Автомобиль в Польше

[neo901]

@ledy_y, я не специалист, но думаю, что в этой ситуации выгоднее подождать, чем предпринимать какие-либо действия.

Если уж дойдет до суда, в чем я очень сомневаюсь (уж больно муторное это дело), то тогда обратитесь к специалисту и будете решать в зависимости от ситуации. Покупателю ответьте один раз, что претензию вы не принимаете, при продаже машины он имел возможность оценить ее состояние и вы от него ничего не скрывали. Если он не согласен, то пусть обращается в суд.  Дальше просто не отвечайте, потому что все что вы ответите, может быть использовано против вас (с). 

[ledy_y]

2 минуты назад, neo901 сказал:

@ledy_y, я не специалист, но думаю, что в этой ситуации выгоднее подождать, чем предпринимать какие-либо действия.

Если уж дойдет до суда, в чем я очень сомневаюсь (уж больно муторное это дело), то тогда обратитесь к специалисту и будете решать в зависимости от ситуации. Покупателю ответьте один раз, что претензию вы не принимаете, при продаже машины он имел возможность оценить ее состояние и вы от него ничего не скрывали. Если он не согласен, то пусть обращается в суд.  Дальше просто не отвечайте, потому что все что вы ответите, может быть использовано против вас (с). 

спасибо за совет! собственно так и планировали поступить. но хотелось услышать и совет со стороны, а то слишком мы на эмоциях, неприятная и неожиданная ситуация

[AlexAG]

2 часа назад, ledy_y сказал:

только как это доказать, или доказать обратное, что мы не знали об этих неисправностях

Нельзя доказать отсутствие факта, можно доказать только его наличие. Чайник Рассела, вот это вот все.

Покупатель мог до покупки проверить машину на сервисе. Он этого не сделал. Вы указали в договоре те недостатки (неисправности, повреждения и т.п.) товара, о которых знали. Он купил товар, получил его и начал предъявлять претензии после того как использовал его в течение двух недель. Так что - это его задача доказывать, что это не он за две недели ушатал машину, а она была ушатана еще до покупки и, более того, Вы знали об этом и сознательно ввели его в заблуждение, что это не так. Причем, оба факта должны иметь место одновременно, если он докажет что-то одно (например, что машина действительно была ушатана, но Вы об этом не знали) - этого будет недостаточно.

ЗЫ. А еще - похоже на схему мошенничества. Покупается недорогая машина, потом заявляется что она сломана и надо ее чинить за деньги, которые должен заплатить продавец (даже можно нарисовать смету подходящую), иначе покупатель якобы пойдет в суд. Если продавец платит - деньги делятся между сервисом и покупателем, машину никто не ремонтирует. После этого машина благополучно продается дальше, поскольку покупателю она в общем-то не нужна. Если продавец не платит - машина просто продается дальше, накладные расходы и все такое.

Изменено 15 февраля, 2021 пользователем AlexAG

[ledy_y]

17 часов назад, AlexAG сказал:

Нельзя доказать отсутствие факта, можно доказать только его наличие. Чайник Рассела, вот это вот все.

Покупатель мог до покупки проверить машину на сервисе. Он этого не сделал. Вы указали в договоре те недостатки (неисправности, повреждения и т.п.) товара, о которых знали. Он купил товар, получил его и начал предъявлять претензии после того как использовал его в течение двух недель. Так что - это его задача доказывать, что это не он за две недели ушатал машину, а она была ушатана еще до покупки и, более того, Вы знали об этом и сознательно ввели его в заблуждение, что это не так. Причем, оба факта должны иметь место одновременно, если он докажет что-то одно (например, что машина действительно была ушатана, но Вы об этом не знали) - этого будет недостаточно.

ЗЫ. А еще - похоже на схему мошенничества. Покупается недорогая машина, потом заявляется что она сломана и надо ее чинить за деньги, которые должен заплатить продавец (даже можно нарисовать смету подходящую), иначе покупатель якобы пойдет в суд. Если продавец платит - деньги делятся между сервисом и покупателем, машину никто не ремонтирует. После этого машина благополучно продается дальше, поскольку покупателю она в общем-то не нужна. Если продавец не платит - машина просто продается дальше, накладные расходы и все такое.

