Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Гость Kwim

Почему Вы живете в Канаде?

Рекомендуемые сообщения

Гость Kwim

Просто интересно, что Вас здесь держит? Что Вам нравиться или нет?

 

Прожив в Канаде полтора года я не увидел никаких преимуществ, которые меня держат и с чем я готов мириться, кроме одного.

 

Понятно, что у нас у каждого своя судьба на родине, в Канаде, у некоторых и в других странах. У каждого свои мотивации иммиграции: финансовая сторона, убежать от

 

себя, женитьба, вылезти из грязи в князи и т.д.

 

Но вот всё-таки мне очень интересно, что Вы нашли здесь лучше чем на родине. Все мы из разных городов, и понятно что сравнивать город к городу не стоит и сравнивать

 

мегаполисы в РФ или Украине с глубинкой или Канадой даже не стоит. Чего стоит она архитектура в Киеве, да я хоть сам из Москвы (ну на самом деле из глубинки, но

 

прожил последнее десятилетие в Москве), но часто ездил в Киев и Питер. Одни из самых красивых по архитектуре городов. Если посмотреть на Канаду, то все убого, даже

 

в том же самом Торонто, я вообще молчу о Виннипеге, Реджайне и Калгари. Я в детстве часто ездил с родителями в Москву, так вот у меня сложилось впечатление, что

 

Канада застыла в 80-90. Был бум и прошёл, деньги кончились и все. А в это время Питер и Москва растет и бежит в перед. Города очень чисты и опрятные, постоянно

 

чистятся даже спальные районы, а вот в Канаде этого нет даже в крупных городах, не говоря уже о мелких. Ну а если какой нить большой снегопад - это катаклизм

 

который будут исправлять несколько дней.

 

По мне так, все очень серо и убого, очень ограниченный выбор товаров, некачественные услуги. Нормальный сервис не сыщешь днем с огнем, а более менее нормальное

 

обслуживание далеко не дотягивает до нужного сервиса, но стоит приличных денег. Старые технологии и стандарты, про строй материалы я вообще молчу, технологии

 

которые уже применены в РФ 10 лет назад только только здесь появляются. Ремонты это вообще отдельная песня: мы когда приехали в Калгари искали дом, посмотрели

 

тут один, он ушёл. Недавно смотрю опять на рынке появился цена на 150 000 дороже, пошли его посмотреть - мама мия, нет он конечно отремонтирован и посвежел по

 

сравнению с тем что было, но сделан тяп-ляп, очень все косячно особенно по электрике и ковролину, а ведь это делали мастера которые лицензируются правительством

 

Альберты, ну а про остальное вообще молчу. Например в Москве многие квартиры даже в спальных районах в разы лучше отделаны, но согласен с возражальшиками

 

- здесь дом а не квартира.

 

Народ очень дружелюбный, но не смотря на это за улыбкой и хорошим пожеланием могут быть скрыта ненависть и "ну ты и нехороший человек".

 

Вот много говорилось по зависти и что в Канаде такого нет, каждый может позволить себе многое, но и здесь это есть. Сосед по парковке в паркинге, после покупки мной

 

нового авто перестал со мной здороваться, хотя он по морде Канадец и первое время даже что-то общался со мной. А что такое многое? - мы тут уже посмотрели много

 

недвижимости и могу сказать, что многое - это не многое. Нет они может конечно имеют деньги на счетах, но используют вещи на все 100000% - её уже выбросить пора,

 

есть деньги на новую, но нет не покупает - юзает.

 

Про медицину я вообще опускаю момент, пару лекарств на все случае жизни, да если ты умираешь тебя соберут и отремонтируют, но если не умираешь это

 

пипец - очереди месяцами.

 

Большая монополия покрываемая государством и как следствие отражаемая на нашем кармане, хотя могло быть дешевле и качественнее.

 

Экология конечно здесь в разы лучше, пробки - одно название, нет всяких укурков и придурков на дроге, боле менее нормальная пенсия(с голоду не помрешь) - да это

 

мне нравиться.

