Въезд в Украину гражданина Украины по иностранному паспорту

[Edgrig]

Получил практический опыт пересечения границы Украины через автомобильный переход. Имел два паспорта. На выезде с Украины в Польшу украинский пограничник посмотрел только заглавную страницу украинского паспорта, дальше вообще не листал. Наличие шенгенской визы, как основания для вьезда в Польшу, его не интересовало. Предъявлять паспорт ЕС вместо визы не пришлось.

А вот проходить польский контроль было приятно! Можно не стоять в очереди для "всех паспортов", а подъехать на контороль для граждан Евросоюза, где очереди нет. Проверка паспорта (нового) отняла пару минут, штампик о вьезде не ставят.

[Viktor333]

Пересекающих границу? Есть.

Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"[/url]

 

То есть, если один раз пересек границу как иностранный гражданин (1,5 года назад), то теперь больше нельзя украинский паспорт показывать? А если я в этот раз хочу поехать по украинскому, чтобы ничего не нарушать, какая вероятность, что меня проверят по этой базе данных?

[vito]

множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:

 

- укр. власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см. <noindex>см.Ст. 19</noindex>

Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (<noindex>см.п.87</noindex> ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

<noindex>Согласно сайта президента Украины </noindex> практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

 

Так ни одно государство НЕ ПООЩРЯЕТ наличие второго/третьего и т.д. гражданств.

 

ПООЩРЯТЬ несовершенный вид перех. 1) Одобрением, сочувствием, наградой и т.п. побуждать кого-либо к каким-либо действиям. 2) Способствовать появлению, развитию и т.п. чего-либо (http://www.vedu.ru/expdic/92230/)

Украине не запрещает иметь второе гражданство, но ПРЕДЕЛЬНО НЕГАТИВНО относиться к носителям второго гражданства, работающих на госслужбе. Мне было вообще не понятно, как господин Коломойский (носитель трех гражданств) вообще оказался на государственной службе. Но это к теме не относиться. Прошу прощение на флуд.

(NB Прошу прощения за флуд.)

ПООЩРЯТЬ - от англ. "encourage":

 

см. <noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_c..._encouraged</noindex>

Multiple citizenship encouraged

 

Some countries are more open to multiple citizenship than others, as it may help citizens travel and conduct business overseas. Countries that have taken active steps towards permitting multiple citizenship in recent years include Switzerland (since 1 January 1992) and Australia (since 4 April 2002).

Of the newly industrialized countries, Brazil, Mexico, the Philippines, South Africa (with prior permission), Thailand, and Turkey (with prior permission) allow dual citizenship

...

 

Some countries (e.g., Argentina, Bolivia, Costa Rica) do not allow their citizens to renounce their citizenship, so they keep it even when naturalizing in a country that forbids dual citizenship.

...

 

Ireland - allows and encourages dual citizenship

[RobinHood]

У украинских пограничников отличная система отслеживания за перемещением через границу. Мне доводилось запрашивать справку с подтверждением своих поездок. Ответ на запрос по электронной почте пришел через полтора дня, т.е. более чем оперативно. Детализация лучше, чем у американцев и канадцев.

Если Вам интересно, то форму заявы для получения такой справки можно найти на сайте Пограничной службы Украины: Звернення громадян > Вимоги до зверень та зразки заяв > Заява стосовно перетинання особою державного кордону України із зазначенням періоду (внизу)

 

Сама справка содержит полный перечень въездов и выездов, пункты пропуска, даты и время с точностью до минуты, а также номера паспортов, с которыми была пересечена граница. Даже если вы к заяве приложите копию только одного из своих паспортов, всплывут все равно все, которые за вами числятся.

 

Отправлять заяву можно как по почте, так и через е-мейл. Я делал и так, и так (параноик же). Кстати, отправляя запрос по е-мейлу, я вообще тогда еще не нашел форму заявы и поэтому написал им в свободной форме, сославшись ни их собственный сайт, где они клялись в преданности информационной открытости. Сработало.

 

Ответ на запрос по е-мейлу пришел через полтора дня и содержал вордовский документ, почему-то не защищенный от редактирования, со всей информацией. Ответ на бумажный запрос пришел через 2 недели (точно не помню, но по-моему с момента отправки изначального заявления). Отличие от электронной версии состояло в наличии подписи начальника информационного центра, в электронной версии было только его ФИО.

 

Ув. tsawyer,

Спасибо за информацию!

Вопрос:

Т.е., Вы подавали запрос и в электронной форме (через сайт/e-mail) и в бумажной (письменно / почтой)?

 

Вопрос возник, потому что на сайте Госпогранслужбы Украины <noindex>http://dpsu.gov.ua/ru/access/dostup.htm</noindex> (последнее обновление 18 Августа 2015) написано буквально следующее:

"Правила подачи запроса на информацию

 

Информация о физическом лице (пересечение лицом государственной границы и существования временного ограничения в праве выезда/въезда из Украины) предоставляется по письменному запросу на информацию (почтовой связью или лично), который требует личной подписи.

