утра до ночи)))))) Я торговый представитель от фабрики, которая производит оконную столарку. Не работаю с частными клиентами, только с фирмами/исполнителями, которые шарят  и целенаправленно берут конкретный товар.  И про Ваше высказывание о скандинавских нормах меня смешит)))) Поляк трижды заплачет, когда увидит какие окна с какими параметрами идут на Скандинавию и сколько они стоят. Более скупой заказчик кроме  польского разве что только бельгийский. Качественные окна у польского девелопера, если согласится на 3 стекла, 6-камерный пластиковый профиль с 3 резинками и закажет у НОРМАЛЬНОГО производителя. На этом уже можно польского девелопера поблагодарить))) Но нет, же, они заказывают у какого-нибудь друтекса или столара, а парится потом конечный потребитель.

я так понима. вы хотите пообщаться на тему оконо?ок.

Предполагаю, что херкулес старая система, которая редко используется в нормальных фирмах, т.к не соотвествует жестким требованиям коэф. тепла в жилых помещ. как и у любого производителя систем, есть новые разработки и старые, не надо цепляться за то что работалло 10 лет назад, а сейчас уже не столько актуально (опять же, у порядочных продуцентов слюсарки). пакет 4-16-4 имеит слабый коэфиц Uw (меньше 1 никак не получить), тем более в холодном системе он вообще проигрывающий вариант. В испании может и можно обдурить, а вот в польше никак - существует такой человек как инспектор будовы, который принимает обьект у каждого подрядчика, он дает добро на принятие (или не принятие) и вот он как раз и должен разбираться где что (+ еще на этапе проекта архитектор обязан знать где какие системы с какими коэфиц).но ок, предположим что все дураки и хитрый продуцент слюсарки обдурил всех, однако рано или поздно это выявится, а при таком климате как в польше, то скорее рано, чем поздно. и тогда начнется самое интересно

Вот именно, у девелопера есть требования и какой ты ему навевник поставишь,его не интересует, главное что б требования выполнялись. однако есть и очень требовательные заказчики которые сами указуют фирму-производ навевником (хотя и им можно предложить аналоги). но ни разу таких еще не встретила

Не знаю что вас смешит, пишу то с чем сталкивалась - страна норвеги, требования коеф. тепла ниже чем в польше. нормы европейские это хорошо, но каждая страна имеет свои и может придерживаться именно их. та же италия или испания не будет требовать коэф 1,1 в помещенни, устанавливать теплоизол системы с пакетом в 50мм, т.к им это просто не нужно.

 

 

21 минуту назад, AlexAG сказал:

Я изначально писал, что северная сторона идеальна для спальни, а в спальне должно быть прохладно. Когда на улице 15 - в помещении без всякого отопления с приоткрытым окном будет нормальная температура.

я как бы не вам отвечала,ну да ладно. на вкус и цвет фломастеры разные, для мне препочтительней в спальне восточная (никак не северная) и это при наличии еще комнат. при открытом окне в комнате и будет 15град, что не является комфортной

Изменено пользователем ledy_y
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, ledy_y сказал:

 

Не знаю что вас смешит, пишу то с чем сталкивалась - страна норвеги, требования коеф. тепла ниже чем в польше.

ГЕРКУЛЕС настолько же старый, насколько стар и Ваш любимый Тритон. И с СЕ, и нормам отвечает, и термо есть. И в отличии от теплейшей олимпии, его не собираются убирать из продажи. Даже не так, на сегодняшний день Геркулес один из самых продаваемых блайвериских линеек. И "дёшево" и "алю" в одной оферте. Да, фиговый, но пафосный. Пока весь мир начинает переходить на кубус, выпендрежники ещё берут дешевый алюминий:) 

Для тех, кто в танке, чем ниже Uw тем лучше. Дальше можете не продолжать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, ledy_y сказал:

для мне препочтительней в спальне восточная

Это чтобы летом в 5 утра солнце светило в окно? Тут разве что ролеты блэкаут спасут, но непонятно, зачем создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать.

17 минут назад, ledy_y сказал:

при открытом окне в комнате и будет 15град, что не является комфортной

Законы термодинамики с Вами не согласны. Чтобы в комнате было 15 градусов - в ней не должно быть источников тепла, а спящий человек является таковым - думаю, не нужно напоминать, какую температуру имеет выдыхаемый воздух. А это средний объем 0.3 куба в час и разница температур в 20 градусов от одного взрослого человека, даже без учета передачи тепла излучением и прямым теплообменом с воздухом (тут будет не так много). Старая шутка "холодно? ничего, сейчас надышим" на самом деле шуткой не является. Кроме того, не должно быть теплых стен (а другие помещения нагревают стены, ибо там тоже больше 15 градусов) и должно пройти определенное время (гораздо больше, чем пару часов, можно уменьшить время вторым открытым окном и сквозняком, но мы же не стремимся как можно скорее выхолодить комнату), чтобы температура сравнялась с уличной. В реальности в комнате будет ближе к 18-20 градусам, что является верхней границей комфортной температуры в спальне.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11/4/2019 в 3:47 PM, Анюта90 сказал:

Посмотрите на отодоме. Если есть единичные предложения, а также предложения с выходом на север, то значит, что все же есть квартиры с такой ценой, неправда ли?) Посмотрите также на вторичный рынок.  Можно по классным ценам купить огромный двухэтажный апартамент в каменице почти в центре с уже стильным ремонтом. При этом, многие каменицы прошли существенную термоизоляцию, замену крышы, итд. А главное, живя в каменице, не слышишь соседей (или только мне так повезло)? Естественно, когда буду переезжать, для себя буду рассматривать только каменицу, или элитный апартамент в новом блоке.

В Польше мало девелоперов, которые строят элитные апартаменты и используют материалы из высшей полки, и не всегда высокая цена на метр говорит о качестве исполнения. Через пару лет может и крыша протекать, и с фундаментом проблемы после ливня, и грибок пойти, и элементарно стекла запотевают. Именно поэтому я держусь за нынешнего девелопера)

А по поводу окон, так исторически сложилось, что окна блоков почти всегда выходят.... на другой блок, и модное слово"камеральна" инвестиция остается только в архивах объявления, особенно когда достраивается второй, пятый, десятый этап инвестиции ощедла. В Варшаве рассматривали один вариант, конечно, нельзя сказать, что расстояние между блоками измеряется вытянутой рукой, но что-то близко к этому. Если человек смотрит из окна на близко расположенный другой блок, то ему в большинстве случаев ему все-равно, смотрит он на юг или на север.

Такова правда, если хотим уединенности и иметь окна с каждой стороны, то нужно покупать джалку и строить дом. А жизнь в блоке все-таки обязывает мириться с чем-то.

Ну нет таких цен на "каменицы с ремонтом" в Варшаве. Либо это что-то в хлам убитое в пригороде либо TBS. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, o653474 сказал:

Ну нет таких цен на "каменицы с ремонтом" в Варшаве. Либо это что-то в хлам убитое в пригороде либо TBS. 

Вообще-то я писала о ценах Гданська. А в Варшаве да, намного дороже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Анюта90 сказал:

ГЕРКУЛЕС настолько же старый, насколько стар и Ваш любимый Тритон. И с СЕ, и нормам отвечает, и термо есть. И в отличии от теплейшей олимпии, его не собираются убирать из продажи. Даже не так, на сегодняшний день Геркулес один из самых продаваемых блайвериских линеек. И "дёшево" и "алю" в одной оферте. Да, фиговый, но пафосный. Пока весь мир начинает переходить на кубус, выпендрежники ещё берут дешевый алюминий:) 

Для тех, кто в танке, чем ниже Uw тем лучше. Дальше можете не продолжать. 

у вас походу бешенство) видимо алюминиум вам не дает работать, захватил весь рынок, а вы все бьетесь как рыба об лед, ваши псв никто брать не хочет:-D

 может вернемся к 4500зл за метр квадратный, с чего мы собственно и начали дискуссию, а вы все о своем, о больном. 

и для тех кто в танке, я написала  "пакет 4-16-4 имеет слабый коэфиц Uw (меньше 1 никак не получить)", поэтому включаем мыслительные процессы и делаем правильные выводы:lol:

2 часа назад, AlexAG сказал:

Это чтобы летом в 5 утра солнце светило в окно? Тут разве что ролеты блэкаут спасут, но непонятно, зачем создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать.

Законы термодинамики с Вами не согласны. Чтобы в комнате было 15 градусов - в ней не должно быть источников тепла, а спящий человек является таковым - думаю, не нужно напоминать, какую температуру имеет выдыхаемый воздух. А это средний объем 0.3 куба в час и разница температур в 20 градусов от одного взрослого человека, даже без учета передачи тепла излучением и прямым теплообменом с воздухом (тут будет не так много). Старая шутка "холодно? ничего, сейчас надышим" на самом деле шуткой не является. Кроме того, не должно быть теплых стен (а другие помещения нагревают стены, ибо там тоже больше 15 градусов) и должно пройти определенное время (гораздо больше, чем пару часов, можно уменьшить время вторым открытым окном и сквозняком, но мы же не стремимся как можно скорее выхолодить комнату), чтобы температура сравнялась с уличной. В реальности в комнате будет ближе к 18-20 градусам, что является верхней границей комфортной температуры в спальне.

