Голубая Карта ЕС - Niebieska Karta Ue

[AlexAG]

В нормальной компании сотрудник занимается тем за что ему зарплату платят, а не занимается поиском способов. Легализация это задача других сотрудников компании для чего их и нанимают.

Во-первых, это если в компании достаточная толпа иностранцев, чтобы можно было держать подобного специалиста на полной занятости. Иначе это будет такой же наемным помогала с улицы, что и везде. Или обычный кадровик, которого попутно нагрузили легализацией сотрудников. Что хуже - неизвестно.

А во-вторых, главная задача в этом случае - сделать так, чтобы работник мог работать. И, по возможности, не свалил в соседнюю контору/страну при первой же возможности. А в этом плане голубая карта для компании хуже, чем обычная.

Ну и в-третьих - я в Польше видел (или слышал о) очень мало специалистов, занимающихся легализацией, которые действительно хорошо знают свое дело. И за это они берут хорошие деньги. И работают на себя, а не на абстрактные IBM-ы и Luxoft-ы. Зато повидал немало горе-помогал, для которых шаг влево/вправо от стандартного алгоритма - катастрофа. Плюс легализации от работодателя - тут тебе хотя бы не скажут "у тебя какое-то сильно проблемное дело, я не буду тобой заниматься" (да, встречал я и такое, причем где-то на средине рассмотрения). С другой стороны, накосячить могут не хуже.

[Yuna]

Я знаю законы. Свою голубую карты сменил на сталый побыт именно по причине того что 3 месяца вместо 1го и прочие плюшки это косметика имхо.

Ну поздравляю - вы имеете право на сталый побыт, а остальные?

 

В нормальной компании сотрудник занимается тем за что ему зарплату платят, а не занимается поиском способов. Легализация это задача других сотрудников компании для чего их и нанимают.

Да, должны. Но вот в чем дело: почему вы думаете что они умеют это делать правильно?

 

Пример: у коллеги со старой работы было превышение дней (больше чем 180) по освядчению, ему заливали что "это на одного работодателя", а т.к. там он был только 130 = все типа ок, сиди жди карту.

 

В конце концов - спасение утопающих = дело рук самих утопающих.

 

А в этом плане голубая карта для компании хуже, чем обычная.

Айтишники сами по себе прыгают только если начальные условия были не очень, после достижение потолка - уже остепеняются.

Но в Нидерландах ГК для банка, при выдаче кредита = выше проценты на ипотеку.

[AlexAG]

Айтишники сами по себе прыгают только если начальные условия были не очень, после достижение потолка - уже остепеняются.

Но в Нидерландах ГК для банка, при выдаче кредита = выше проценты на ипотеку.

Ну, начальные условия в Польше, обычно, чуть хуже, чем во всяких Германиях/Нидарландах Другое дело, что до смены работы надо еще как-то пропетлять 2 года у первого работодателя.

[Yuna]

Понимаю о чем вы, но речь про внутри ЕС.

А переезжать из РП в другую страну ЕС можно через 18 месяцев (1.5 года) на ГК (или, реально, - 2 в РП (с учетом полгода до получения ГК, минимум))

 

А так - получать 16К - надо постараться, но это возможно. И получая тут 16К - уже смотришь на Германию - "ну и зачем мне ваша Германия?"

[AlexAG]

Понимаю о чем вы, но речь про внутри ЕС.

А переезжать из РП в другую страну ЕС можно через 18 месяцев (1.5 года) на ГК (или, реально, - 2 в РП (с учетом полгода до получения ГК, минимум))

 

А так - получать 16К - надо постараться, но это возможно. И получая тут 16К - уже смотришь на Германию - "ну и зачем мне ваша Германия?"

16К на руки - это уровень крепкого такого сеньора причем, в Германии или Нидерландах тоже И там даже при наличии жены-домохозяйки придется 32% платить с 30% зарплаты.

