Перейти к содержанию



tsawyer

Въезд в Украину гражданина Украины по иностранному паспорту

Рекомендуемые сообщения

И что же говорить погранцам?

Ну, вот ездил я 2 года назад по одному паспорту. Допустим, иностранному. А сейчас еду и туда, и обратно по украинскому. И мне задали вопрос про иное гражданство....

"Нет другого гражданства"?

"Есть другое гражданство"?

Просто все постоянно об этом - об одном и том же, про два паспорта и Украину - спрашивают, но ответы у всех всегда разные, как реагировать. А как правильно?

Ответ на этот вопрос уже был дан выше: (см. Сообщение #16 - Сообщение #17):

могут поговорить и попытаться разузнать - вышел он или нет из гражданства Украины.

Если же в следующий раз товарищ будет въезжать и выезжать как гражданин Украины, то проблемы могут (и вполне вероятно) возникнут, т.к. ранее сообщались иные сведения о своем гражданстве.

 

На основании оценки рисков пограничники имеют законное право провести контроль 2-й линии: повторная проверка документов, опрашивание/собеседование (<noindex>см.Ст.7,п.2,3</noindex>);

что ответить - каждый решает сам, трезво оценив свои способности и обстоятельства: кто-то умеет профессионально врать не краснея, а кто-то - нет; у кого-то очень распространенная фамилия (типа Шевченко или Мельник, родившийя в Киеве или Ивановке), а у кого-то редкое/уникальное (типа Ратибор-Владлен Череззаборногузадерищенко-Непийпиво, родившийся 29 февраля 1904г. в Никольское-на-Днепре, или Скала-Подольская - нужное подчеркнуть);

Но надо понимать риски: если обман раскроется - то сознательное предоставление неправдивых сведений о себе может стать законной причиной временного отказа в выезде заграницу - до "выяснений причин и последствий предоставления неправдивых сведений" (<noindex>см.Ст.6,п.6</noindex>);

 

 

То, что правильно иметь только украинский паспорт или не иметь его вообще, просьба не отвечать

Кратко и по сути:

Действующее законодательство Украины никак НЕ ограничивает количество гражданств/паспортов у человека:

 

+ Закон НЕ запрещает иметь два и более гражданства ("единое гражданство" - в смысле "неделимое" - но НЕ единственное):

(см.<noindex>Ст 4</noindex> "В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються <noindex>законом</noindex>" и <noindex>см.Ст.2</noindex> принцип "єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України.")

 

++ Законом явно признатся право на получение иностранного гражданства - <noindex>см.Ст.2</noindex>

"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

 

+++ По закону - укр. гражданство не теряется автоматически (а только после соотв. указа Президента) - <noindex>см.Ст.2</noindex> и <noindex>см.Ст.20</noindex>

"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України."

 

++++ Закон НЕ обязывает гражданина отказываться от укр. гражданства; но гражданин имеет право сделать это, только если сам того захочет: <noindex>см.Ст.18</noindex>

 

+++++ (на данный момент) пока ни один закон НЕ обязывает гражданина извещать власти о своем другом гражданстве.

 

С другой стороны, законодательство Украины просто "не поощряет" множественное гражданство следующим образом:

- иностранцы, натурализующиеся в укр.гражданство, обязаны в течение 2-х лет отказаться от предыдущего гражданства (с рядом оговорок)

<noindex>см.Ст. 9 и ст.1</noindex>

 

-- укр. власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см. <noindex>см.Ст. 19</noindex>

Но чтоб инициировать этот процесс, властям нужен (<noindex>см.п.87</noindex> ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

<noindex>Согласно сайта президента Украины </noindex> практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

 

Военное положение в Украине не введено. ;)

Но, не спокойно - это да.

И как-то не ясна связь между этой самой неспокойной ситуацией и тем, что лишний раз дотошнее о чём-то спрашивают про паспорта. Проверять что ли начали? Или тех, кто бегает от армии ловят? Но, Минобороны говорило, что запретов нет никаких и так не ловят никого. В крайнем случае, можно же военник показать.

 

Сейчас любые перемещения граждан Украины мужского пола от 16 до 65 по Украине - со справкой от военкомата.

Можно ли поинтересоваться: какая справка от военкомата нужна гражданам Украины мужского пола от 16 до 65, чтоб перемещаться по Украине?