 

!!!!!! И основное преимущество, о котором я писал выше в начале, это дети. Да наверное только это и держит меня здесь. Я точно уверен, что дети не смогут купить

 

выпить, сигарет или оттянуться, я знаю что они защищены и в безопасности. Наверное ради этого и стоит здесь жить.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу найти значок попкорна, чтобы сюда его поместить, потому что вижу, что тема для разговора выбрана интересная и почему-то давно не поднимавшаяся, а

ведь с тех пор на форуме сменилось не одно поколение пользователей, которые ещё не проходили боевого крещения участия в подобных темах. Жду интересных

дискуссий и обсуждений как недостатков, так и положительных сторон Канады и неизбежных её сравнений с Россией, Украиной, Беларусью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь, автор топика не осудит за ответ в теме. Примеряя под себя, могу сказать, почему хочу иммигрировать в Канаду. В принципе почти во всем согласен с Kwim, хотя не живу ни в Москве, ни в Киеве, а в обычном областном центре, и тем более никогда не бывал в Канаде. Тем не менее до определенного времени все устраивало, зарплаты в 1500уе по старому курсу вполне хватало. Хотя от многих знакомых постоянно слышу: что ты тут делаешь в этой дыре со своим знанием языков.

Поэтому основная мотивация к иммиграции - экономический фактор. Сейчас на Украине очень мало шансов на хороший достаток, и на ближайшие годы нет предпосылок к улучшению экономической ситуации.

А так разумеется, жить в среде людей с аналогичным менталитетом, проще и комфортнее. Но обстоятельства вынуждают искать другие пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный вопрос.

 

Потому что мне здесь нравится, я дома. Подозреваю что дело не в Канаде конкретно, а в "стране исхода", куда возвращаться просто представить себе невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сообщение покорежено лишними переносами. Читать невозможно. Куда, спрашивается, смотрят модераторы? :ico_qip_bn:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Муж моя мотивация. Дома жила прекрасно. Все было. Сейчас ничего нет. Но мне просто все нравится. Дочка не может привыкнуть, что мы не в центре мегаполиса и нельзя поднять руку и доехать, куда хочешь. Дома только на такси передвигались. Но мы заняты сейчас ее поступлением и целыми днями мотаемся по универам и колледжам. Так что, некогда скучать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прям крик души какой то :)

 

Про сервис непонятно. Я после Канады просто офигевал от "сервиса" в магазинах, госучереждениях Киева. Прям культурный шок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
!!!!!! И основное преимущество, о котором я писал выше в начале, это дети. Да наверное только это и держит меня здесь. Я точно уверен, что дети не смогут купить выпить, сигарет или оттянуться, я знаю что они защищены и в безопасности. Наверное ради этого и стоит здесь жить.
Это заблуждение. К сожалению, я знаю слишком много случаев, когда подростки из соотечественников сбивались с пути и к 20 годам превращались в бомжей, алкоголиков, наркоманов. Далеко не все, конечно, у многих дети в полном порядке, но представление о том, что в Канаде детям автоматически гарантировано светлое будущее, ни в коей мере не соответствует действительности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причины, по которым хочу жить в Канаде:

1. Экономические. Отсутствие (за редким исключением) достойной оплаты труда. Медицина на нуле. Вместо врачей и докторов к кабинетах больниц сидят менеджеры по продажам медицинских услуг со сдельной зарплатой. Образование. Грандиозное снижение уровня образования в любом ВУЗе страны. Отсутствие стабильности в доходах и расходах. Реальная инфляция 20-30% в год. По сути жизнь в Россиюшке делится на периоды от дефолта к кризису, от дефолта к кризису и так далее. Грабительские кредиты для предприятий и физиков. Да всего не описАть.

2. Политические. Военная агрессия, братоубийственная война. Ложь и пропаганда в СМИ. Поиски пятой колонны и врагов народа. Однопартийная система. Травля оппозиции. Травля граждан, высказывающих свою точку зрения. Абсурдные, противоречащие зравому смыслу законы. Сынки прокуроров и замгубернаторов вне закона.

3. Социальные. Пьянь в переходах метро, агрессия на улицах, наркоманы в подъезде. Фактор межнациональной розни.

 

Сухие агрументы, но за каждым из них печальные факты из реальной жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Причины, по которым хочу жить в Канаде:

 

Многое из перечисленного здесь тоже неплохо представлено. ☺

 

Но и топикстартер во многом прав. Просто здесь многое иначе. А ожидать что с приездом сразу станет много денег и всюду порядок крайне наивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Печалька что у автора первого поста такой опыт в Канаде и такое восприятие всего вокруг. Это хороший пример будущим канадцам того, что не все бывает замечательно, и есть вероятность что они будут видеть мир похоже.

Я не согласен ни с одним пунктом, который автор привел. Вроде и живу тут дольше и наверное более "integrated", может поэтому и не согласен. Мне кажеться автору стоит прежде чем сравнивать, попытаться понять причины, культуру, истоки тех примеров которые он привел. Да и вообще сравнение дело неблагодарное. ИМХО Как иммигрант, ты либо принимаешь страну такой какая она есть и учишься всему тому новому что она предлагает и сотвременем это стает частью тебя, либо ты боришься с тем с чем несогласен, живешь в русском комьюнити с русскими друзьями и любимой темой под пиво "какие идиоты эти канадосы". Со вторым типом иммигрантов я встречался несколько раз и как по мне это печально. Человек в стране живет 10 лет, говорит на ломаном английском и ненавидит канадцев, не говоря уже о китайцах, индусах, филиппинцах и тд. Его выбор.