 

При рассмотрении запроса на информацию о физическом лице (запрос лица на доступ к информации о ней) распорядитель информации должен установить, что запрашивающий является именно тем лицом, сведения о котором у него сохраняются, с целью недопущения злоупотреблений и получения третьими лицами информации о лице без его согласия или не на основании действующего законодательства.

 

Просьба подавать запрос на информацию о физическом лице в письменной форме является рекомендательным, но в случае запрашивания информации о себе и отказа подать запрос в письменной форме, в удовлетворении запроса может быть отказано, если эта информация является конфиденциальной (п. 2 ч. 1 ст. 22 Закона Украины «О доступе к публичной информации»).

 

Для подачи запроса на информацию в письменной форме (лично, почтовой связью) и факсом можно использовать рекомендованные формы запроса на информацию:

<noindex>рекомендуемая форма запроса на информацию о личности из базы данных «Сведения о лицах, которые пересекли государственную границу Украины» (файл*.PDF).</noindex>

 

Для подачи запроса на информацию по электронной почте (справочно-энциклопедическая, научно-техническая, правовая, статистическая, социологическая, кроме информации о физическом лице) можно использовать:

электронную форму запроса на информацию;

электронный ящик [email protected].

Электронный запрос на информацию не должен вмещать вложенных файлов.

 

В Администрацию Государственной пограничной службы Украины запрос на информацию можно подать:

почтой: ул. Владимирская, 26, г.. Киев, 01601 (на конверте указать «Публичная информация»

по электронной почте: [email protected]"

 

Т.е., требуют именно письменный запрос на бумаге (почтой) с личной подписью.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

РЕАЛЬНО НА ПРАКТИКЕ:

на посланный летом запрос в электронной форме (через сайт), действительно, оперативно через 3 рабочих (5 календарных) дней, был получен вот такой ответ - обоснованный ОТКАЗ:

 

"У межах повноважень, наданих наказом Адміністрації Держприкордонслужби України від 30.12.2014 № 215, за результатами розгляду Вашого запиту на інформацію стосовно вказаної фізичної особи, інформуємо про неможливість його виконання оскільки запитувана інформація є інформацією, що містить персональні дані, а тому її надання регулюється Законом України «Про захист персональних даних».

 

Вказаний Закон встановлює такі умови надання персональних даних на запит суб’єкта персональних даних:

1. Персональні дані особи можуть поширюватися за умови згоди суб’єкта персональних даних, висловленої у письмовій формі або у формі, що дає змогу зробити висновок про надання згоди (абзац п’ятий статті 2);

2. У запиті має зазначатися: прізвище, ім’я та по батькові, місце проживання (місце перебування), реквізити документа, що посвідчує особу, яка подає запит (для фізичної особи-заявника) (частина 6 статті 16).

 

Також повідомляємо, що наданий факсом та електронною поштою запит на інформацію не дає змоги зробити висновок про те, що саме [NNN] надає згоду на поширення такої конфіденційної інформації.

...

У разі надходження на адресу Адміністрації Держприкордонслужби відповідної заяви із зазначенням обов’язкових реквізитів стосовно Вас, Головним центром буде надано інформацію згідно чинного законодавства."

 

Т.е., реально отказали в информации, т.к. запрос сделан не в письменной, а в электронной форме: что не дает возможности проверить, что именно само физ.лицо запрашивает информацию о себе самом и дает согласие на такой запрос (нет ни личной подписи, ни фотокопии паспорта).

Претезий нет. Все обоснованно и понятно: защита персональных данных.

(только в электронной форме было бы быстрее и удобнее)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Как Вам удалось получить ответ (не отказ) на запрос в электронной форме (через сайт/e-mail)? (Вам пришлось потом досылать документы в бумажной/письменной форме почтой)?

(Или это просто так правила поменялись за последние полгода (после февраля)?)

Спасибо.

[Tsawyer2]

Ув. tsawyer,

Спасибо за информацию!

Вопрос:

Т.е., Вы подавали запрос и в электронной форме (через сайт/e-mail) и в бумажной (письменно / почтой)?

 

Как Вам удалось получить ответ (не отказ) на запрос в электронной форме (через сайт/e-mail)? (Вам пришлось потом досылать документы в бумажной/письменной форме почтой)?

(Или это просто так правила поменялись за последние полгода (после февраля)?)

Спасибо.

 

Действительно я обращался и по электронной, и по обычной почте, но эти запросы не были никак связаны друг с другом, и на них были получены два независимых ответа.

 

Отправляя запрос по емейлу, я написал письмо, в котором изложил суть моего обращения. Сделал я это в свободной форме, хотя потом выяснил, что существует официальная форма бланка для таких запросов. Вероятно, я все равно указал все необходимые реквизиты, поэтому по форме никто придираться не стал. Указанное письмо я распечатал на бумаге, собственноручно подписал, отсканировал и приложил к емейлу. В дополнение я приложил скан первой страницы загранпаспорта. Тем самым я, должно быть, положительно себя индентифицировал и не оставил им оснований для отказа.