 

Здесь речь о том же, о чем в начале февраля <noindex>заявил первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба Владимир Талалай</noindex> ("военнообязанные не имеют права покидать место жительства без разрешения соответствующего районного военного комиссара. Поэтому вопрос оформления такого разрешения оформляется в форме соответствующей справки")?

 

И потом сам же Генштаб/Талалай опроверг/отказался от своих слов (а.к.а. "неправильно поняли/интерпретировали"): <noindex>заявил на брифинге первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Владимир Талалай</noindex>:

"Для передвижения по всей территории страны украинцам НЕ нужно иметь каких-либо разрешительных документов из военных комиссариатов.

Согласно Конституции Украины, каждый гражданин имеет право свободно передвигаться по всей территории страны.

Распространенная ранее информация в отношении ограничений является не совсем точной.

Речь шла о наработке предложений относительно упорядочения правил пересечения границы», - пояснил Талалай.

 

После того, как <noindex>в Мин.обороны официально назвали заявления Талалая "персональным желанием" чиновника</noindex> ("Советник министра обороны Украины Татьяна Попова назвала инициативу о невозможности людей призывного возраста покидать свой населенный пункт "персональным желанием людей, которые у нас занимаются мобилизацией. Это также должно быть проголосовано в парламенте."

 

Вероятно, вышеприведенное недоразумение возникло отсюда: <noindex>см. ст.22, п.6.</noindex> Гражданам, которые находятся на военном учете, с момента объявления мобилизации запрещается изменение места проживания без разрешения должностного лица, определенного в части третьей (военню ком.).

Т.е., речь идет именно об запрете изменения места проживания/прописки/регистрации (более 6-ти месяцев в год), а не места пребывания (менее 6-ти месяцев в год):

Ибо согласно же <noindex>Ст.3.</noindex>

місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;

місце проживання - житло, розташоване на території адміністративно-територіальної одиниці, в якому особа проживає постійно або тимчасово;

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Можно ли поинтересоваться: какая справка от военкомата нужна гражданам Украины мужского пола от 16 до 65, чтоб перемещаться по Украине?

 

Можно, но не ранее понедельника, когда буду встречаться с руководством ОблВК в Харьковской области. Хотелось бы понять, чтем руководствуются.

 

 

Здесь речь о том же, о чем в начале февраля ]]>заявил первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба Владимир Талалай]]> ("военнообязанные не имеют права покидать место жительства без разрешения соответствующего районного военного комиссара. Поэтому вопрос оформления такого разрешения оформляется в форме соответствующей справки")?

 

И потом сам же Генштаб/Талалай опроверг/отказался от своих слов (а.к.а. "неправильно поняли/интерпретировали"): ]]>заявил на брифинге первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Владимир Талалай]]>:

"Для передвижения по всей территории страны украинцам НЕ нужно иметь каких-либо разрешительных документов из военных комиссариатов.

Согласно Конституции Украины, каждый гражданин имеет право свободно передвигаться по всей территории страны.

Распространенная ранее информация в отношении ограничений является не совсем точной.

Речь шла о наработке предложений относительно упорядочения правил пересечения границы», - пояснил Талалай.

 

После того, как ]]>в Мин.обороны официально назвали заявления Талалая "персональным желанием" чиновника]]> ("Советник министра обороны Украины Татьяна Попова назвала инициативу о невозможности людей призывного возраста покидать свой населенный пункт "персональным желанием людей, которые у нас занимаются мобилизацией. Это также должно быть проголосовано в парламенте."

 

Вероятно, вышеприведенное недоразумение возникло отсюда: ]]>см. ст.22, п.6.]]> Гражданам, которые находятся на военном учете, с момента объявления мобилизации запрещается изменение места проживания без разрешения должностного лица, определенного в части третьей (военню ком.).

Т.е., речь идет именно об запрете изменения места проживания/прописки/регистрации (более 6-ти месяцев в год), а не места пребывания (менее 6-ти месяцев в год):

Ибо согласно же ]]>Ст.3.]]>

місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;

місце проживання - житло, розташоване на території адміністративно-територіальної одиниці, в якому особа проживає постійно або тимчасово;

Я согласен, что все это явно противоречит ЗУ "О свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине". Тем более я не видел каких-либо НАУ, которые бы приостанавливали в условиях проведения АТО и/или мобилизации какие-либо конституционные нормы или какое-либо законодательство, регулирующее вопросы перемещения в Украине и порядок въезда в Украину и выезд из Украины.Буду выяснять в понедельник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно, но не ранее понедельника, когда буду встречаться с руководством ОблВК в Харьковской области. Хотелось бы понять, чтем руководствуются.