По теме - я живу в Канаде потому что это мой дом. Тут родное все. Тут настоящая жизнь. Тут безопасно. Тут неимоверные люди, близкие канадские друзья. Тут хорошая и интересная работа. Тут миллион всего чего можно делать в свободное время. Тут неимоверная природа. Тут отличная медицина которая мне уже дважды нехило помогала. Тут обалденный кофе и прекрасное пиво. Тут вкусная еда и отличный выбор кухонь всего мира. Here is home.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это заблуждение. К сожалению, я знаю слишком много случаев, когда подростки из соотечественников сбивались с пути и к 20 годам превращались в бомжей, алкоголиков, наркоманов. Далеко не все, конечно, у многих дети в полном порядке, но представление о том, что в Канаде детям автоматически гарантировано светлое будущее, ни в коей мере не соответствует действительности.

+1

Знаю реальные случаи когда родители все для своих детей, хотели для них лучшей жизни. А в Канаде домашний, избалованный ребенок превратился через 10 лет в ужасное нечто с опухшим лицом от пива, с отсутствием каких либо перспектив + постоянные претензии к родителям что увезли в Канаду.

Так что Канада - не панацея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особый жестячек когда парней в 18-20 лет родители привозят. Через несколько лет уже появляются мысли о своей семье но беглый взгляд вокруг и понимают что канадки это вообще не вариант. Все по разному это проблемы решают но у некоторых начинает рвать крышу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сообщение покорежено лишними переносами. Читать невозможно. Куда, спрашивается, смотрят модераторы? :ico_qip_bn:

А топикстартер - модератор и есть. ^_^

 

Эк человека культурным шоком накрыло... Посмотрела по таймлайну - полтора года, самое время, прям по учебнику. Текст тоже. Плавали, знаем. Либо через какое-то выгребет (сам или с помощью специалистов) и будет себя прекрасно чувстовать в обоих мирах, либо не справится, развернётся и уедет. Это в лучшем случае. В худшем - останется "ради детей" и дальше будет всё, как в описанном выше варианте -

живешь в русском комьюнити с русскими друзьями и любимой темой под пиво "какие идиоты эти канадосы"

Вот это совсем уже печально. А больше всего будет печалиться, что дети в полной мере не ценят его жертву. Что естественно - потому что дети не будут знать другого мира и образа жизни, как писали в газете "Правда"; детям возраст не позволяет критически воспринимать то, что было до переезда. Они вырастут здесь, станут канадцами и будут этот мир, его менталитет и ценности будут для них чем-то само собой разумеющимся, со всеми его плюсами и минусами. И тоже будут крыть его, а как же, - но уже с позиции "у нас", а не "у них". "У них" - это будет уже страна исхода родителей, чужая и непонятная. Но, конечно, можно будет в экстрим-тур смотаться если что. Пофоткать, в Инстаграме выложить, лайки собрать. И вернуться домой. В Канаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не могу найти значок попкорна, чтобы сюда его поместить, потому что вижу, что тема для разговора выбрана интересная и почему-то давно не поднимавшаяся, а ведь с тех пор на форуме сменилось не одно поколение пользователей, которые ещё не проходили боевого крещения участия в подобных темах. Жду интересных дискуссий и обсуждений как недостатков, так и положительных сторон Канады и неизбежных её сравнений с Россией, Украиной, Беларусью!

+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D

 

Нет, ну а зачем брать так узко? Мир большой и интересный... люди тут много откуда есть. Со Штатами ещё посравнивать можно, на предмет выбора товаров и чудес архитектуры, например... или медицины, кстати. Израильтян послушать, "немцев"... Стесняюсь вот Сомича позвать - мы бы с ним уж пореминесцировали, как оно было на Голд Косте-то! B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне здесь нравится!

Я здесь пока всего год. И в России было все настолько хорошо, что меня не понимали повально все - зачем от "такой жизни" иммигрируешь.

А я все бросил и переехал. И ни секунды не жалею. Даже если холодной зимней ночью перед сном на секунду казалось, что "а там бы сейчас...", то в последнее время вообще так не кажется!

Да, в Канаде все медленнее местами (мы живем в Виктории). Да, очереди к врачам и дорогой интернет.