 

Не знаю, может с тех пор порядок и изменился. Во всяком случае из текста обновления прямо следует, что так, как делал я, больше делать нельзя.

[USSR]

Получил практический опыт пересечения границы Украины через автомобильный переход. Имел два паспорта. На выезде с Украины в Польшу украинский пограничник посмотрел только заглавную страницу украинского паспорта, дальше вообще не листал... А вот проходить польский контроль было приятно! Можно не стоять в очереди для "всех паспортов", а подъехать на контороль для граждан Евросоюза, где очереди нет. Проверка паспорта (нового) отняла пару минут, штампик о вьезде не ставят.

То есть, на украинской границе Вы показали украинский паспорт, а на польской - литовский, так?

Вот интересно, а существует ли "сверка" между автомобильными переходами границ: Украины и Польши, Украины и Беларуси, Украины и России...? Обмениваются ли пограничники или таможенники соседних государств, списками пересекающих границу?

 

[Reactor81]

То есть, на украинской границе Вы показали украинский паспорт, а на польской - литовский, так?

В Украине - украинский, в Польше - литовский.

Вот интересно, а существует ли "сверка" между автомобильными переходами границ: Украины и Польши, Украины и Беларуси, Украины и России...? Обмениваются ли пограничники или таможенники соседних государств, списками пересекающих границу?

А зачем им это?

Они проверяют данные для своей страны, есть ли совпадения по нескольким параметрам. Номер паспорта, ФИО, дата рождения и т.д. Если не светится на экране ни один твой параметр, езжай на все четыре стороны. Если набирается по базе совпадения 3-5 факторов, начинаются проблемы.

А что там у другой страны, им без разницы. Они не обязаны что-то делать за пограничную службу другой страны.

Это в ЕС только, в Шенгене, есть единая база. Если тебе поставили запрет на въезд в Венгрии, во Франции ты не въедешь.

Украинские власти, когда кричали о безвизовом режиме, так там тоже одним из требований была какая-то синхронизация данных с ЕС. Но, почему-то думаю, что властям пока что не до этого вопроса.

 

[USSR]

В Украине - украинский, в Польше - литовский.

А зачем им это?

Они проверяют данные для своей страны, есть ли совпадения по нескольким параметрам. Номер паспорта, ФИО, дата рождения и т.д. Если не светится на экране ни один твой параметр, езжай на все четыре стороны. Если набирается по базе совпадения 3-5 факторов, начинаются проблемы.

А что там у другой страны, им без разницы. Они не обязаны что-то делать за пограничную службу другой страны.

Это в ЕС только, в Шенгене, есть единая база. Если тебе поставили запрет на въезд в Венгрии, во Франции ты не въедешь.

Украинские власти, когда кричали о безвизовом режиме, так там тоже одним из требований была какая-то синхронизация данных с ЕС. Но, почему-то думаю, что властям пока что не до этого вопроса.

Спасибо за оперативность и полный ответ.

 

[RobinHood]

Ув. tsawyer,

Спасибо за информацию!

Вопрос:

Т.е., Вы подавали запрос и в электронной форме (через сайт/e-mail) и в бумажной (письменно / почтой)?

 

Как Вам удалось получить ответ (не отказ) на запрос в электронной форме (через сайт/e-mail)? (Вам пришлось потом досылать документы в бумажной/письменной форме почтой)?

(Или это просто так правила поменялись за последние полгода (после февраля)?)

Спасибо.

Действительно я обращался и по электронной, и по обычной почте, но эти запросы не были никак связаны друг с другом, и на них были получены два независимых ответа.

 

Отправляя запрос по емейлу, я написал письмо, в котором изложил суть моего обращения. Сделал я это в свободной форме, хотя потом выяснил, что существует официальная форма бланка для таких запросов. Вероятно, я все равно указал все необходимые реквизиты, поэтому по форме никто придираться не стал. Указанное письмо я распечатал на бумаге, собственноручно подписал, отсканировал и приложил к емейлу. В дополнение я приложил скан первой страницы загранпаспорта. Тем самым я, должно быть, положительно себя индентифицировал и не оставил им оснований для отказа.

 

Не знаю, может с тех пор порядок и изменился. Во всяком случае из текста обновления прямо следует, что так, как делал я, больше делать нельзя.

Спасибо за информацию!

 

Да, как гласят сейчас "Правила подачи запроса на информацию" на сайте Госпогранслужбы Украины <noindex>http://dpsu.gov.ua/ru/access/dostup.htm</noindex>

"...

Электронный запрос на информацию не должен вмещать вложенных файлов."

 

Так что, к сожалению, похоже, что так больше сделать не получится.

[fregat222]

Это в ЕС только, в Шенгене, есть единая база. Если тебе поставили запрет на въезд в Венгрии, во Франции ты не въедешь.

И не одна база. Один EuroDAC чего стоит. А кроме него есть и SIS, SIS2, VIS и т.д.