Спасибо за ответ! тоже у меня промелькнула мысль что это мошенники какие-то. вчера должен был выслать нам выцену механика, но тишина. посмотрим как дальше будет развиваться ситуация

[sicario]

22 часа назад, AlexAG сказал:

ЗЫ. А еще - похоже на схему мошенничества. Покупается недорогая машина, потом заявляется что она сломана и надо ее чинить за деньги, которые должен заплатить продавец (даже можно нарисовать смету подходящую), иначе покупатель якобы пойдет в суд. Если продавец платит - деньги делятся между сервисом и покупателем, машину никто не ремонтирует. После этого машина благополучно продается дальше, поскольку покупателю она в общем-то не нужна. Если продавец не платит - машина просто продается дальше, накладные расходы и все такое.

Зашел на форум написать - т.к. придумалась точно такая же мысля! Но смотрю меня опередили!     Думаю тоже - именно так,  мошенник-перекуп берет продавца "на слабо" при участии "автосервиса". Заплатят - супер, нет, ну значит "не прокатило". Только скорее всего там и "сервиса" никакого нету.

Может вообще заяву в полицию написать? ..шантаж, угрозы, мошенничество. Это ж не Украина, где с такой заявы менты только посмеются, т.к. сами могут быть "в деле")) п.с. Знакомого когда-то избили наркоманы толпой, (просто занизачто, была ломка или черт их знает), так "полиция" даже заяву не приняли  т.к. они и некоторыми из них были "в бизнесе".

 

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем sicario

[AlexAG]

3 минуты назад, sicario сказал:

Может вообще заяву в полицию написать? ..шантаж, угрозы, мошенничество.

Шантажа там никакого нет, "угроза" подать иск - это не угроза. Чтобы мошенничество доказать - нужно заплатить денег сначала, а платить никто не собирается.

На основании чего писать заявление? Абстрактных подозрений? Так можно на половину населения придумать за что написать.

[sicario]

Только что, AlexAG сказал:

Шантажа там никакого нет, "угроза" подать иск - это не угроза. Чтобы мошенничество доказать - нужно заплатить денег сначала, а платить никто не собирается.

На основании чего писать заявление? Абстрактных подозрений? Так можно на половину населения придумать за что написать.

... ну значит просто заблокировать номер тел. такого купуйонцего и забыть.

[Kontras]

На самом деле к сожалению всё не так просто, польское право не перестает удивлять- продавая подержанное авто вы по умолчанию даете на него гарантию, рекомендую ознакомиться:

https://www.auto-swiat.pl/porady/prawo/rekojmia-na-auto-uzywane-sprzedajesz-stary-samochod-z-gwarancja/rgc2yvy

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Kontras

[AlexAG]

59 минут назад, Kontras сказал:

На самом деле к сожалению всё не так просто, польское право не перестает удивлять- продавая подержанное авто вы по умолчанию даете на него гарантию, рекомендую ознакомиться:

https://www.auto-swiat.pl/porady/prawo/rekojmia-na-auto-uzywane-sprzedajesz-stary-samochod-z-gwarancja/rgc2yvy

К сожалению, желтые заголовки любят гораздо больше, чем сухие факты. Rękojmia это не гарантия в общем виде. Гарантия - это когда Вы продали вещь, она работала согласно заявленным характеристикам, а потом сломалась. Rękojmia - это когда Вы продали товар, который не соответствует заявленным характеристикам или не пригоден к использованию с заявленной целью:

Цитата

Art.556-1. §1. Wada fizyczna polega na niezgodności rzeczy sprzedanej z umową. W szczególności rzecz sprzedana jest niezgodna zumową, jeżeli:

1)nie ma właściwości, które rzecz tego rodzaju powinna mieć ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub przeznaczenia;

2)nie ma właściwości, o których istnieniu sprzedawca zapewnił kupującego, wtym przedstawiając próbkę lub wzór;

3)nie nadaje się do celu, o którym kupujący poinformował sprzedawcę przy zawarciu umowy, a sprzedawca nie zgłosił zastrzeżenia co do takiego jej przeznaczenia;

4)została kupującemu wydanawstanie niezupełnym.

