Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Blondy70

Механизм пересечения границы с польским и украинским паспортом

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, emigrant007 сказал:

Вы понимаете, что в Польше не доступен поиск по судебному реестру Украины? И мы физически не можем это "прогуглить" без заморочек с VPN. И я сомневаюсь, что тут есть люди которые вам забесплатно будут доказывать очевидные вещи, тратя на это кучу времени

Так а мне это и не нужно, я знаю как это работает на практике. Для меня "очевидная вещь" это то, что НЕТ регламентированного инструмента у пограничной и таможенной служб Украины заставить человека с польским паспортом (значит гражданина Польши) показать украинский паспорт и привлечь к какой-либо ответственности за непредъявление оного. А если пересек границу как нерезидент, соответсвенно на территории Украины пользуешься правами нерезидента.

И никакой судебной практики в этом вопросе нет. При том, что ежедневно огромное количество людей имея укр паспорт пересекают с паспортом другой страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, partfel сказал:

А если пересек границу как нерезидент, соответсвенно на территории Украины пользуешься правами нерезидента.

Еще раз - проблема не в том, что человек не показал украинский паспорт и из-за этого пересек границу по польскому, а в том, что не показал украинский паспорт и пересек границу как нерезидент, чтобы не платить залог за авто, который платить обязан по закону поскольку согласно таможенному кодексу нерезидентом не является.

Не нужно путать само пересечение границы и оформление временного ввоза ТС - это разные процедуры, хоть и выполняются зачастую одновременно (хотя раньше в Украине два разных окошка было, как сейчас - не знаю, больше 4-х лет машиной не ездил) и в одном месте. Проблема именно во второй процедуре, а не в первой.

ЗЫ. Кстати, если не впустить гражданина Украины в страну не имеют права, то вот не выпустить при отсутствии украинского паспорта - вполне. И в законе о вводе-выводе въезде-выезде это прописано довольно четко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, AlexAG сказал:

ЗЫ. Кстати, если не впустить гражданина Украины в страну не имеют права, то вот не выпустить при отсутствии украинского паспорта - вполне.

Кстати, отличный способ задержать в Украине любого иностранца на пару дней при необходимости. На границе останавливается Джон Доу и заявляется, что на самом деле это Андрій Козак - український громадянин, який змінив зовнішність і не має при собі українського паспорту. Ну и там пусть в суде доказывает, что он гражданин США и вообще ничего общего с Украиной не имеет. Он докажет, конечно, но за это время можно подготовить почву для сбора улик / подозрений в реальных преступлениях, если человек такие совершил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, emigrant007 сказал:

Кстати, отличный способ задержать в Украине любого иностранца на пару дней при необходимости. На границе останавливается Джон Доу и заявляется, что на самом деле это Андрій Козак - український громадянин, який змінив зовнішність і не має при собі українського паспорту. Ну и там пусть в суде доказывает, что он гражданин США и вообще ничего общего с Украиной не имеет. Он докажет, конечно, но за это время можно подготовить почву для сбора улик / подозрений в реальных преступлениях, если человек такие совершил. 

Подобные вещи проверяются прямо на границе в течение короткого периода времени. Ни о какой паре дней речи не идет.

ЗЫ. Есть масса способов задержать любого иностранца в Украине, но почти каждый из них - потенциальный международный скандал

Изменено пользователем AlexAG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме случаев, если иностранец имеет кроме своего и гражданство Украины. Но и тут есть ряд вопросов. На каком законном основании его/ее могут задержать. Обычно это связано с уголовным преследованием либо в отношении оного есть исполнительное производство, связанное с запретом на выезд из Украины. Или что-о в таком духе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Писал в соседней теме, так как там была дискуссия. Решил написать в этой так как названиее и предмет обсуждения всетаки больше подходит к вопросу. Вопрос следующий - Я гражданин Укрины и Польши одновременно. Жена гражданка Польши. Мы явялемся совладельцами авто на польских номерах и хотим поехать в Украину на этой машине. Я пересекаю границу как положено (полякам польский паспорт, украинцам украинский). Если посадить жену за руль и во время пересечения границы и она будет вьежать в Украину то в таком случае тоже нужно будет платить таможеный залог? И как в таком случае осущесвтялется поездка по територии Украины (могу ли я сам или хотябы в пристуствии жены управлять авто)? Какие могут быть еще подводные камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sergius13 сказал:

Если посадить жену за руль и во время пересечения границы и она будет вьежать в Украину то в таком случае тоже нужно будет платить таможеный залог?