[Suzaku]

А если, скажем, я сглупила и пересекала украинскую границу и по украинскому и по иностранному паспорту в течение последнего года несколько раз. Сейчас, вследствие повышенной подозрительности пограничников, больше не хочется рисковать. Если я добросовесно предъявлю пограничникам украинский паспорт и они потребуют документ, подтверждающий законность моего пребывания в стране назначения, и я им дам иностранный паспорт пестрящий розвыми штампами о въезде-выезде по-любому будут проблемы. Что же делать? Может можно добровольно обратиться в какой-то орган и выплатить штраф, который они назначат и потом предъявлять вместе с иностранным паспортом бумажку о выплате штрафа? Или ситуация совсем патовая?

[fregat222]

А если, скажем, я сглупила и пересекала украинскую границу и по украинскому и по иностранному паспорту в течение последнего года несколько раз. Сейчас, вследствие повышенной подозрительности пограничников, больше не хочется рисковать. Если я добросовесно предъявлю пограничникам украинский паспорт и они потребуют документ, подтверждающий законность моего пребывания в стране назначения, и я им дам иностранный паспорт пестрящий розвыми штампами о въезде-выезде по-любому будут проблемы. Что же делать? Может можно добровольно обратиться в какой-то орган и выплатить штраф, который они назначат и потом предъявлять вместе с иностранным паспортом бумажку о выплате штрафа? Или ситуация совсем патовая?

Извините, но я ничего не понял. Если же углубляться и изучать детали для точной консультации, то это уже выходит за рамки бесплатного ответа.

[Reactor81]

А если, скажем, я сглупила и пересекала украинскую границу и по украинскому и по иностранному паспорту в течение последнего года несколько раз. Сейчас, вследствие повышенной подозрительности пограничников, больше не хочется рисковать. Если я добросовесно предъявлю пограничникам украинский паспорт и они потребуют документ, подтверждающий законность моего пребывания в стране назначения, и я им дам иностранный паспорт пестрящий розвыми штампами о въезде-выезде по-любому будут проблемы. Что же делать? Может можно добровольно обратиться в какой-то орган и выплатить штраф, который они назначат и потом предъявлять вместе с иностранным паспортом бумажку о выплате штрафа? Или ситуация совсем патовая?

Штрафа за то, что Вы показали "не тот", не украинский, паспорт и легально пересекли границу, нет.

Добровольно обращаться, по этому поводу, некуда. Вы же легально пересекали границу и не нарушали сроки пребывания в Украине для иностранцев (раз показывали на границе иностранный паспорт), так какие вопросы?

Если Вы пересекаете российскую границу, показывайте украинским пограничникам внутренний паспорт гражданина Украины. Вопросов не будет вообще.

Если Вы пересекаете не российскую границу, предъявляйте украинским пограничникам заграничный паспорт гражданина Украины. Они, в общем, не спрашивают, на каком основании Вы находились за границей Украины, в третьей стране. Это не их дело, а вопросы этой третьей страны. Если всё же спросят, покажите им другой паспорт. В Украине нет административной ответственности за то, что человек показал какой-то другой легальный документ, кроме паспорта гражданина Украины, и по нему въехал в страну и уехал обратно. Санкции за наличие у гражданина второго паспорта тоже не прописаны, соответственно, нет регламента их применения. Лишить за это гражданства Украины они не могут, применить административный штраф тоже не могут. Какой паспорт Вы предъявляете на границе, гражданином той страны Вас и считают, применяя соответствующие регламенты въезда-выезда. Предъявили паспорт гражданина Украины? Пожалуйста, рассматриваете меня, как гражданина Украины. Не пустить Вас в Украину они не имеют права, согласно Конституции Украины, в которой написано, что любой гражданин Украины в любое время может вернуться в Украину. Если же нет оснований для выезда из Украины, Вас не могут задерживать. Наличие другого паспорта не является таким основанием, по выше описанным причинам: не существует прописанной ответственности за это и процедуры её применения, соответственно, у представителей власти нет законодательного механизма что-то вменить гражданину за это. Они могут, конечно, помурыжить, но это выкачивание денег на испуге и не больше.

Процесс проезда с несколькими паспортами в кармане только первый раз волнующий и непонятный. Потом всё приходит в норму, особенно если знать законы и не начинать паниковать перед погранцами. Они это прекрасно видят.

[JoaquinMurrieta]

Штрафа за то, что Вы показали "не тот", не украинский, паспорт и легально пересекли границу, нет.

Вы же легально пересекали границу и не нарушали сроки пребывания в Украине для иностранцев (раз показывали на границе иностранный паспорт)

 

В Украине нет административной ответственности за то, что человек показал какой-то другой легальный документ, кроме паспорта гражданина Украины, и по нему въехал в страну и уехал обратно.

 

Санкции за наличие у гражданина второго паспорта тоже не прописаны, соответственно, нет регламента их применения. Лишить за это гражданства Украины они не могут, применить административный штраф тоже не могут.

 

Наличие другого паспорта не является таким основанием, по выше описанным причинам: не существует прописанной ответственности за это и процедуры её применения, соответственно, у представителей власти нет законодательного механизма что-то вменить гражданину за это.