Но здесь ХОРОШО! Люди приветливые (и мне не важно, что он потом про меня думает), возможностей - миллион! Особенно для детей!

Да и для себя я нашел о путь "начать все с нуля". Здесь комфортно, уютно, удобно!

Пока я не очень хорошо могу рационально сравнивать, но я хорошо чувствую. Мне здесь комфортно.

И я также не понимаю соотечественников, которые ругают тут все, на чем свет стоит. Я часто слышу "работы тут нет", "тут все дорого" и пр.

Вернитесь в Россию! И задайте себе там эти же вопросы!

Присоединяюсь к мнению, что "страну надо воспринимать такой, какая она есть".

 

ЗЫ: конечно за 11 месяцев немного накопилось тоски по этносу. Поездка в Российское генконсульство в Сеаттле все расставила на места. Глоток России с её очередями, хамством служащих, абсурдом правил и пр. привел меня в чувство :-)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А топикстартер - модератор и есть. ^_^

 

Эк человека культурным шоком накрыло... Посмотрела по таймлайну - полтора года, самое время, прям по учебнику. Текст тоже. Плавали, знаем. Либо через какое-то выгребет (сам или с помощью специалистов) и будет себя прекрасно чувстовать в обоих мирах, либо не справится, развернётся и уедет. Это в лучшем случае. В худшем - останется "ради детей" и дальше будет всё, как в описанном выше варианте -

 

Вот это совсем уже печально. А больше всего будет печалиться, что дети в полной мере не ценят его жертву. Что естественно - потому что дети не будут знать другого мира и образа жизни, как писали в газете "Правда"; детям возраст не позволяет критически воспринимать то, что было до переезда. Они вырастут здесь, станут канадцами и будут этот мир, его менталитет и ценности будут для них чем-то само собой разумеющимся, со всеми его плюсами и минусами. И тоже будут крыть его, а как же, - но уже с позиции "у нас", а не "у них". "У них" - это будет уже страна исхода родителей, чужая и непонятная. Но, конечно, можно будет в экстрим-тур смотаться если что. Пофоткать, в Инстаграме выложить, лайки собрать. И вернуться домой. В Канаду.

 

Я тоже хотел написать про детей, но знал, что кто-то другой напишет об этом лучше меня. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО сравнивать вообще не продуктивно. Либо ты понимаешь и принимаешь реальность либо нет. Компромиссы вызывают внутренние страдания и недовольство.

 

Ну и вот пример, приезжать нужно как минимум с языком и желательно сразу здесь находить подходящую работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D

 

Нет, ну а зачем брать так узко? Мир большой и интересный... люди тут много откуда есть. Со Штатами ещё посравнивать можно, на предмет выбора товаров и чудес архитектуры, например... или медицины, кстати. Израильтян послушать, "немцев"... Стесняюсь вот Сомича позвать - мы бы с ним уж пореминесцировали, как оно было на Голд Косте-то! B)

 

Согласен!

 

Aidan правильно перечислила причины столь чёрно-белого восприятия Канады модератором и подсказала, как из этого состoяния можно выйти или не выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто интересно, что Вас здесь держит? Что Вам нравиться или нет?

 

Kwim, это холиварная тема, нельзя такую поднимать :)

 

Вопрос твой похож на ностальгию, слетай на Родину, осмотрись, нравится ли тебе там так, как кажется.

 

Типичный случай, часто через полтора-два года по приезду такое происходит.

И трава оказалась не такой зеленой, и солнце не такое теплое.

 

Нередко из-за того, что забыл, как в России на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, ну а зачем брать так узко? Мир большой и интересный... люди тут много откуда есть. Со Штатами ещё посравнивать можно, на предмет выбора товаров и чудес архитектуры, например... или медицины, кстати. Израильтян послушать, "немцев"... Стесняюсь вот Сомича позвать - мы бы с ним уж пореминесцировали, как оно было на Голд Косте-то! B)

 

Меня можно позвать :)

У нас все еще валидные PR визы в Австралию, и мы тоже были на Голд Косте. Но почему-то в Канаде живем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто интересно, что Вас здесь держит? Что Вам нравиться или нет?
Несколько странный вопрос и вообще тема.

 

Без обид, но я считаю, что жить нужно там, где лучше тебе и твоей семье. Для меня это Канада. К счастью, у меня есть такая возможность.

 

Вообще у каждого мотивация, безусловно, своя. А какой смысл в "средней температуре по больнице"? Если искать ответ на этот вопрос, то единственным ответом, имеющим смысл, будет свой же ответ. Ну, в самом деле, какое дело кому-то до лично моей мотивации? Перенять её себе? Но это же нонсенс!