Бывшее в употреблении авто иногда ломается. Просто потому, что детали изнашиваются. Более того, неправильное использование товара может ускорить этот износ. Так что, это именно покупатель будет доказывать, что товари имел физические недостатки, а не сломался в результате использования.

ЗЫ. Не знаю, что там внутри статьи - выключать блокировку рекламы только ради того, чтобы посмотреть статью с желтушным заголовком нет никакого желания. А вот постоянно увеличивающийся опыт в польских судах (правда, пока только с одним истцом) позволяет предполагать, что в суде покупатель со сломавшимся через год кондиционером пойдет лесом. Еще и денег заплатит не только за своего адвоката, но и за адвоката ответчика.

[Kontras]

1 час назад, AlexAG сказал:

К сожалению, желтые заголовки любят гораздо больше, чем сухие факты. Rękojmia это не гарантия в общем виде. Гарантия - это когда Вы продали вещь, она работала согласно заявленным характеристикам, а потом сломалась. Rękojmia - это когда Вы продали товар, который не соответствует заявленным характеристикам или не пригоден к использованию с заявленной целью:

Ну собственно в статье это тоже прямо говорится:

Rękojmia to nie gwarancja. To co to jest?
Sprzedawca jest odpowiedzialny z tytułu rękojmi za wady fizyczne, które istniały w chwili przejścia niebezpieczeństwa na kupującego lub wynikły z przyczyny tkwiącej w rzeczy sprzedanej w tej samej chwili.

Да,  это не гарантия в полном понимании этого термина, однако если покупатель докажет в суде что выявленные дефекты существовали в момент продажи, то продавец таки будет вынужден заплатить за их устранение, даже если он не знал об их существовании:

Jeśli w umowie nie zaznaczono wyraźnie wyłączenia rękojmi, ona obowiązuje przez dwa lata
To kupujący musi udowodnić, że sprzedana rzecz miała wadę w chwili wydania. W praktyce dowodem w sprawie może być opinia rzeczoznawcy albo choćby szczegółowa wycena koniecznych napraw przygotowana przez warsztat. 

А как видно из вышевыделенного, доказать вполне реально.

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Kontras

[sicario]

Поездив Помучавшись на автомобиле в Польше, я понял, что лучший транспорт тут -  зима:  ноги и общественный транспорт, весна-лето-осень:  велосипед и мотоцикл. Можно как-то доставить мотоцикл в Польшу? Имеется ввиду самый простой и дешевый вариант? Особенно во времена Ковида19. Вылететь (/выехать автобусом) за ним и приехать на нем же в Польшу - не факт что получится 2й раз успешно пересечь границу... +это тяжело,  да и не сильно то и дешево (около 150 евро все разом).    

п.с. а можно переименовать тему  в "Автомобиль или мотоцикл в Польше" ?))

[erisaky]

11 часов назад, sicario сказал:

мотоцикл. Можно как-то доставить мотоцикл в Польшу?

Не знаю можно ли доставить, но как вариант это продать мотоцикл и купить в Польше такой же. Так будет возможно проще. 

[AlexAG]

4 минуты назад, erisaky сказал:

Не знаю можно ли доставить, но как вариант это продать мотоцикл и купить в Польше такой же. Так будет возможно проще. 

И дешевле.

11 часов назад, sicario сказал:

Имеется ввиду самый простой и дешевый вариант?

Самый простой и дешевый - въехать на нем. Но в наше время он связан с определенными трудностями. Сильно дороже и сложнее - ввезти его на автовозе/прицепе (вариант - в багажном отделении микроавтобуса) с официальной растаможкой и регистрировать на себя в Польше. Ну и вариант с физической заменой мотоцикла на местный как самый адекватный.