Рискую Вас огорчить, но "у меня для вас пренеприятнейшая новость" - см. выше в этой же ветке Сообщение #4 от 27.2.2015, 14:33

 

Штраф и административная ответственность за то, что гражданин Украины показал иностранный паспорт при попытке пересечения границы - все-таки ЕСТЬ:

 

Позволю себе процитировать вкратце основные тезисы:

см. админ. статью 204-1 <noindex>"Кодекс України про адміністративні правопорушення"</noindex> (т.е., штраф 100-200 НМДГ (1,700-3,400 грн)):

 

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

 

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

 

Обоснование:

* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 <noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України"</noindex>;

 

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 <noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"</noindex>

(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

 

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. <noindex>статью 204-1 КоАП </noindex> (штраф 100-200 НМДГ, или до 15 суток).

 

--------------------------------------------------------

3 года назад СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике

(конечно, кое-кто может сказать, что статьи уже старые и неактуальные; но тем не менее, подобные случаи/прецеденты имели место быть):

 

см. <noindex>http://www.ua-reporter.com/novosti/133772</noindex>

<noindex>http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html</noindex>

На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами

 

"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.

 

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

 

Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».

 

Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».

 

Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.

 

На правонарушителей за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."

 

Какой паспорт Вы предъявляете на границе, гражданином той страны Вас и считают, применяя соответствующие регламенты въезда-выезда.

Ст.2 Закона "Про громадянство України" утверждает совсем противоположное: считается ТОЛЬКО гражданином Украины:

<noindex>см.Ст.2 Закону України "Про громадянство України" </noindex>

"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

[Reactor81]

Рискую Вас огорчить, но "у меня для вас пренеприятнейшая новость" - см. выше в этой же ветке Сообщение #4 от 27.2.2015, 14:33

 

Штраф и административная ответственность за то, что гражданин Украины показал иностранный паспорт при попытке пересечения границы - все-таки ЕСТЬ:

 

Позволю себе процитировать вкратце основные тезисы:

см. админ. статью 204-1 <noindex>"Кодекс України про адміністративні правопорушення"</noindex> (т.е., штраф 100-200 НМДГ (1,700-3,400 грн)):

 

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

 

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб."

 

Обоснование:

* гражданин Украины (согласно ст.2 закона "Про громадянство України") - вне зависимости от наличия других гражданств - в отношениях с Украиной признается только гражданином Украины (до тех пор пока не вышел указ президента о прекращении его укр.гражданства) - со всеми правами и обязанностями укр.гражданина (ст.20) - см. ст.2 и ст.20 <noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України"</noindex>;

 

** посему обязанность пересекать укр. границу согласно закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (т.е. только по укр. загр.паспорту) - никакие другие документы, на входящие в тот список, не являются соответствующими документами для пересечения укр.границы - см. ст.2 <noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"</noindex>

(Стаття 2. Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон;)

 

*** потому любая попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть квалифицирована (если поймают) как "спроба перетинання державного кордону України без відповідних документів" - см. <noindex>статью 204-1 КоАП </noindex> (штраф 100-200 НМДГ, или до 15 суток).

 

--------------------------------------------------------

3 года назад СМИ сообщали о случаях/прецедентах применения этого закона на практике

(конечно, кое-кто может сказать, что статьи уже старые и неактуальные; но тем не менее, подобные случаи/прецеденты имели место быть):

 

см. <noindex>http://www.ua-reporter.com/novosti/133772</noindex>

<noindex>http://rus.newsru.ua/ukraine/10apr2013/4op.html</noindex>

На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами

 

"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.

 

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

 

Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».

 

Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».

 

Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.

 

На правонарушителей за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."

 

 

Ст.2 Закона "Про громадянство України" утверждает совсем противоположное: считается ТОЛЬКО гражданином Украины:

<noindex>см.Ст.2 Закону України "Про громадянство України" </noindex>

"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

Гражданка выше спрашивала, что ей делать уже после того, как она пересекла границу, по иностранному паспорту, куда идти сдаваться и каяться. Идти некуда и незачем.

Я написал, что на границе Украины предъявлять паспорт гражданина Украины. На российской границе можно внутренний, на других - заграничный. Если будут вопросы, по поводу оснований пребывания заграницей, показать другой паспорт.

У работников пограничной службы нет возможности, со своей стороны, узнать, является ли гражданин, предъявивший паспорт иностранного государства, гражданином Украины. Или был когда-то гражданином Украины. Или в процессе выхода из гражданства Украины. Или сегодня с утра вышел из гражданства Украины.

Основывать свои доводы на нескольких заметках в интернете, не зная всех подробностей и не имея возможности проверить эти данные у источника информации - ну, наверное, можно. Как и притягивать законодательные нормы, к возможным в теории ситуациям. Те описываемые граждане, на чопской границе, наверное, сильно чем-то насолили погранцам, раз там пошла такая пляска и они начали строить те самые законодательные конструкции по цепи, которую Вы привели.

