A. Fig Lee Опубликовано 31 декабря, 2013 Жалоба Share Опубликовано 31 декабря, 2013 Ну по крайней мере у моей жены и дочери должности одинаковые, а зарплата заметно отличается. В моем случае - то же самое (хотя мой опыт и соответственно сложность получаемой работы мною и некоторыми сотрудниками с более высокой зарплатой заметно отличается в мою пользу). Так что какая-то негласная возрастная дискриминация по зарплате определенно имеется (возможно это характерно не для любой специальности/должности). К этому нужно быть готовым, по крайней мере в первое время. Автору топика. В 50 адаптироваться заметно тяжелее, чем в 40 по многим факторам, но можно. Причем оценить это может только человек, которому 50 (причем иметь возраст 50 лет и чувствовать себя на 50 лет - это немного разное). Есть еще некоторые нюансы с эти делом (выплата кредита на жилье до пенсии, получение пенсии по возрасту и т.д). ИМХО, это не дискриминация по возрасту. Платят за опыт. Вот и все. Даже за жизненный. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alvav Опубликовано 31 декабря, 2013 Жалоба Share Опубликовано 31 декабря, 2013 . Привычные вещи могут показаться перевёрнутыми с ног на голову. Или просто быть непонятными в принципе. И если это выбешивает людей в районе 30 лет, то 40-летним людям с определённым жизненным опытом это может быть ещё сложнее. Поэтому если бы я была на вашем месте и пыталась принять такое решение, то вопрос себе задавала только один: насколько я готова принять совершенно новый для себя менталитет и правила игры? Всё остальное - лирика. Даже язык, который тут, естественно, поминали. Пока вы не примете менталитет страны, где живёте, язык тоже будет оставаться для вас иностранным. Я говорю не об акценте, это дело техники. Язык надо чувствовать, как и людей вокруг вас - то, как они строят отношения, принимают решения, ведут себя, выражают эмоции... И вот это, как я наблюдала раньше в Австралии, а сейчас - в Канаде, как раз и проблема для очень многих: понять менталитет страны, куда ты приехал. А не возраст, не язык, не... не... Всё конечно от конкретного человека зависит и от его целей... Я \ моя жена приехала сюда и мы чувствуем здесь очень комфортно. Естественно, не без адаптационных проблемм - типа стресс по телефону поговорить\ или просто вначале было нужно готовиться к каждому разговору по английски. А вот моей дочке-которой сейчас уже 26 четыре года назад было очень сложно отрываться от своих подруг. Получается я вполне комфортно сосуществую с местным менталитетом и притом особо не озабочен вопросом как его принять\ вжиться. Я вполне комфортно здесь живу в русскоязычной культуре (интернет ТВ, книги), параллельно общаясь на работе с англоязычными коллегами и работая с англоязычной литературой\документами. Те я свёл к минимуму стрес адаптации к местной культуре и не ставлю это целью (да, мне особо не о чём разговаривать с ними, когда они обсуждают местные телепрограммы и тд- ну я сильно не переживаю по этому поводу ) И единственно что помогло мне в этом- востребованная работа (программирование, взятое здесь почти с нуля), где даже коллеги согласны были терпеть мой страшно ломаный язык, потихоньку улучшающийся сам собой. Естественно, многие, более молодые, выбираютдругой сценарий- форсированную адаптацию к местной культуре, стараясь полностью исключить при этом прежнюю культуру- вплоть до общения с русскоязычными. Это оправдано в других специальностях (чтобы делать карьеру), да и временной горизонт играет роль. Я бы сказал, что это два противоположных сценария, тогда как большинство попадают где то посередине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sergealex Опубликовано 1 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 1 января, 2014 OlegTR, много наблюдений что касается возраста и интересов, но на адаптацию взгляд с позиции пассивного приспосабливания. Если пробиваться по своей профессии (за исключением универсальных нерегулируемых) имхо, сперва надо исчерпать все скрытые продходы и обходные пути (если ресурсы позволяют) а потом уже идти с нуля. Это будет более правильно, чем стартовать снизу и конкурировать более молодыми и менее грамотными или вообще начинать с нуля. А то потом и мотивации может не хватить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alexouvarov Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Глупость.