Но так - да, согласен, с такой зарплатой в Германию можно на выходные летать 4 раза в месяц Ну а 16К брутто - это в среднем 12.5К нетто (при условии жены-домохозяйки и 100% работы с передачей авторских прав)

[Yuna]

> 100% работы с передачей авторских прав

Тогда не 32% И не со всей зп, а только с той части что выше чем 85К злотых, а и при передаче авторских прав - 85К внезапно стают 85К + 40К

 

И я про "на руки" не говорил

[AlexAG]

> 100% работы с передачей авторских прав

Тогда не 32% И не со всей зп, а только с той части что выше чем 85К злотых, а и при передаче авторских прав - 85К внезапно стают 85К + 40К

 

И я про "на руки" не говорил

Ну я же написал, что 32% с 30% зарплаты, а не со всей

а насчет передачи авторских прав - я просто вбил зарплату брутто в калькулятор, указав совместное декларирование с супругом и 100% авторских прав. В течение года зарплата "нетто" получается разная, я озвучил среднюю цифру - выходит около 12.5К

[emigrant007]

Сущность "разрешение на временное пребывание". Имеет свойства: "основание", "действительно до", "кому выдано", "особые значения" и другие параметры

Получите новую сущность = будет новый пластик. Измените старую = пластик надо будет заказывать самому, если данные указанные на старом пластике изменились. Могут еще на децизии написать "иностранец должен выступить с внёском о выдание нового пластика".

Так как "действительно до" будет абсолютно другим при смене работы, то "инстанс" децизии будет гарантированно другим. Т.е. я не вижу оснований для того, чтобы карта осталась старой.

[Yuna]

Так как "действительно до" будет абсолютно другим при смене работы, то "инстанс" децизии будет гарантированно другим. Т.е. я не вижу оснований для того, чтобы карта осталась старой.

Не факт - это смена параметров.

Простой пример когда может остаться старое "действительно до":

 

01.01.2015 получили децизию на 3 года, на основании бессрочного контракта т.е децизия до 31.12.2017

01.10.2016 подали на смену работодателя и приложили контракт до 31.12.2017

 

результат: децизия как была до 31.12.2017 так и осталась

 

обратный пример:

01.01.2015 получили децизию на 3 года, до 31.12.2017

31.12.2016 уволились

01.01.2017 начали работать на основе контракта длительностью от 1-го года

10.01.2017 сообщили в ужонд что там уволились, но вот тут уже работаете

01.07.2017 подали на новую карту (440 злотых которая)

31.12.2017 получили НОВЫЙ инстанс децизии = новый пластик.

 

и еще один пример со сменой пластика, без получения новой децизии:

01.01.2015 получили децизию на 1 год + 3 месяца, на основе контракта в 1 год

31.12.2015 получили новый контракт на еще 2 года)

01.01.2016 попросили ужонд внести изменения в децизию

01.03.2016 получили аннекс (апдейт) старой децизии с новыми параметрами (поменялся срок действия)

01.03.2016-15.03.2016 подаете доки на выдачу пластика в связи с тем что данные указанные там - утратили свою актуальность

 

Весь вопрос заключается в том как вы получаете себе новую децизию:

new AbstractClass + Implementation <- Params (старый работодатель)

и потом снова

new AbstractClass + Implementation <- Params (новый)

ИЛИ-же меняете старую:

new AbstractClass + Implementation <- Params + через некоторое время <- OverrideParams

 

Говоря сильно упрощенно:

ЕСЛИ

(1. За смену не платили 440 злотых

И

2. Дата конца действия децизии осталась той-же)

ТОГДА

(1. Карту менять не надо

И

2. Это Старая Децизия + Аннекс)

ИНАЧЕ

(1. Надо сменить пластик

И (ЕСЛИ платили 440 злотых ТО 1. Это новый инстанс))

 

Ну где-то так

[rolkarz]

Друзья, прошу проконсультировать в такой ситуации.

 

Работаю в компании А по голубой карте 1.5 года, компания А закрывает проект и "передает" меня в дружественную компанию Б. По плану я должен был работать в компании А до 30.09.2017 и одновременно начать работать в компании Б с 20.08.2017. С обеими компаниями у меня контракт на "час неокрешленый". Компания Б сообщила, что они сделали мне "разрешение на работу" и я могу приступать к работе с 20.08.2017. Ну я и приступил.... На прошлой неделе компания Б передала мне копию разрешения на работу, которое оказалось "освядченням" и в нем сказано, что я мог приступить к работе только с 12.09.2017 (не с 20.08.2017 как меня заверила компания Б изначально). Т.е. фактически с 20.08 по 11.09.2017 я работал нелегально и получил официально от компании Б ЗП на расчетный счет

 

Как в такой ситуации быть? Чем грозит подобная "нелегальщина", последствия для меня? Похоже в компании Б на возникшую ошибку еще не обратили внимание, хочу для себя понимать как мне лучше в данной ситуации действовать?