Работники пограничной службы не могут считать человека, предъявившего легальный паспорт иностранного государства, гражданином Украины. У них нет на то оснований. Если только сам человек не начнёт им предъявлять свой украинский паспорт вдогонку, вместе со всеми законодательными выкладками и разъяснениями, распечатанными на бумаге, которые тут на форуме приводили год назад и которые Вы повторили. Иначе, они обязаны всех пересекающих границу граждан считать гражданами Украины, пока те не докажут им обратное.

[JoaquinMurrieta]

Гражданка выше спрашивала, что ей делать уже после того, как она пересекла границу, по иностранному паспорту, куда идти сдаваться и каяться. Идти некуда и незачем.

Я написал, что на границе Украины предъявлять паспорт гражданина Украины. На российской границе можно внутренний, на других - заграничный. Если будут вопросы, по поводу оснований пребывания заграницей, показать другой паспорт.

+100% Совершенно верно

простое "правило большого пальца" ("правило буравчика") таково:

для выезда:

По какому паспорту въехал, по такому и должен выезжать.

 

для въезда:

въезжать в страну надо по паспорту этой же страны (т.е., той страны, в которую въезжаешь);

(в третью страну можно въезжать по какому хочешь паспорту - по собственному выбору)

У работников пограничной службы нет возможности, со своей стороны, узнать, является ли гражданин, предъявивший паспорт иностранного государства, гражданином Украины. Или был когда-то гражданином Украины. Или в процессе выхода из гражданства Украины. Или сегодня с утра вышел из гражданства Украины.

+100% Совершенно верно

Как уже было сказано уважаемыми форумчанами (icecream, vawepravo, fregat222) в соседней ветке "Отказ от гражданства Украины" -

см. Сообщение #364, 24.11.2015, 19:23

Сообщение #365, 29.11.2015, 15:21

такой единой базы по гражданам, в которой за несколько секунд можно было бы по имени и дате рождения человека посмотреть его данные и установить гражданский статус -

такой базы сейчас, действительно, нет.

Миграционная служба пытается наладить работу Единого демографического реестра, но пока он не функционирует в полном объеме и не позволяет решать поставленные задачи.

Но существует система проверки, путем запросов.

 

Кроме того, существует база людей, пересекавших гос.границу Украины за последние 5 лет (фамилия-имя, дата рождения, гражданство, пол, номер паспорта, дата/время/пункт пересечения границы и т.п.) - см. <noindex>Наказ Держкордонслужби № 472 "Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон...""</noindex> -

так, пища для размышлений...

Те описываемые граждане, на чопской границе, наверное, сильно чем-то насолили погранцам, раз там пошла такая пляска и они начали строить те самые законодательные конструкции по цепи, которую Вы привели.

или при выезде выяcнилось, что пробыл на территории Украины по паспорту иностранца более 90 дней,

или в паспорте иностранца нет ни штампа о въезде в Украину, ни заполненной при въезде миграционной карты (и соответственно, нет данных в пограничной базе данных о въезде иностранца в Украину) - то это нарушение закона о въезде/выезде.

 

В статье раскрыты не все детали/подробности: потому информации явно недостаточно, чтоб делать 100%-е утверждения... Остается только гадать на кофейной гуще делать вероятностные предположения: что же там произошло на самом деле.

Работники пограничной службы не могут считать человека, предъявившего легальный паспорт иностранного государства, гражданином Украины. У них нет на то оснований.

+100%

(только если чел сам начнет говорить/делать глупости - тогда могут провести более тщательную/повторную проверку)

Если только сам человек не начнёт им предъявлять свой украинский паспорт вдогонку,

+100%

вместе со всеми законодательными выкладками и разъяснениями, распечатанными на бумаге

или даже без законодательных выкладок

полагаю, пограничники в курсе укр.законодательствa и того, как составить админ.протокол по ст.204-1 КоАП...

[fregat222]

полагаю, пограничники в курсе укр.законодательствa и того, как составить админ.протокол по ст.204-1 КоАП...

Сильно Вас огорчу. Очень часто не в курсе. У меня в данную секунду находятся на столе письма-ответы из Администрации ГПС Украины в которых они подтверждают неправомерность действий своих подчиненных. И это удивительно.

[Dariush]

Вы знаете, я конечно не лучший юрист, но в упор не вижу состава по 204 статье в случае вьезда в Украину по иностранному паспорту.

 

 

 

Стаття 2041. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади - тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до одного місяця з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до двох місяців з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Чинність цієї статті не поширюється на випадки повернення в Україну без встановлених документів громадян України, які стали жертвами злочинів, пов'язаних з торгівлею людьми, а також на випадки прибуття в Україну іноземців чи осіб без громадянства з метою отримання притулку або набуття статусу біженця, якщо вони в установлений законом термін звернулися до відповідних органів державної влади щодо надання їм притулку чи статусу біженця.