Грубость я вам прощаю, но еще один раз такое себе позволите - будете иметь дело с модератором. Спасибо за понимание. Цитата Landed in Canada Nov. 26, 1997 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Грубость я вам прощаю, но еще один раз такое себе позволите - будете иметь дело с модератором. Спасибо за понимание. А я не прощаю. И никакого понимания. Так что обращайтесь к модератору по поводу грубости. И если Вы приехали в 95-99м и устроились программистом, не надо свою историю рассказывать как success story. Не те сейчас времена. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ronald Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 не надо свою историю рассказывать«Поучи свою жену щи варить» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VadimI Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 ИМХО, это не дискриминация по возрасту. Платят за опыт. Вот и все. Даже за жизненный. Ну и?.. Тогда почему у дочери зарплата выше при всех равных условиях, кроме возраста!? У дочери жизненный опыт больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Ну и?.. Тогда почему у дочери зарплата выше при всех равных условиях, кроме возраста!? У дочери жизненный опыт больше? А Вы об этом не писали. Они в одной компании работают, в одном месте, одинаковое количество времени? Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 «Поучи свою жену щи варить» Ориентироватся на тех, кто приехал в прошлом веке, плохая идея. Тогда времена были другие. На работу программистом брали все, что шевелится и могло произнести сакральные слова типа "Visual Basic". На job fair стояли рекрутеры в Америку, достаточно было иметь канадский паспорт. Никакой очереди, ничего. Рекрутеры звонили на работу на рабочий телефон и переманивали на бОльшую зряплату. Сейчас совсем другое дело. Будь ты хоть 25-35 лет с 10 лет опыта, шансы так себе. Ну примерно как с иммиграцией разница. Тогда в консульствах проводили встречи, заманивали, рассказывали какая замечательная страна Канада, по рабочей программистом можно было уехать за несколько дней, если удачно попал. И сравните сейчас. Но хозяин барин, как говорится.. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Натуся Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Сейчас тоже звонят и переманивают на большую зарплату. Но это к вновьприбывшим вряд ли можно отнести. То есть минимальный опыт работы в штатах или Канаде все же должен быть, хотя бы год. Потом, если данные действительно великолепны, то так же будут звонить и переманивать. Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди. Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Сейчас тоже звонят и переманивают на большую зарплату. Но это к вновьприбывшим вряд ли можно отнести. То есть минимальный опыт работы в штатах или Канаде все же должен быть, хотя бы год. Потом, если данные действительно великолепны, то так же будут звонить и переманивать. Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди. Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта. Мне никогда не звонили НА РАБОЧИЙ ТЕЛЕФОН, и я никогда не слышал от знакомых мне около сотни, если не больше программистов, чтоб им звонили после кризиса. Хотя нет, вспомнил. Был единственный случай года 4 назад знакомому звонили. Он был очень удивлен. Понятное дело, опыта у нас всех гораздо больше года, в основном больше 10 лет. Или Вас окружают уникальные программисты, или Вы пытаетесь единичные случаи выдать за тенденцию. Не те сейчас времена, не те. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Натуся Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Я вообще не программист, и мне очень активно звонили или по имейлу зазывают, переманивают. Причем один раз даже переманили, я на целых 8 месяцев ушла, с круглыми глазами от предложенной суммы и бонуса. Это было в конце прошлого года. А мужу всегда звонили, и во время кризиса, и после, и вот он именно что айтишник. Но он героически не покидает команду (я бы давно сбежала на его месте). Но рядовых программистов наверно и правда так не переманивают, наверно нет в них недостатка просто? Плюс оффшорные команды создаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Я вообще не программист, и мне очень активно звонили или по имейлу