11 часов назад, sicario сказал:

Помучавшись на автомобиле в Польше

В чем заключались Ваши мучения?

Как человек, проведший некоторое время на мотоцикле (еще в Украине), могу сказать что у него есть ряд минусов - он не всепогодный (то есть, ситуация когда Вы приехали утром на работу на мотоцикле, а вечером уже не получится на нем нормально ехать назад - могут случаться), он имеет только естественный климат-контроль (за время стояния на светофоре успеваешь промокнуть от пота, пока доедешь до следующего - успеваешь высохнуть), его замечают далеко не все автомобилисты (из-за этого вместо удовольствия от езды часто едешь как по минному полю), ямы на дорогах - это очень опасная проблема. Плюсы понятны - гораздо проще запарковать (в некоторых городах парковка даже может быть бесплатна в зоне платной парковки), не нужно стоять в пробках.

При этом, надо сказать, что культура вождения как со стороны мотоциклистов (и негласное правило ехать по правому краю левой полосы они чаще всего соблюдают), так и со стороны автомобилистов по отношению к мотоциклистам (пропускают, видят, относятся скорее положительно) - сильно выше, чем в Украине.

[sicario]

12 часов назад, AlexAG сказал:

В чем заключались Ваши мучения?

Как человек, проведший некоторое время на мотоцикле

Мучения в том, что припарковаться просто тупо негде в 50% случаев!!!  

С мотиком проще в 100 раз. Ну и... я - мотоциклист. На авто езжу больше чем нам мото, но люблю и кайфую именно от езды на мотоцикле. В плане погоды - для меня значима только температура ниже +10С, все остальное решает экип... да блин, мне даже на велике больше кайфа ездить, чем на автомобиле....

12 часов назад, AlexAG сказал:

Ну и вариант с физической заменой мотоцикла на местный как самый адекватный.

во-первых, у меня есть любимый мотоцикл (Хонда 90х годов, эндуро), который доведен до состояния практически нового мотоцикла  - своими руками))

во-вторых, может я не там смотрю... но в Польше в обьявах, раз так в 10 меньше мотоциклов в продаже, чем в Украине... (тех же Djebel250, XR250 в диапазонах 2000-2700 не встречал)..

Изменено 1 марта, 2021 пользователем sicario

[AlexAG]

11 часов назад, sicario сказал:

В плане погоды - для меня значима только температура ниже +10С, все остальное решает экип

Экип-экипом, но когда ливень, дорога залита водой (так что ям не видно даже если они есть) и нельзя остановиться, чтобы не поставить ногу по щиколотку в воду - лучше не ехать, это как минимум опасно. Ну и экип в +30 и выше сильно мешает жить, даже проветриваемая кроссовая "черепаха" не сильно помогает.

11 часов назад, sicario сказал:

да блин, мне даже на велике больше кайфа ездить, чем на автомобиле

Возможно, Вы просто не нашли свой автомобиль Я, конечно же, не пытаюсь утверждать что в велосипеде или мотоцикле нет может быть кайфа, но правильно подобранный автомобиль дает не меньше эмоций при езде, просто они чуть другие. Ну и в целом, вспоминая известную поговорку, чаще все-таки тело возить нужно

11 часов назад, sicario сказал:

но в Польше в обьявах, раз так в 10 меньше мотоциклов в продаже, чем в Украине

Если речь о японцах 20-30-летней давности - конечно меньше. Если речь о чем-то более новом - состояние и цена будут лучше, чем в Украине.

ЗЫ. В общем, если вам очень дорог именно Ваш мотоцикл - подождите пока немного потеплеет (если, конечно, Вы не GAV который в -10 катался в свое время) седлайте его и ввозите своим ходом. В идеале - с последующей растаможкой как переселенческое имущество.