 

Спасибо ответившим!

[AlexAG]

Как в такой ситуации быть? Чем грозит подобная "нелегальщина", последствия для меня? Похоже в компании Б на возникшую ошибку еще не обратили внимание, хочу для себя понимать как мне лучше в данной ситуации действовать?

Ну, Вы сами себе нагадили, начав работать не имея на руках разрешения на работу (что, вообще-то, не имели права делать).

Чем это грозит для Вас? Потенциально - депортацией, если Вас на этом поймают. Если придете сами каяться - скорее всего, даже штрафа не выпишут.

Для работодателя - запретом на год нанимать иностранцев, если их поймают на таком дважды. Ну и потенциальной проверкой.

 

[rolkarz]

Ну, Вы сами себе нагадили, начав работать не имея на руках разрешения на работу (что, вообще-то, не имели права делать).

Чем это грозит для Вас? Потенциально - депортацией, если Вас на этом поймают. Если придете сами каяться - скорее всего, даже штрафа не выпишут.

Для работодателя - запретом на год нанимать иностранцев, если их поймают на таком дважды. Ну и потенциальной проверкой.

 

Вы совершенно правы, нагадил сам себе но не зная о том.... т.к. компания Б прислала мне обычной почтой "официальное гарантийное письмо", якобы разрешение на работу для меня получено с 20.08.2017 и просит приступить к работе. Также компания Б заверила меня, что перешлет мне копию разрешения позже, т.к. это разрешение делалось через через внешнюю юридическую компанию и к 20.08.2017 они не смогли его предоставить... как-то так... Гарантийное письмо и контракт у меня на руках...

 

 

"если Вас на этом поймают..." каковы шансы, что поймают? Как каяться?

[rolkarz]

Для работодателя - запретом на год нанимать иностранцев, если их поймают на таком дважды.

 

буду благодарен за ссылку на закон, где об этом я могу прочитать... т.к. есть подозрение, что таким образом компания Б поступила не только со мной. Спасибо

 

[AlexAG]

буду благодарен за ссылку на закон, где об этом я могу прочитать... т.к. есть подозрение, что таким образом компания Б поступила не только со мной. Спасибо

Прямой запрет на получение разрешений на работу (зезволения) - в уставе о промоции затруднения и институциях рынка праци. Косвенный (невозможность получить карту по работе с таким работодателем) - в уставе о понаехавших.

С освядчениями там тоже где-то это есть, возможно там же, где и в зезволениях, лень сейчас искать.

 

Штрафы прописаны в первой уставе (статья 120). Сейчас там от 3К для работодателя и от 1К для работника. С нового года будет от 1К до 30К для работодателя. Хотя по части третьей - от 3К до 30К, а Ваш случай формально попадает под пункт 3.

 

Как каяться - этими вопросами занимается воеводское управление. Напишите туда письменный запрос, как Вам быть в данной ситуации, Вас уверили, что разрешение есть и оно готово, а Вы, будучи в этом уверены, приступили к работе, а потом выяснилось, что право работать у вас наступило гораздо позже. Естественно, нужно будет приложить корреспонденцию с фирмой, где эта информация подтверждается.

Я бы еще написал, что "виноват, не со зла, как только понял что не имел права работать - сразу к вам, больше так не буду". Тем более, что Вы теперь научены пока еще не горьким опытом и действительно будете в следующий раз осмотрительнее.

 

У меня был похожий случай, когда я работал в своей фирме полтора месяца по умове о праце управляющим директором, а потом внезапно выяснилось, что я без разрешения не имею права этого делать. Ничего - написали что "виноваты, больше не будем, как только узнали что так нельзя - сразу перестали", последствий не было. Основная задача "карательных" органов в правовом государстве - способствовать наведению порядка, а не наказывать всех подряд. Потому - осознавших свою вину граждан обычно не штрафуют, если косяк мелкий и без особых последствий.

[rolkarz]

Прямой запрет на получение разрешений на работу (зезволения) - в уставе о промоции затруднения и институциях рынка праци. Косвенный (невозможность получить карту по работе с таким работодателем) - в уставе о понаехавших.

С освядчениями там тоже где-то это есть, возможно там же, где и в зезволениях, лень сейчас искать.

 

Ув. AlexAG, спасибо за консультацию! Как обычно, мега-толково все изложили.