 

Я согласен, что все это явно противоречит ЗУ "О свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине". Тем более я не видел каких-либо НАУ, которые бы приостанавливали в условиях проведения АТО и/или мобилизации какие-либо конституционные нормы или какое-либо законодательство, регулирующее вопросы перемещения в Украине и порядок въезда в Украину и выезд из Украины.Буду выяснять в понедельник.

 

Ув. fregat222: есть ли какие интересные ответы по теме от руководства ОблВК насчет того, какая справка от военкомата нужна гражданам Украины мужского пола от 16 до 65, чтоб перемещаться по Украине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Ув. fregat222: есть ли какие интересные ответы по теме от руководства ОблВК насчет того, какая справка от военкомата нужна гражданам Украины мужского пола от 16 до 65, чтоб перемещаться по Украине?

Пытался встретится. Не получилось. Возможно (именно возможно) получится в эту пятницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. fregat222: есть ли какие интересные ответы по теме от руководства ОблВК насчет того, какая справка от военкомата нужна гражданам Украины мужского пола от 16 до 65, чтоб перемещаться по Украине?

Пытался встретится. Не получилось. Возможно (именно возможно) получится в эту пятницу.

Ответ - см. здесь (Сообщение #240):

 

Сегодня утром разговаривал с ВРИО Начальника ОблВК по данному вопросу. Он сказал, что ОБЯЗАНЫ выпускать без проблем. Каких-либо приказов свыше не было.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А поконкретнее можно? Тут и я ничего не понял.

Ваш ответ на вопрос, прозвучавший в этой ветке - оказался в другой ветке.

Я не знаю, как переместить ответ в эту ветку - потому просто поместил ссылку на ответ.

 

Если удастся переместить ответ в эту ветку - тогда, пожалуйста, удалите этот пост.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор

А как относятся украинские пограничники к отсутствию визы в украинском загране в визовые страны? У меня вообще новый чистый паспорт получен.

Ладно на регистрации авиакомпании я покажу свой иностранный (неукраинский) паспорт - они мне санкции никакие не применят. Им это до лампочки.

А вот что говорить погранцам? Ведь визы у меня нет - паспорт чистый. Придётся светить им второй паспорт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как относятся украинские пограничники к отсутствию визы в украинском загране в визовые страны? У меня вообще новый чистый паспорт получен.

Ладно на регистрации авиакомпании я покажу свой иностранный (неукраинский) паспорт - они мне санкции никакие не применят. Им это до лампочки.

А вот что говорить погранцам? Ведь визы у меня нет - паспорт чистый. Придётся светить им второй паспорт?

Пограничникам на паспортном контроле обычно всё равно, какие там визы в паспорте. Они проверяют, можно ли человека, указанного в паспорте и стоящего перед ними, выпустить из страны. Визы проверяет тётка на регистрации, когда выдаёт посадочный талон, и тётка перед входом в самолёт.

Но, если предположить, что пограничник спросит, мне вот тоже интересно, что им говорить. Наверное, сказать, что есть другой паспорт. :) Санкций-то никаких не предусмотрено, вроде. И процедуры их применения пока нет. И нигде нет прописанного регламента, что делать в таких случаях. Лишать гражданства Украины? Ага... Прям там, в аэропорту. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Пограничникам на паспортном контроле обычно всё равно, какие там визы в паспорте. Они проверяют, можно ли человека, указанного в паспорте и стоящего перед ними, выпустить из страны. Визы проверяет тётка на регистрации, когда выдаёт посадочный талон, и тётка перед входом в самолёт.

Но, если предположить, что пограничник спросит, мне вот тоже интересно, что им говорить. Наверное, сказать, что есть другой паспорт. :) Санкций-то никаких не предусмотрено, вроде. И процедуры их применения пока нет. И нигде нет прописанного регламента, что делать в таких случаях. Лишать гражданства Украины? Ага... Прям там, в аэропорту. :lol:

Изъять паспорт Украины или паспорт иностранного государства ни один из погранцом не может - нет оснований. Так что светите можно безбоязненно. Просто при выезде из Украины первым предъявляйте украинский паспорт, а второй после... как визу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пограничникам на паспортном контроле обычно всё равно, какие там визы в паспорте. Они проверяют, можно ли человека, указанного в паспорте и стоящего перед ними, выпустить из страны. Визы проверяет тётка на регистрации, когда выдаёт посадочный талон, и тётка перед входом в самолёт.