[sicario]

В 3/2/2021 в 7:41 AM, AlexAG сказал:

Экип-экипом, но когда ливень, дорога залита водой

а в +30 и выше сильно мешает жить

Допустим, сейчас до работы 5 км, можно ходить пешком (1 час) вставая в 5 утра, а можно и на авто. Но - бесплатные парковки забиты круглосуточно, а платная по стоимости, почти как половина зарплаты за день  . Во всех кварталах вокруг, знаков "остановка запрещена"  больше, чем самих паркомест. Даже "парковка" возле дома 7*20м, где ютятся наверное штук 20 автомобилей. А выезд из той парковки - это уже целый квест "не теронуть никого в полусумерках со стеклами с инием".

Так что с удовольствием проехать в мотокомбезе 5 минут и переодеться - не худший из вариантов. А летом вообще шик, в +30С жарче когда стоишь, чем едешь на мото с ветерком свободы.

Но в общем - очень впечатлен от Польши (в негативном смысле) исключительно в плане автомобилей. Это просто катастрофа.  Надеюсь,  в теплое время года, кол-во вело-мото хоть немного увеличится, а автомобилей уменьшится, хотя и я даже в этом уже сомневаюсь...

В 3/2/2021 в 7:41 AM, AlexAG сказал:

Возможно, Вы просто не нашли свой автомобиль Я, конечно же, не пытаюсь утверждать что в велосипеде или мотоцикле нет может быть кайфа, но правильно подобранный автомобиль дает не меньше эмоций при езде, просто они чуть другие.

Давно нашел, у меня небольшая малолитражна с турбодвигателем на 150 л.с., но толку от её эмоций, если даже ее негде припарковать, а стоять час в пробке - особо нету разницы, у вас авто S-класса или А-класса. Лучше обьехать их всех на том-же велосипеде, даже в дождь.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем sicario

[AlexAG]

1 час назад, sicario сказал:

а платная по стоимости, почти как половина зарплаты за день

Leaf в помощь Ну или любой более адекватный, но менее бюджетный вариант

Кстати, если взять смарт - его еще и проще воткнуть в короткое свободное место.

1 час назад, sicario сказал:

а стоять час в пробке - особо нету разницы, у вас авто S-класса или А-класса

S-класс, насколько я помню, в пробке уже научился сам тошнить за предыдущим страдальцем. Но я тоже не сторонник этого пафоса

Опять же, лифу или любой другой электричке доступны еще и автобусные полосы. На некоторых маршрутах это может очень сильно экономить время.

1 час назад, sicario сказал:

небольшая малолитражна с турбодвигателем на 150 л.с., но толку от её эмоций

Какие могут быть эмоции от малолитражки со 150-сильным двигателем? Особенно для человека, который привык к динамике двухколесного транспорта.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем AlexAG

[sicario]

9 часов назад, AlexAG сказал:

Какие могут быть эмоции от малолитражки со 150-сильным двигателем? Особенно для человека, который привык к динамике двухколесного транспорта.

ну темболее...

для двоколесного человека необходимо рассматривать теплые страны...)

Изменено 15 марта, 2021 пользователем sicario

[webviktor]

Приветствую

Подскажите пожалуйста, как сотруднику фирмы + он же прокурент, выехать в командировку на легковом авто фирмы на Украину ?

Консульский учет - это понятно. Как быть подтверждением владения авто для укр. таможни и Даи ?

Нужна какая-то доверенность, подтверждение командировки или еще что-то ?

По сути кроме как в КРС упоминания о прокуренте больше нигде нет, но для укр. Даи это непонятная бумажка.

Спасибо

[AlexAG]

7 минут назад, webviktor сказал:

Нужна какая-то доверенность, подтверждение командировки или еще что-то ?

Нужна доверенность на право управления ТС от владельца авто (фирмы) конкретному человеку, который будет ее временно ввозить в Украину.

За деталями - позвоните/напишите в украинскую таможню, там Вам расскажут, какие конкретно документы нужны будут в Вашем случае.

9 минут назад, webviktor сказал:

Консульский учет - это понятно.