 

Из Ваших слов я правильно понимаю, что новой карты побыту/голубой карты или новой децизии с привязкой к этому работодателю (компании Б) мне не видать? - думаю Вы в курсе, что для ГК есть возможность не перевыпускать пластик, а просто получить новое дополнение к децизии о смене работодателя, карта при этом остается старой. Т.к. я перехожу из компании А в компанию Б, мне придется перепривязать мою ГК к компании Б, а как я писал ранее, помимо меня, еще есть пара сотрудников в схожей ситуации, т.е. компания Б как минимум трижды уже накосячила с понаехами....

 

Еще прошу проконсультировать, насколько правомерно не отдавать мне оригинал освядчення? Если возможно прошу ссылку на нормативный документ. Компания предоставила только копию, на мою просьбу предоставить мне оригинал, отказали, сославшись на то, что им якобы нужен мой оригинал "для аудита". Насколько мне известно работодатель получает 2 экземпляра освядчення - один оставляет себе, второй предоставляет сотруднику. Спасибо!

[AlexAG]

Из Ваших слов я правильно понимаю, что новой карты побыту/голубой карты или новой децизии с привязкой к этому работодателю (компании Б) мне не видать? - думаю Вы в курсе, что для ГК есть возможность не перевыпускать пластик, а просто получить новое дополнение к децизии о смене работодателя, карта при этом остается старой. Т.к. я перехожу из компании А в компанию Б, мне придется перепривязать мою ГК к компании Б, а как я писал ранее, помимо меня, еще есть пара сотрудников в схожей ситуации, т.е. компания Б как минимум трижды уже накосячила с понаехами....

Нарушения, выявленные в рамках одной проверки считаются одним случаем нарушения. Два раза = повторное нарушение при следующей проверке. Проще говоря, как в футболе. Сначала предупреждение, а потом, если работодатель опять что-то нарушит - запрет. Потому, если работодатель раньше не был замечен с подобными нарушениями - Вам ничего не грозит.

 

Еще прошу проконсультировать, насколько правомерно не отдавать мне оригинал освядчення? Если возможно прошу ссылку на нормативный документ. Компания предоставила только копию, на мою просьбу предоставить мне оригинал, отказали, сославшись на то, что им якобы нужен мой оригинал "для аудита". Насколько мне известно работодатель получает 2 экземпляра освядчення - один оставляет себе, второй предоставляет сотруднику. Спасибо!

Формально, обязанности отдавать Вам оригинал освядчения - нет. В отличие от зезволения (где два оригинала и прямая обязанность передать один из них работнику), оригинал у работодателя всего один, потому я на Вашем месте просил бы нотариально заверенную копию (а не обычную). Можете мотивировать это тем, что они уже один раз накосячили и у Вас теперь нет доверия к кадровым сотрудникам компании. Формально - работодателю для отчетности достаточно обычной копии, но спорить с неграмотными кадровиками - занятие неблагодарное и, зачастую, бесперспективное. Ну и плюс Вам для управления по борьбе с иностранцами (для изменения ГК или подачи на новую карту) нужен будет или оригинальный документ, или заверенная копия.

 

ЗЫ. На всякий случай - я надеюсь, вы не уволились из первой компании по соглашению сторон? Если да - это печаль, если нет - просто так уволить Вас не могут. Вообще, работника на бессрочной умове уволить довольно сложно, если он сам этого не хочет.

[Анюта90]

Вообще, работника на бессрочной умове уволить довольно сложно, если он сам этого не хочет.

На бессрочной - 3 мес выповедзения, и все....... Это в стандартной ситуации. С некоторыми категориями людей (например, беременными), все гораздо сложнее. Или дисциплинарка (которую сложно доказать), или придется подождать пару лет

Нас, кстати, шеф когда-то уверял, что работника гораздо сложнее без причины уволить с умовы на час окрешленый (если работник ооой как не хочет идти на соглашение сторон). Т.е. или дисциплинарка, или ликвидация фирмы, или банкротство.

[rolkarz]

ЗЫ. На всякий случай - я надеюсь, вы не уволились из первой компании по соглашению сторон? Если да - это печаль, если нет - просто так уволить Вас не могут. Вообще, работника на бессрочной умове уволить довольно сложно, если он сам этого не хочет.

 

Не уволился и не собираюсь увольняться до тех пор, пока не проясню для себя все на 100%. Не хотелось бы по чьей-то глупости/ошибке получить головняк с ужендом. Но рано или поздно мне придется уволиться, т.к. проект закрывается и есть договоренности между компаниями. По сути это должен был быть плавных переход из А в Б, но кто-то из hr или юристов накосячил Буду выяснять с юристами компании Б, что они могут предложить в сложившейся ситуации...