Но, если предположить, что пограничник спросит, мне вот тоже интересно, что им говорить. Наверное, сказать, что есть другой паспорт. :) Санкций-то никаких не предусмотрено, вроде. И процедуры их применения пока нет. И нигде нет прописанного регламента, что делать в таких случаях. Лишать гражданства Украины? Ага... Прям там, в аэропорту. :lol:

 

Ну в Борисполе при вылете пограничник открывал страничку с визой в моем паспорте. Вот предстоит вылет по новому заграну украинскому, который вообще чистый. Переживаю...

А для регистрации на рейс - такая же самая процедура? Или же "тётке на регистрации" можно показывать сразу иностранный паспорт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как относятся украинские пограничники к отсутствию визы в украинском загране в визовые страны? У меня вообще новый чистый паспорт получен.

Ладно на регистрации авиакомпании я покажу свой иностранный (неукраинский) паспорт - они мне санкции никакие не применят. Им это до лампочки.

А вот что говорить погранцам? Ведь визы у меня нет - паспорт чистый. Придётся светить им второй паспорт?

Пограничникам на паспортном контроле обычно всё равно, какие там визы в паспорте. Они проверяют, можно ли человека, указанного в паспорте и стоящего перед ними, выпустить из страны.

С 2011-го года пограничникам уже НЕ всё равно, какие там визы в паспорте:

 

см. <noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль”</noindex>

Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України

1. громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови.

{ Частина перша статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2753-VI ( 2753-17 ) від 02.12.2010 }

 

Фраза "або у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування" - была добавлена на основании

<noindex>Закона N 2753-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності перевізників, які здійснюють міжнародні пасажирські перевезення" </noindex> (Принято 02.12.2010, вступило в силу 06.04.2011)

п. 6. Частину першу статті 14 Закону України "Про прикордонний контроль" доповнити словами "відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або".

 

Но, если предположить, что пограничник спросит, мне вот тоже интересно, что им говорить. Наверное, сказать, что есть другой паспорт. :) Санкций-то никаких не предусмотрено, вроде. И процедуры их применения пока нет. И нигде нет прописанного регламента, что делать в таких случаях.

Достоверно никто не знает регламента, что делать в таких случаях.

Известно только, что есть <noindex>Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (см. АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ. НАКАЗ N 472 (25.06.2007) )</noindex>, в которой все данные о пересечении границы Украины хранятся 5 лет.

 

P.S.

"Товарищ, знай, пройдет она,

Пора свободы, счастья, гласности,

Но комитет госбезопасности

Запомнит наши имена."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в Борисполе при вылете пограничник открывал страничку с визой в моем паспорте. Вот предстоит вылет по новому заграну украинскому, который вообще чистый. Переживаю...

А для регистрации на рейс - такая же самая процедура? Или же "тётке на регистрации" можно показывать сразу иностранный паспорт?

Тётке на регистрации показывайте сначала тот паспорт, на который оформлен билет. На украинский.

Потом она точно начнёт листать паспорт в поисках визы. Не найдёт, сделает морду лица топором и начнёт гневно спрашивать, не оборзели ли Вы вконец. Покажите ей иностранный паспорт и заберите у неё посадочный. :)

Эта тётка на регистрации никто, просто человек для оформления багажа и выдачи посадочных талонов. Так что, ей хоть 5 паспортов можно показывать.

Перед заходом в самолёт, где сканируют или отрывают кусок посадочного, тожеотдайте украинский паспорт и посадочный. Если спросят, где виза, покажите иностранный. Там обычные сотрудники пропускают, не пограничники.

Достоверно никто не знает регламента, что делать в таких случаях.

Известно только, что есть <noindex>Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України" (см. АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ. НАКАЗ N 472 (25.06.2007) )</noindex>, в которой все данные о пересечении границы Украины хранятся 5 лет.

 

P.S.

"Товарищ, знай, пройдет она,

Пора свободы, счастья, гласности,

Но комитет госбезопасности

Запомнит наши имена."