Только если собираетесь больше 5/10 дней там находиться.

10 минут назад, webviktor сказал:

Как быть подтверждением владения авто для укр. таможни и Даи ?

Для таможни - должна быть оплата залога за растаможку в полном размере. Наличие консульского учета ничего не даст, поскольку второе условие (чтобы ввозящий был владельцем, указанным в техпаспорте) не выполняется.

[webviktor]

27 минут назад, AlexAG сказал:

Для таможни - должна быть оплата залога за растаможку в полном размере. Наличие консульского учета ничего не даст, поскольку второе условие (чтобы ввозящий был владельцем, указанным в техпаспорте) не выполняется.

Больше похоже на издевательство. Какой-то квест нужно пройти.

В целом ясно.

Спасибо

[AlexAG]

3 часа назад, webviktor сказал:

Больше похоже на издевательство.

Скажите спасибо тем, кто бесконтрольно ввозил машины в обход таможенного кодекса много лет - именно благодаря им ввели эти жесткие ограничения.

[Ninjapotter]

В 21.03.2021 в 6:21 PM, AlexAG сказал:

Скажите спасибо тем, кто бесконтрольно ввозил машины в обход таможенного кодекса много лет - именно благодаря им ввели эти жесткие ограничения.

А держава тут не при чем? Чудовищные поборы при растамаживании, коррупционные схемы при этом? А виноват все равно гражданин который хочет за адекватные деньги авто получить.

    Так называемые «ограничения» введены исключительно в интересах того что мы ошибочно называем государством. Противоречат здравому смыслу, и уж точно направлены против граждан, за чьи деньги собственно весь этот мучительный абсурд и устраивается. 

     

[AlexAG]

5 часов назад, Ninjapotter сказал:

А виноват все равно гражданин который хочет за адекватные деньги авто получить.

Сейчас есть нормальная возможность ввезти и растаможить авто. Один раз в год на одного человека. И есть она достаточно давно - даже имея такую возможность, народ все равно массово ввозил "евробляхи". Потому что если есть выбор по закону но за деньги и бесплатно но незаконно - этот самый гражданин все равно почему-то выбирает бесплатную но незаконную схему, потому что думает что он умнее остальных. А на выходе получаем больше литовских номеров, чем в самой Литве. И граждан постоянно живущих за пределами Украины, которые не могут нормально въехать на машине именно благодаря таким "самым умным".

ЗЫ. Вы зарегистрировались специально чтобы повыгораживать "евробляхи"?

[Ninjapotter]

2 минуты назад, AlexAG сказал:

 

ЗЫ. Вы зарегистрировались специально чтобы повыгораживать "евробляхи"?

     Уважаемый, во первых, это мое дело для чего я зарегистрировался. Во вторых с какой целью интересуетесь? Ну и в третьих, если я захочу что то или кого то «повыгораживать», то уж у Вас разрешения спрашивать, точно не буду. 
Оставьте агрессию, подумайте о достоинстве, уважайте себя и других. 
    Не соглашусь с Вами на счёт «нормальной возможности ввезти и растаможить». Для украинцев ее просто нет, впрочем как нет и много другого. Но по соседству находятся страны, где такая возможность почему то есть. Чтобы привезти авто из соседней страны существует очень простой и понятный и прозрачный механизм. И самое главное - не дорого. Но в Украине  законотворцы не хотят идти простым путём)))

  На счёт большого количества авто с литовской регистрацией. Это одно из уродливых проявлений державного регулирования.Это ведь тоже коррупция и вопрос к тем лицам кто державу обустраивает. Они это сделали и удерживали с совершенно конкретными целями. Но вы почему то начинаете выяснять кто из граждан считает себя «умнее». Хотя продуктивнее будет выяснить, почему например- авто  в Польше в несколько раз дешевле чем в Украине? Или почему после теперь, после победы над так называемыми «евробляхами», украинец не может без маразматических  процедур, заехать в свою страну на авто с иностранной регистрацией? А иностранец, к стати сказать-может. Круто правда?