Не важно, кто за рулем, важно кто оформляет временный ввоз. В Вашем случае дешевле оформлять жене, если у Вас нет консульского учета.

9 часов назад, Sergius13 сказал:

могу ли я сам или хотябы в пристуствии жены управлять авто

В присутствие жены - можете. В отсутствие - тоже можете, но могут возникнуть проблемы юридического характера (то есть, Вы потом в суде докажете, что штраф к Вам неприменим, но дешевле будет его заплатить), если Вас остановят для проверки. Чем дороже авто - тем больше шансов, что таки остановят в надежде поживится (не слышал, чтобы штормили ланосы на польских/литовских номерах - с этих обычно стрясти особо нечего), вне зависимости от обоснования проверки документов в частности и остановки в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.05.2020 в 1:54 AM, AlexAG сказал:

Не важно, кто за рулем, важно кто оформляет временный ввоз. В Вашем случае дешевле оформлять жене, если у Вас нет консульского учета.

В присутствие жены - можете. В отсутствие - тоже можете, но могут возникнуть проблемы юридического характера (то есть, Вы потом в суде докажете, что штраф к Вам неприменим, но дешевле будет его заплатить), если Вас остановят для проверки. Чем дороже авто - тем больше шансов, что таки остановят в надежде поживится (не слышал, чтобы штормили ланосы на польских/литовских номерах - с этих обычно стрясти особо нечего), вне зависимости от обоснования проверки документов в частности и остановки в целом.

Спасибо за ответ.

Да, имел ввиду что жена оформит на себя временный ввоз так как на консульском учете не состою.
Тоесть при таком раскладе жена не будет обязана вносить таможеный залог? Для нас это вопрос ехать или не ехать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sergius13 сказал:

Тоесть при таком раскладе жена не будет обязана вносить таможеный залог? Для нас это вопрос ехать или не ехать.

Если жена не является гражданином Украины, то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем времени суток,

хотелось бы узнать, пересекал ли кто-нибудь украино-польскую границу в направлении РП во время карантина? Интересует пересечение украинской границы при наличии польского и украинских паспортов, если заезжали в неньку, как граждане Украины. Буду рад, если поделитесь опытом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вьезжал ли кто в Польшу с письмом от школы( института) про экзамены или учебу в мае- июне 2020 ? Какова процедура в этом случае по освобождению от прохождения КАРАНТИНА 14дневного- это на границе решается или надо в санитарную службу самому ехать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Taniania сказал:

Вьезжал ли кто в Польшу с письмом от школы( института) про экзамены или учебу в мае- июне 2020 ? Какова процедура в этом случае по освобождению от прохождения КАРАНТИНА 14дневного- это на границе решается или надо в санитарную службу самому ехать?

А почему Вы считаете, что Вас должны освободить от карантина в этом случае?

В любом случае, вам придется сдать анализ, потому что иначе выпускать в "свободный доступ" потенциально больного человека никто не будет. И скорее всего - за свой счет.

И сокращать срок карантина может только сан. служба... И вот ехать туда точно не надо, они сами же Вам штраф на месте и влепят за нарушение карантина тысяч на десять злотых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, AlexAG сказал:

А почему Вы считаете, что Вас должны освободить от карантина в этом случае?

Студентов ведь освободили от карантина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.gov.pl/web/mswia/nowe-zasady-przekraczania-granicy?fbclid=IwAR34PEJWJE5uW6YNo-ebn_pFXZBEGlkbTVuBd6tuoaqZdlBil4M1sO_UqQw

uczniów i studentów pobierających naukę w Rzeczypospolitej Polskiej;

Osoby te są zwolnione z odbywania kwarantanny na podstawie Rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii.