[Кодекс доповнено статтею 204і згідно із Законом України № 2247-ІП від 18.01.2001 pj

[Статтю204' викладено у новій редакції згідно із Законом України № 1723-IV від 18.05.2004 p.J

Об'єктом цього правопорушення є суспільні відносини у сфері охорони державного кордону України (див. коментар до ст. 202 КпАП).

Об'єктивна сторона правопорушення, передбаченого коментованою статтею, полягає у перетинанні або спробі перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади. Відповідно до вимог Закону України «Про державний кордон України» перетинання державного кордону України здійснюється на шляхах сполучення через державний кордон з додержанням встановленого порядку. Залізничне, автомобільне, морське, річкове, поромне, повітряне та пішохідне сполучення через державний кордон України здійснюється в пунктах пропуску, що встановлюються Кабінетом Міністрів України відповідно до законодавства і міжнародних договорів України. Пункт пропуску через державний кордон України - це спеціально виділена територія на залізничних та автомобільних станціях, у морських і річкових портах, аеропортах (аеродромах) з комплексом будівель, споруд і технічних засобів, де здійснюються прикордонний, митний та інші види контролю і пропуск через державний кордон осіб, транспортних засобів, вантажів та іншого майна. Морські та річкові невійськові судна і військові кораблі перетинають державний кордон України відповідно до цього Закону, інших актів законодавства, а також правил, що видаються уповноваженими на те державними органами України і публікуються в установленому порядку. Іноземні невійськові судна і військові кораблі, які зайшли в територіальне море або внутрішні води України з порушенням встановлених правил заходження в ці води, є порушниками режиму державного кордону (порушниками державного кордону України). Іноземні підводні човни та інші підводні транспортні засоби є порушниками державного кордону України і в тих випадках, коли вони перетинають державний кордон України в підводному положенні або перебувають у цьому положенні під час плавання та перебування в територіальному морі та внутрішніх водах України. Повітряні судна перетинають державний кордон України у спеціально виділених повітряних коридорах відповідно до зазначеного Закону, інших актів законодавства, а також правил, що видаються уповноваженими на те державними органами України і публікуються в установленому порядку. Переліт державного кордону України поза повітряними коридорами допускається тільки з дозволу уповноважених на те державних органів України. Порушниками порядку перетинання державного кордону України у повітряному просторі (порушниками державного кордону України) є повітряні судна та інші літальні апарати, що перетнули державний кордон України без відповідного дозволу компетентних органів України або вчинили інші порушення правил перельоту через державний кордон України. Порушенням державного кордону України є також перетинання його будь-якими технічними або іншими засобами без відповідного на те дозволу чи з порушенням встановленого порядку. Не є порушеннями правил перетинання державного кордону України вимушене перетинання державного кордону особами, транспортними засобами на суші, заходження іноземних невійськових суден і військових кораблів у територіальне море та внутрішні води України, вимушений вліт повітряних суден та інших літальних апаратів, вчинені в стані крайньої необхідності, а також за інших вимушених обставин. Під час надзвичайних ситуацій, зумовлених великими аваріями, катастрофами і стихійним лихом, аварійно-рятувальні формування перетинають державний кордон України для локалізації та ліквідації таких ситуацій у порядку, що визначається Кабінетом Міністрів України відповідно до міжнародних договорів України.

Необхідно вирішити питання паралельного існування двох видів відповідальності: кримінальної (ст. 331 КК України) і адміністративної (ст. 204і КпАП) за одні і ті самі дії ~ незаконне перетинання державного кордону України, адже диспозиції названих статей майже тотожні. Така двозначність з правової точки зору є недопустимою, адже вона створює парадоксальні ситуації в практичному застосуванні законодавства.

Суб'єктивна сторона правопорушення характеризується наявністю прямого умислу.

Суб'єктом правопорушення може бути громадянин України, іноземець або особа без громадянства.

[vlad500]

..... в упор не вижу состава по 204 статье в случае вьезда в Украину по иностранному паспорту.

- состава чего ?

- смысл такого большого приложенного текста ? Можно было бы выделить как-то Вас смущающее.

- вопрос достаточно подробно разжеван. Что конкретно Вас интересует и с чем Вы не согласны ?

[vlad500]

Необхідно вирішити питання паралельного існування двох видів відповідальності: кримінальної (ст. 331 КК України).........

Уже вдогонку : чуть не забыл. Все равно коснемся этого :

<noindex>http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2341-14</noindex> и конкретно {Статтю 331 виключено на підставі Закону № 1723-IV від 18.05.2004}

 

Про парадоксальность законодательства Украины полностью с Вами солидарен. Можно встретить такие шедевры, что ...

 

А остальное моё в силе.

[Dariush]

- состава чего ?

- смысл такого большого приложенного текста ? Можно было бы выделить как-то Вас смущающее.

- вопрос достаточно подробно разжеван. Что конкретно Вас интересует и с чем Вы не согласны ?

 

1. Состава правонарушения.

 

2. Чтобы некоторые "юристы", которые научились читать буквы не трактовали статьи УК, КУпАП и другие как им хочется, есть такие вот научно-практические комментарии, которые пишут доктора, кандидаты юридических наук.