 

 

Но вот всё-таки мне очень интересно, что Вы нашли здесь лучше чем на родине.
Вкратце: бОльшую отдачу от мЕньших усилий. Расширенно не буду вдаваться в подробности, но в целом так. За три года в Канаде я добился гораздо большего, чем за 9 лет пробуксовки вна Украине.

 

Вдобавок хотелось бы сказать, насколько я рад сейчас, что правильно распознал тенденцию к загниванию Украины ещё в 2004 году, после первого переворота и ещё тогда предпринял решительные шаги по исходу из этой безнадёжной страны. А сейчас страна, к сожалению, окончательно загибается в последних конвульсиях предсмертной агонии. В таких условиях по сравнению с Украиной в Канаде можно было бы даже находиться на низшей социальной ступеньке, и всё равно это было бы лучше.

 

 

Чего стоит она архитектура в Киеве
Архитектурой сыт не будешь. Безусловно, у всех к жизни отношение разное. Лично у меня - более утилитарное. Поэтому архитектура и прочее занимает в моих приоритетах лидирующие позиции с конца списка.

 

 

Нет они может конечно имеют деньги на счетах, но используют вещи на все 100000% - её уже выбросить пора, есть деньги на новую, но нет не покупает - юзает.
Каждому - своё. Например, я тоже считаю, что нужно пользоваться вещами по полной. И если бережно и аккуратно к ним относиться, то это возможно. Но это же не означает, что я перестану здороваться с тем человеком, который покупает новое. Ну, если сосед перестал, то сделай для себя вывод и всё, чего расстраиваться-то?

 

Что касается домов и прочего - если не нравится то, что предлагают, возьми и сделай сам так, как надо.

 

Ну а про то, что "дети не смогут купить выпить, сигарет или оттянуться и что они "они защищены и в безопасности" в качестве причины - довольно наивно так полагать. К примеру, лично я "оттягивался" примерно с 13 лет до 21 года. По полной, уж поверь. И мне на всю жизнь хватило с головой. А примерно с 21 года началась полноценная взрослая жизнь. Здесь период "оттягивания" в 20-21 только начинается, соответственно, взрослая жизнь затягивается до начала 30-ки. Не знаю, хорошо это или плохо, но всё же это внушительные 10 лет.

 

В целом сообщение сквозит каким-то подобием внезапно догнавшего культурного шока и разочарования. Очень жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Kwim
Про сервис непонятно. Я после Канады просто офигевал от "сервиса" в магазинах, госучереждениях Киева. Прям культурный шок.

 

Ну не знаю. Многие говорят что сервис и обслуга "там", хуже чем в Канаде, но я вот за последние 5 лет вообще не помню чтобы мне нахамили или обслужили не качественно. Может опять же, это зависит от города и в глубинке покупателям хамят, но например в Москве и Киеве с таким в последнею пятилетку не встречался. Соответственно в Канаде сервис по

 

Это заблуждение. К сожалению, я знаю слишком много случаев, когда подростки из соотечественников сбивались с пути и к 20 годам превращались в бомжей, алкоголиков, наркоманов. Далеко не все, конечно, у многих дети в полном порядке, но представление о том, что в Канаде детям автоматически гарантировано светлое будущее, ни в коей мере не соответствует действительности.

 

Я здесь с Вами согласен, что зависит от воспитания и семьи, но в свою очередь среда - в данном случае государство играет основную роль и когда это купить тяжело, нет рекламы, нет примеров для подражания, нет доступа на открытых полках и даже в мои 36 у меня периодически спрашивают ЙД при покупке, как не крут это играет большую роль. Я очень часто обращаю внимание на курильщиков, большинство из них когда видят что мы идем с малышом гуляем, прячут сигарету за спину, чтобы не показывать пример. Чего нет в РФ.

 

Эк человека культурным шоком накрыло... Посмотрела по таймлайну - полтора года, самое время, прям по учебнику.

 

Неа, если помните мои посты год назад, по приезду, я описывал тоже самое, ну может не все моменты, т.к. с ними еще не столкнулся.

 

 

 

 

З.Ы. На самом деле очень интересно от участников форума получить ответ, и как уже видно мотивация у всех разная и своя.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сравнивать с Украиной, то основное, что держит то, что имея работу, на жизнь хватает. Воровать не нужно. Ну и есть способы подработать, если нужно. Да, отношение к вновь прибывшим хорошее. В других странах не жил, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если сравнивать с Украиной, то основное, что держит то, что имея работу, на жизнь хватает. Воровать не нужно.

 

Очень странный стереотип. На родине тоже можно хорошо зарабатывать не воруя, было бы желание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...