 

А по закону, я могу оставаться работать в компании А и одновременно работать в компании Б, перепривязать ГК к компании Б (получить новую децизию) а потом только уволиться из компании А по соглашению сторон? Чтобы минимизировать свои риски.

[AlexAG]

На бессрочной - 3 мес выповедзения, и все....... Это в стандартной ситуации. С некоторыми категориями людей (например, беременными), все гораздо сложнее. Или дисциплинарка (которую сложно доказать), или придется подождать пару лет

Нас, кстати, шеф когда-то уверял, что работника гораздо сложнее без причины уволить с умовы на час окрешленый (если работник ооой как не хочет идти на соглашение сторон). Т.е. или дисциплинарка, или ликвидация фирмы, или банкротство.

Там все очень тонко. С одной стороны - да, работодатель имеет право расторгнуть умову на час неокрешленый с окресом выповедзения (2 недели, месяц или 3 месяца - в зависимости от стажа на данном месте). Но, во-первых, в случае наличия профсоюза - нужно сначала согласовать это с ними. А во-вторых, работник может легко сходить в суд - и если суд решит, что расторжение умовы не имело веских оснований - работника вернут назад в принудительном (для работодателя) порядке.

С часом окрешленым - все проще, там и профсоюзы в дело не вступают, и через суд вернуться не так просто (хотя, можно попробовать получить компенсацию).

[rolkarz]

Друзья, прошу подсказать, если владелец ГК меняет работодателя, новый работодатель уже сдедал освядчение, в какой срок необходимо проинформировать уженд о смене работодателя? И каким образом информировать? Письменно? Или надо идти в уженд? Может ли это сделать новый работодотель? Или это надо делать владельцу ГК? Если просрочил, есть ли ответственность? Спасибо!

[Yuna]

1. Сколько обладатель ГК в Польше в статусе обладателя ГК?

2. Как и всегда - уведомлять о потере работы через 15 рабочих дней письменно.

3. Обязанность сообщать лежит на иностранце.

4. Если не сообщил - отзовут ГК.

5. В отличие от обычной карты, ГК потом выдать могут, даже если не сообщил и отозвали.

[BotanikPl]

подскажите пожалуйста.

Если обладатель ГК работает в ПОльше с 03.02.16, но ГК получил 06.08.16.

Сейчас при смене работодателя с 08.02.18 г. какие мои действия?

Я должен только уведомить уженд о смене работодателя или переподаваться на ГК?

[bjj]

Здравствуйте

 

2 года по работе на ГК у Вас будет 06.08.18

 

Но Вам не нужно переподаваться на ГК, у Вас упрощенная схема.

 

1. В 15 дней после окончания работы у текущего работодателя Вы должны уведомить ужонд об увольнении

2. Написать внесек "Прошу внести изменение в децизию" (вы можете так сделать 2 раза за срок ГК) и прилагаете

- новую умову

- опинию старосты с нового места работы (если Вы в Польше меньше 3х лет)

 

Вы не имеете право начинать работать на новом месте работы до получения измененной децизии без дополнительного разрешения. (Освячения хватит)

[BotanikPl]

Здравствуйте

 

2 года по работе на ГК у Вас будет 06.08.18

 

Но Вам не нужно переподаваться на ГК, у Вас упрощенная схема.

 

1. В 15 дней после окончания работы у текущего работодателя Вы должны уведомить ужонд об увольнении

2. Написать внесек "Прошу внести изменение в децизию" (вы можете так сделать 2 раза за срок ГК) и прилагаете

- новую умову

- опинию старосты с нового места работы (если Вы в Польше меньше 3х лет)

 

Вы не имеете право начинать работать на новом месте работы до получения измененной децизии без дополнительного разрешения. (Освячения хватит)

Скажите, а если б менял работодателя после 06.08.18? то тогда просто уведомить уженд и все или тоже надо изменения в децизию вносить?

[Yuna]

В любом случае надо просить изменения в децизии - отзыв (аннуляция) решения если потерялась причина выдачи никуда не делся.

А причиной является работа на того работодателя который указан в решении.

 

Другое дело что вы-бы могли после 06.08.18 уже начинать просто работать и уведомить, поменяв решение в процессе работы, а не до.