Изменено пользователем sergeyUA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понял, что суд оправдал человека который вьехал в Украину по болгарскому паспорту? О чем тогда дискуссия, законно это или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tiberius сказал:

Я правильно понял, что суд оправдал человека который вьехал в Украину по болгарскому паспорту? О чем тогда дискуссия, законно это или нет?

Проблема не в том, можно или нельзя не показывать украинский паспорт - как гражданина Украины Вас обязаны пустить в страну (но не выпустить из нее - об этом ниж) даже без документов вообще, просто некоторое время уйдет на подтверждение Вашей личности. Сложности начинаются тогда, когда кто-то пытается убедить пограничников, что у него другое гражданство, хотя на самом деле - украинское. Например, с целью временного ввоза авто на более длинный срок или без уплаты залога.

А вот при выезде, согласно закон о въезде в Украину и выезде из нее - если у Вас, как у гражданина Украины, нет при себе загранпаспорта и нет международных соглашений, позволяющих пересекать границу с данным конкретным государством по внутреннему паспорту (или удостоверению личности, которое нынче вместо паспорта) - Вас просто не имеют права выпустить из страны. И если пограничники начнут эту обязанность соблюдать - Вы очень быстро осознаете, почему нужно не только возить с собой действующий украинский загран, но и показывать его сразу, а не через два часа разбирательств с погранслужбой (особенно - если Ваш самолет уже улетел, на следующем нет мест, а ближайший с местами - через три дня)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, AlexAG сказал:

Проблема не в том, можно или нельзя не показывать украинский паспорт - как гражданина Украины Вас обязаны пустить в страну (но не выпустить из нее - об этом ниж) даже без документов вообще, просто некоторое время уйдет на подтверждение Вашей личности. Сложности начинаются тогда, когда кто-то пытается убедить пограничников, что у него другое гражданство, хотя на самом деле - украинское. Например, с целью временного ввоза авто на более длинный срок или без уплаты залога.

А вот при выезде, согласно закон о въезде в Украину и выезде из нее - если у Вас, как у гражданина Украины, нет при себе загранпаспорта и нет международных соглашений, позволяющих пересекать границу с данным конкретным государством по внутреннему паспорту (или удостоверению личности, которое нынче вместо паспорта) - Вас просто не имеют права выпустить из страны. И если пограничники начнут эту обязанность соблюдать - Вы очень быстро осознаете, почему нужно не только возить с собой действующий украинский загран, но и показывать его сразу, а не через два часа разбирательств с погранслужбой (особенно - если Ваш самолет уже улетел, на следующем нет мест, а ближайший с местами - через три дня)

Не понимаю, если я пересекаю границу по паспорту другого государства, какие вопросы могут быть у пограничников?

И сразу же другой - если я пересекаю границу по украинскому паспорту, в котором нет визы - будут ли у них вопросы? Т. е. надо будет показывать второй паспорт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tiberius сказал:

Не понимаю, если я пересекаю границу по паспорту другого государства, какие вопросы могут быть у пограничников?

И сразу же другой - если я пересекаю границу по украинскому паспорту, в котором нет визы - будут ли у них вопросы? Т. е. надо будет показывать второй паспорт?

Список вопросов напрямую зависит от направления, в котором Вы ее пересекаете.

Если в Украину - вопросов собственно только один - идентифицировать Вас как гражданина Украины. Ну и плюс вопросы таможни, в случае временного ввоза.

Если из Украины - сильно зависит от того, как Вы туда въезжали. Если по украинскому паспорту, а выезжаете по не-украинскому - возникает подозрение в том, что Вы попали в страну незаконно, поскольку такой иностранный гражданин в страну никогда не въезжал (сводится, опять же, к привязке Вас к украинскому паспорту).