 

3. Кем разжеван и для кого? Я сам юрист, закончил КНУ им. Шевченко, юрфак. Буквально только что показал статью жене, к.ю.н, доценту харьковской юракадемии (может я тупой или не понимаю), она тоже не видит состава правонарушения по данной статье в случае, если лицо пересекает границу по иностранному паспорту, будучи при этом также гражданином Украины

[efilatov]

1. Состава правонарушения.

 

Закон "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" содержит список документов с которыми гражанин украины может пересекать границу украины.

[chernigov]

Приколы случаются. Девушка Татьяна въезжала в Россию по укр. загранпаспорту. В паспорте, конечно, написано Tetiana. Таможенник спрашивает - как Вас зовут? Она ему - Татьяна). Он говорит, нет, Вас зовут Тетяна), но в базе Вы у нас, как Татьяна). Дайте, говорят они, свой украинский паспорт). Она говорит: с какой стати? Я гражданин другого государства - вот вам мой загран, делайте что хотите).

Впустили и больше вопросов не задавали, но наши таможенники могут точно так же "прикалываться", особенно с этой транслитерацией где сам черт ногу сломает какая у человека фамилия и имя.

А слышали историю, когда в семье сложная фамилия, каждый из троих получал паспорта в разное время и в разных городах Украины - и у всех их разные фамилии в загране?))) Не слышали - я свидетель такому.

Справедливости ради, поляки тоже не хотят принимать украинские фамилии на латиннице и всё-время пытаются написать их по-польски. Буква щ (shch) - то пишут szcz, то scz, то sch - потом зачёркивают или перепечатывают бланк когда я пальцем в паспорт показываю как моя фамилия пишется))

Поэтому, думаю, что Однозначно идентифицировать украинца только по имени и фамилии наши таможенники не могут - ну сколько будет двойников!? Им нужен так же второй "идентификатор" - номер паспорта или идентификационный код. Но в заграничных паспортах этого ничего нет, - там свои номера и свои идентификаторы.

Имея паспорт другого гос-ва я бы тоже показывал его. Особенно, если это США или Канада. Вы в Украине давно не были, прописка есть или нет не понятно - куда обращаться в случае чего не ясно и очереди эти. А так, как гражданин США идёшь\звонишь в консультво и решаешь вопрос - они деньги огромные выделяют на помощь и защиту своих граждан.

[vlad500]

Закон "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" содержит список документов с которыми гражанин украины может пересекать границу украины.

Небольшая поправка : ...дающих право на въезд и выезд из Украины.

 

Это будет соответствовать тексту ст.2 указанного Вами Закона.

[vlad500]

особенно с этой транслитерацией где сам черт ногу сломает какая у человека фамилия и имя.

Это не единственный пример головотяпства. Тема имени уже поднималась на форуме.

 

Имя человеку даёт отец и мать, а не какой-то клерк из гос.миг.службы. И имя человека – это его собственность, а не государства.

 

По моему мнению разночтений можно было бы избежать, если бы лица, разрабатывавшие и подготавливавшие документ для подписи, изучили бы мировую практику и следовали уже существующему и действующему законодательству, определяющему всё, что связано с понятием "имя".

Начиная от "А как у них?", свои законы, ГКУ и кончая Doc 9303 ICAO. Но, похоже, так не принято.

 

Согласно этой практики, Пол Маккартни станет у нас Павло Маккартни. И Майкл Джексон был бы Михайло с той же фамилией. Круто?

 

Да чего далеко ходить, захожу сюда <noindex>http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/55-2010-п</noindex> и смотрю на своё имя Владимир, каким оно в конечном итоге будет в з/п.

Верю.

Каб.Мин, как-никак.

 

А потом иду сюда <noindex>http://dmsu.gov.ua/</noindex> , слева в раздел «проверка транслитерации» <noindex>http://dmsu.gov.ua/perevirka-transliteratsiji-prizvishcha</noindex> .

Читаю : "На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон. Правила транслітерації регламентуються Постановою Кабінету міністрів України від 27 січня 2010 р. N 55 (зі змінами)" .

Снова верю.

Всё-таки оф.сайт солидной гос.службы. Утверждающей, что работает она в тесной координации с тем самым Кабмином.

 

Просто ради интереса пишу своё имя - Владимир.

Ну? Как там у Карцева - Ильченко было ? - Сличайте, сличайте.

Сличил.

 

Вывод :

 

Сначала хотел написать, какой вывод, потом подумал-подумал, + вспомнил правила форума, и оставил пустым.

Каждый сам сделает вывод.

 

-----------

Правда, сайт требует ввести имя укр.буквами, .... "як написано у Вашому паспорті громадянина України".

Но ведь там написано также и русскими, на обратной стороне того же листка.

В конечном итоге, мое свидетельство о рождении заполнено русскими буквами. А свид-во - это основной документ, от которого и вся пляска.

Так что, .... всё подчинено лишь одному и поставлено с ног на голову.