Ну и пусть листают. Регламента и процедуры же нет никакой, что пограничникам делать в случае наличия у человека нескольких паспортов.

Может, сознательно такая процедура и регламент не утверждается, что делать. Чтобы была ещё одна дыра в законодательстве.

Можно ответить, как Коломойский: "Запрещено два гражданства, а у меня их три". B)

Человек предъявил паспорт Украины. Его и должны рассматривать на границе, как гражданина Украины.

Если не спросят ничего про визы - и ладно.

Если спросят, можно показать иностранный паспорт. Они знают, что законодательно запрещено иметь иное, кроме украинского, гражданство, но у них нет порядка действий с таким гражданином. Значит, отпустят. Ну, может, помурыжат чуток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
Они знают, что законодательно запрещено иметь иное, кроме украинского, гражданство, но у них нет порядка действий с таким гражданином. Значит, отпустят. Ну, может, помурыжат чуток.

Нет такого запрета ни в одном НАУ. Не предусматривается - да, но не запрещается. В противном случае, если выявляется нарушение запрета, то предусматриваются какие-либо санкции. А их в украинском законодательстве - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тётке на регистрации показывайте сначала тот паспорт, на который оформлен билет. На украинский.

Потом она точно начнёт листать паспорт в поисках визы. Не найдёт, сделает морду лица топором и начнёт гневно спрашивать, не оборзели ли Вы вконец. Покажите ей иностранный паспорт и заберите у неё посадочный. :)

Эта тётка на регистрации никто, просто человек для оформления багажа и выдачи посадочных талонов. Так что, ей хоть 5 паспортов можно показывать.

Перед заходом в самолёт, где сканируют или отрывают кусок посадочного, тожеотдайте украинский паспорт и посадочный. Если спросят, где виза, покажите иностранный. Там обычные сотрудники пропускают, не пограничники.

Авиа-компания просто перестраховывается, чтоб потом за свой счет не везти пассажира обратно.

(В случае, если пассажиру будет отказано во въезде в страну назначения - авиа-компания обязана за свой счет везти такого пассажира обратно)

 

Ну и пусть листают. Регламента и процедуры же нет никакой, что пограничникам делать в случае наличия у человека нескольких паспортов.

Может, сознательно такая процедура и регламент не утверждается, что делать. Чтобы была ещё одна дыра в законодательстве.

 

Человек предъявил паспорт Украины. Его и должны рассматривать на границе, как гражданина Украины.

Если не спросят ничего про визы - и ладно.

Если спросят, можно показать иностранный паспорт.

как вариант: показать тот украинский з/паспорт, в котором есть ВНЖ в ЕС.

некоторым может быть полезна <noindex>ДИРЕКТИВА 2004/38/ЕС ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 29 апреля 2004 г о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов</noindex>

касающаяся не-ЕС граждан, являющимся членами семьи ЕС-гражданина, которые сопровождают ЕС-гражданина или присоединяются к нему:

ст.5. гласит: "обладание действительным видом на жительство освобождает заинтересованных членов семьи от обязанности получать визу"

<noindex>Текст DIRECTIVE 2004/38/EC на языке оригинала/английском - см. здесь</noindex>

 

Они знают, что законодательно запрещено иметь иное, кроме украинского, гражданство, но у них нет порядка действий с таким гражданином. Значит, отпустят. Ну, может, помурыжат чуток.

Нет такого запрета ни в одном НАУ.

 

100%

Законодательство Украины никак НЕ запрещает иметь несколько гражданств:

 

* Законом явно признатся право на получение иностранного гражданства - <noindex>см.Ст.2</noindex>

"Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

 

** По закону - укр. гражданство не теряется автоматически (а только после соотв. указа Президента) - <noindex>см.Ст.2</noindex> и <noindex>см.Ст.20</noindex>

"Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України."

 

*** Закон НЕ обязывает гражданина отказываться от укр. гражданства; но гражданин имеет право сделать это, только если сам того захочет: <noindex>см.Ст.18</noindex>

 

**** пока ни один закон НЕ запрещает иметь несколько гражданств и НЕ обязывает гражданина извещать власти о своих других гражданствах

 

Не предусматривается - да, но не запрещается.

множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:

 

- укр. власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см. <noindex>см.Ст. 19</noindex>

Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (<noindex>см.п.87</noindex> ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

<noindex>Согласно сайта президента Украины </noindex> практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Главный Модератор
множественное гражданство "не поощряется" законом/властями:

 

- укр. власти имеют основание/право инициировать процедуру утраты гражданства, если у них будет документальное подтверждение добровольного/неавтоматического получения иностранного гражданства (натурализации) - см. ]]>см.Ст. 19]]>

Чтоб инициировать этот процесс, властям необходимо иметь на руках (]]>см.п.87]]> ) "документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави"

]]>Согласно сайта президента Украины ]]> практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

Так ни одно государство НЕ ПООЩРЯЕТ наличие второго/третьего и т.д. гражданств.

 

ПООЩРЯТЬ несовершенный вид перех. 1) Одобрением, сочувствием, наградой и т.п. побуждать кого-либо к каким-либо действиям. 2) Способствовать появлению, развитию и т.п. чего-либо (http://www.vedu.ru/expdic/92230/)

Украине не запрещает иметь второе гражданство, но ПРЕДЕЛЬНО НЕГАТИВНО относиться к носителям второго гражданства, работающих на госслужбе. Мне было вообще не понятно, как господин Коломойский (носитель трех гражданств) вообще оказался на государственной службе. Но это к теме не относиться. Прошу прощение на флуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

….

<noindex>Согласно сайта президента Украины </noindex> практика свидетельствует, что получить доказательства добровольного получения иностранного гражданства очень сложно: компетентные органы иностранных государств никакой информации касательно обстоятельств получения гражданства НЕ предоставляют, т.к. это защищено гарантиями приватной жизни лица и законами о защите личных данных.

А согласно <noindex>Федеральной миграционной службы России</noindex>

… о приобретении российского гражданства территориальный орган ФМС России информирует дипломатическое представительство или консульское учреждение иностранного государства.

"Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?"

Платон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них денег на конверты по России нет, просят с собой приносить, если надо куда-то запрос отправлять, в другой город или регион. Очереди у них под дверями каждый день.

А ты хочешь, чтобы они сами создавали себе работу, раскладывали бумаги по адресам, писали письма и в посольства их рассылали. Тем более, что нет никакой формы подобных уведомлений и ФМС никто из граждан не уполномочивал от их имени как-то действовать и что-то кому-то сообщать.

Равно как и иностранные посольства не обязаны верить каким-то копиям бумаг из какой-то ФМС. До тех пор, пока сам гражданин не придёт лично и не предъявит оригинал документа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них денег на конверты по России нет, просят с собой приносить, если надо куда-то запрос отправлять, в другой город или регион. Очереди у них под дверями каждый день.

А ты хочешь, чтобы они сами создавали себе работу, раскладывали бумаги по адресам, писали письма и в посольства их рассылали. Тем более, что нет никакой формы подобных уведомлений и ФМС никто из граждан не уполномочивал от их имени как-то действовать и что-то кому-то сообщать.

Равно как и иностранные посольства не обязаны верить каким-то копиям бумаг из какой-то ФМС. До тех пор, пока сам гражданин не придёт лично и не предъявит оригинал документа.

А что заставило Вас думать, что я чего-то хочу по этому поводу?

Я предоставила официальную информацию, что с ней делать и как ее использовать - каждый решает сам.

"Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?"

Платон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОК: кратко/тезисно/доходчиво по сути:

 

* если с момента последнего выезда за рубеж прошло менее 1 года - то НЕ рекомендуется въезжать как гражданин иностранного государства;

 

Откуда они знать то будут сколько прошло и вообще что я гражданин Украины?

Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда они знать то будут сколько прошло и вообще что я гражданин Украины?

"Гарт"?

Перевірка інформації за Базою даних осіб здійснюється шляхом

асоціативного пошуку за такими реквізитами:

обов'язкові реквізити - "Громадянство", "Прізвище, ім'я

особи", "Дата народження" (число, місяць та рік);

"Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?"

Платон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Гарт"?

 

Че такое "Гарт"?

Что, есть разве база данных всех граждан Украины?

 

Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Че такое "Гарт"?

Что, есть разве база данных всех граждан Украины?

Пересекающих границу? Есть.

<noindex>Про затвердження Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон України"</noindex>

"Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?"

Платон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, если я не перетынал границу в качестве гражданина Украины, то меня нет.

Ну, можно спать спокойно.

Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...