В общем-то все эти возможные вопросы и проблемы решаются предъявлением украинского заграна, мне в голову приходит только одна разумная причина этого не делать - его отсутствие. Но в этом случае при выезде погранцы не обязаны Вас выпускать, как бы сильно Вам не хотелось покинуть родину. Ну и раз в 10 лет можно найти деньги на загран :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, AlexAG сказал:

Список вопросов напрямую зависит от направления, в котором Вы ее пересекаете.

Если в Украину - вопросов собственно только один - идентифицировать Вас как гражданина Украины. Ну и плюс вопросы таможни, в случае временного ввоза.

Если из Украины - сильно зависит от того, как Вы туда въезжали. Если по украинскому паспорту, а выезжаете по не-украинскому - возникает подозрение в том, что Вы попали в страну незаконно, поскольку такой иностранный гражданин в страну никогда не въезжал (сводится, опять же, к привязке Вас к украинскому паспорту).

В общем-то все эти возможные вопросы и проблемы решаются предъявлением украинского заграна, мне в голову приходит только одна разумная причина этого не делать - его отсутствие. Но в этом случае при выезде погранцы не обязаны Вас выпускать, как бы сильно Вам не хотелось покинуть родину. Ну и раз в 10 лет можно найти деньги на загран :)

Вопрос именно в том, что давно не был в Украине, заграном не пользовался. Если ехать по польському паспорту - то и выехать должен по идее без проблем (вышеописанная ситуация с  болгарским паспортом - даже суд постановил что не было нарушения закона)

А вот если показывать полякам - польский, а украинцам - украинский. Тогда при выезде, они смотрят на украинский паспорт без виз - есть ли у них причина/возможность приколупаться к тому, что по идее права на вьезд в Польшу нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Tiberius сказал:

есть ли у них причина/возможность приколупаться к тому, что по идее права на вьезд в Польшу нет?

Да какая р-разница им на это?
Это не РФ-ные пограничники которые имеют право интересоваться.

Наших пограничников может интересовать наличие визы, во время выезда, только на совместных пунктах пропуска.

У вас какая-то паранойя с этими гражданствами.

7 часов назад, Tiberius сказал:

права на вьезд в Польшу нет

Если вы про то что украинские пограничники будут считать ваши безвизовые дни в Шенгене - вы слишком переоцениваете их свободное время.
И вообще - это не их компетенция проверять документы для въезда в другую страну. Только выезда, за исключением случая что описан выше.

В самом худшем случае просто скажете что есть другое гражданство и всё.
1. Это не противозаконно его иметь
2. Начать "мурыжить" вас может только пограничник от зависти, что у вас есть гражданство

Изменено пользователем Yuna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.06.2020 в 10:53 PM, AlexAG сказал:

Проблема не в том, можно или нельзя не показывать украинский паспорт - как гражданина Украины Вас обязаны пустить в страну (но не выпустить из нее - об этом ниж) даже без документов вообще, просто некоторое время уйдет на подтверждение Вашей личности. Сложности начинаются тогда, когда кто-то пытается убедить пограничников, что у него другое гражданство, хотя на самом деле - украинское. Например, с целью временного ввоза авто на более длинный срок или без уплаты залога.

А вот при выезде, согласно закон о въезде в Украину и выезде из нее - если у Вас, как у гражданина Украины, нет при себе загранпаспорта и нет международных соглашений, позволяющих пересекать границу с данным конкретным государством по внутреннему паспорту (или удостоверению личности, которое нынче вместо паспорта) - Вас просто не имеют права выпустить из страны. И если пограничники начнут эту обязанность соблюдать - Вы очень быстро осознаете, почему нужно не только возить с собой действующий украинский загран, но и показывать его сразу, а не через два часа разбирательств с погранслужбой (особенно - если Ваш самолет уже улетел, на следующем нет мест, а ближайший с местами - через три дня)