боже,какой вы нудный. давайте посчитаем,а лучше рассчитаем теплоотдачу пука в воздух, тогда может и обогрев зимой вообще не понадобится

я не буду вам доказывать на какой стороне лучше или хуже, все таки дело каждого. однако факт остается фактом, квартиры с северной и восточной стороной остаются самыми последними и их цена изначально дешевле на пару десятков злотых на метре

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, ledy_y сказал:

боже,какой вы нудный. давайте посчитаем,а лучше рассчитаем теплоотдачу пука в воздух, тогда может и обогрев зимой вообще не понадобится

Ну, если Вы сможете организовать теплоотдачу таким способом с достаточной силой, чтобы отказаться от отопления - я бы посоветовал что-то с этим делать :) А так, дыхание и теплопередача от тела очень сильно греет воздух. попробуйте поставить в комнате термометр и на несколько часов закрыться в ней без всякого отопления при равной уличной температуре - удивитесь, насколько поднимется температура в комнате за это время.

16 минут назад, ledy_y сказал:

факт остается фактом, квартиры с северной и восточной стороной остаются самыми последними

в тех вариантах, которые я смотрел - почему-то, наоборот, квартиры со спальнями на север все были выкуплены, а вот на юг вариантов было много. Впрочем, встречались и равномерно распроданные дома.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexAG сказал:

Ну, если Вы сможете организовать теплоотдачу таким способом с достаточной силой, чтобы отказаться от отопления - я бы посоветовал что-то с этим делать :) А так, дыхание и теплопередача от тела очень сильно греет воздух. попробуйте поставить в комнате термометр и на несколько часов закрыться в ней без всякого отопления при равной уличной температуре - удивитесь, насколько поднимется температура в комнате за это время.

в тех вариантах, которые я смотрел - почему-то, наоборот, квартиры со спальнями на север все были выкуплены, а вот на юг вариантов было много. Впрочем, встречались и равномерно распроданные дома.

я согласна, теплоотдача человека очень мощная штука) но не настолько что б обогревать комнату:), в закрытом помещении температура поднимется за счет чел.тепла, однако, я, например, не могу долго находится в запертой комнате, я люблю приоткрывать окна что б воздух ходил и был свежим. а в таком случае, как раз теплый воздух будет вымещаться более холодным с улице и в итоге получим ту же температуру что и на улице.

это вы в гданьске смотрели? скиньте ссылку тогда пжл, не поверю пока сама не увижу. сколько не смотрела квартиры (а т.к, как вы уже поняла, для меня сторона имеет  значение в выборе квартиры), ни разу не встретила что б северные и восточные распродались, а южные и западные остались. к сожалению, наблюдаю обратную картину(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ledy_y сказал:

ни разу не встретила что б северные и восточные распродались, а южные и западные остались. к сожалению, наблюдаю обратную картину(

Конечно вы правы . Испокон веков квартиры с окнами на север это для бедных и для экономии средств которых просто мало для покупки более дорогих вариантов .

Это самые дешёвые квартиры .

С хозяевами этих квартир можно долго спорить и бесполезно даже . 

Можно и кроликами с попугаями обогревать .

Даже мухи летая над головами греют потолок .

Прошляпили Гданьск многие . Что теперь остаётся  , только  Варшава . Но а нафига она . Самый скучный город в ЕС . В десятке . Лучше еже тогда Ломжа .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, ledy_y сказал:

это вы в гданьске смотрели?

Нет, Варшава. Ну и учитывая тот факт, что смотрю я обычно квартиры не меньше 80 метров (сейчас 60 и нам этого катастрофически мало) - они обычно выходят как минимум на две стороны. Торцевые - иногда на три. Был один пентхауз, который выходил сразу на 4, но его я смотрел сугубо ради интереса, ибо там метраж и цена космические :)

10 часов назад, svenger сказал:

Прошляпили Гданьск многие

Даже новички форума уже поняли Ваше трепетное отношение к этому городу :) Вопрос только, зачем Вам вообще Польша, если здесь все кроме Гданська - фигня? Аргументы, правда, основываются на левых цифрах, никакого отношения к реальности не имеющих, но то такое :)

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, svenger сказал:

Что теперь остаётся  , только  Варшава . Но а нафига она . Самый скучный город в ЕС . В десятке . Лучше еже тогда Ломжа .

Спасибо, конечно, за иронию, но тут зависит от личных преференций:lol: Обожаю Варшаву, прекрасный город, где множество развлечений, парков, возможностей, даже привилегий:) Но меня вполне устраивает Варшава под боком в выходные дни:) Полтора часа через Замбрув и по S8 и я там:) Конечно же, если задержаться в Икее / Ашане на Таргувке, то полтора часа превратятся в целый день :lol: Но этот город со своими пробками в данный момент не подходит для постоянного проживания конкретно под мой личный спокойный и размеренный лайф стаил) Уверена, что для многих Варшава является идеальным домом, и это прекрасно) И вообще, для таких разговоров существует отдельная тема про самый лучший город (Т.е. тема почти про Гданьск:lol:).

 

З.ы. недавно узнала, что давно прикрытая НФЗ программа бесплатных попыток ЭКО, все еще существует для людей с варшавской пропиской. Да, там строгие условия отбора, но тем не менее возможность есть:) И так есть не только с Эко, в тех сферах, где обывателом по всей Польше к чему-то перекрыли финансирование, Варшава находят шродки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



×
×
  • Создать...