Полностью согласен. Согласно Правилам въезда граждан Украины в Украину и выезда граждан Украины из Украины - ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ (а ТС, ка я понимаю гражданин Украины) обязаны пересекать по паспорту гражданина Украины. Естественно, можно показать паспорт иностранного государства (при въезде в Украину). Но тогда если идентифицируют, как гражданина Украины, то 100 % начнут разбираться как и на основании чего и почему гражданин Украины (а для Украины ТС будет признаваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гражданином Украины) въезжал по паспорту иностранного государства. А выматывать нервы они могут. Психологию они изучают, уж поверьте. Ну а самолет/поезд/автобус ради одного единственного индивидуума никто точно ждать 2-3 часа не будет. Как говориться "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Данные сейчас у погранцов имеются за минимум 10 лет, когда была разработана и использовалась система "АРМОР", а сейчас "АРКАН". А если еже и на машине въезжает по паспорту иностранного государства гражданин Украины, то тут такой человек в "теплые и липкие руки" наших и погранцов и таможенников. Т.е, как НЕСКАФЕ "два в одном". Можно кричать, можно звонить кому угодно, но я лично знаю пример, когда человек лет 5 назад потерял из-за таких махинаций около 15.000 американских денег. И вытянуть (вернуть) их у него из кармана государства - не вышло. Так что выбор всегда есть.

Кстати, даже, если человек меняет загранник на иной (утрата, утеря и т.д.)- то сейчас это мгновенно вноситься в данную систему и выехать по старому паспорту - "увы, мне увы".

При выезде точно такая же процедура. Даем действующий паспорт гражданина Украины (вообще не вижу никакой проблемы) и потом если нужно второй/третий и далее по списку паспорт. Который используем как визу, если выезд в визовое для Украины государство. И проблем вообще никаких нет.

В 28.06.2020 в 1:22 AM, Tiberius сказал:

Если ехать по польському паспорту - то и выехать должен по идее без проблем (вышеописанная ситуация с  болгарским паспортом - даже суд постановил что не было нарушения закона)

Естественно, суд вынесет решение, что нарушений нет. Я это знаю, т.к. был прецедент еще лет 5 назад Бориспольском суде. Суд тоже вынес решение в отношении моего друга и партнера, которого я консультировал. Вопрос всего один - Вы лично готовы часа 2-3 стоять и доказывать погранцам Украины, которые с формальной точки зрения абсолютно правы в подходе, звонить своим юристам/адвокатам, нервировать членов своей семьи (если поедете с ними) и т.д. А потом готовить возражение на протокол или подавать исковое заявление в суд на погранцов и/или сотрудников таможни.

Не знаю, стоит ли ЭТО всего того, что Вам просто нужно показать паспорт гражданина Украины.

В 28.06.2020 в 8:41 AM, Yuna сказал:

Если вы про то что украинские пограничники будут считать ваши безвизовые дни в Шенгене - вы слишком переоцениваете их свободное время.
И вообще - это не их компетенция проверять документы для въезда в другую страну. Только выезда, за исключением случая что описан выше.

100 %

В 28.06.2020 в 8:41 AM, Yuna сказал:

В самом худшем случае просто скажете что есть другое гражданство и всё.
1. Это не противозаконно его иметь
2. Начать "мурыжить" вас может только пограничник от зависти, что у вас есть гражданство

С первым пунктом согласен, а вот со вторым - нет. Откуда Вы знаете сколько у погранца гражданств??? Если он житель близлежащих государств, то, да, он ОБЯЗАН как госслужащий иметь только одно гражданство. Однако, пример Насирова, Звягилского, Рабиновича, Коломойского и т.д. ОЧЕНЬ показателен. Кстати, я не уверен, что у нашего гаранта или членов его гарантийной мастерни нет иных гражданств, кроме гражданства Украины. Почему - это мое личное умозаключение на основании ряда косвенных факторов. Но не об этом тут речь.

Поэтому говорить о зависти я бы точно не стал. А вот о вредности или о формальном отношении к вопросу - очень даже стал. Сами понимаете - человеческий фактор всегда присутствует. Просто формальное отношение к возникшей ситуации. Как у нас в армии говорили: "Хочешь жить плохо - будешь жить по уставу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...