зазывают, переманивают. Причем один раз даже переманили, я на целых 8 месяцев ушла, с круглыми глазами от предложенной суммы и бонуса. Это было в конце прошлого года. А мужу всегда звонили, и во время кризиса, и после, и вот он именно что айтишник. Но он героически не покидает команду (я бы давно сбежала на его месте). Но рядовых программистов наверно и правда так не переманивают, наверно нет в них недостатка просто? Плюс оффшорные команды создаются. Да, речь идет о простых, рядовых программистах, не о ком то особенном. Я о те, кто получает до $70 в час или до $120к в год. Выше и раньше то не просто было прыгнуть. А сейчас уже и за $100к/$60 надо шевелится. Еще года 2-4 назад новую работу можно было за 1, максимум 2 недели найти. А до первого кризиса недели не проходило, как 3 оффера в кармане. При чем, пока едешь с интервью домой, успеваешь получить оффер, получить второй звонок от рекрутера с вопросом "как на 2м фронте?" и получить от него более высокий оффер. Не единожды войны офферов подобные были. Этим летом(да, летом хуже, но раньше разницы не было) я за месяц получил приглашение на 2 интервью. В итоге поиск занял полтора месяца. И звонки идут на сотовый парочка в месяц, не в неделю, как год или 2 назад. Ну и я не один такой уникальный, судя по другим программерам с другого форума. Некоторые по 2-3 раза вынуждены были менять работу за последние пару лет. Это я к утверждению "все от человека зависит". Надейся на лучшее, готовься к худшему. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Anonymous1234 Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Я тоже простой программист с 2 годами опыта в Канаде. Иногда позванивают хедхантеры, с частотой раз в 2 мес. Наверное потому, что я размешал свое резюме на всех популярных сайтах, когда в последний раз менял работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VadimI Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 А Вы об этом не писали. Они в одной компании работают, в одном месте, одинаковое количество времени? Да писал вообще-то, может не так подробно. У обоих это первые работы, только дочь получила ее через полтора месяца пребывания тут, а жена - только через более полугода. Обе компании сходны вобщем-то - это магазины (не продовольственные). Ладно, почему в моей компании та же ситуация, даже если не рассматривать наличие лиценции? Молодой человек после местной школы с лиценцией получил первую зарплату заметно больше, чем обещали мне в случае ее получения и это при том, что у него больше слов, чем результата работы, опыта 0 и стаж работы в этой компании меньше на пол года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Натуся Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Тут еще такое дело. О зарплате договариваются. Возможно тот студент пришел и сказал, мол а хочу 60 годовых (или сколько там), на меньшее не согласен, мне надо выплачивать кредит, у меня мама болеет, и девушка беременна. А допустим бюджет выделен до 70 годовых на позицию. Вы попросили 50 (условно), вам их дали, с обещанием повысить. А студенту дали 60. А повышают здесь вот так очень редко, или надо уходить в другую компанию, или переходить на другую должность и начать выполнять другие обязанности. Причем обычно сначала начинаешь выполнять более ответственную работу, и потом уже повышают. Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 2 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 2 января, 2014 Да писал вообще-то, может не так подробно. У обоих это первые работы, только дочь получила ее через полтора месяца пребывания тут, а жена - только через более полугода. Обе компании сходны вобщем-то - это магазины (не продовольственные). Ладно, почему в моей компании та же ситуация, даже если не рассматривать наличие лиценции? Молодой человек после местной школы с лиценцией получил первую зарплату заметно больше, чем обещали мне в случае ее получения и это при том, что у него больше слов, чем результата работы, опыта 0 и стаж работы в этой компании меньше на пол года. А.. Даже компании разные? Ну так это капитализм. Даже таже самая пачла масла будет стоить разные деньги в разных магазинах. И факторов слишком много, чтоб сравнивать. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sergealex Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди. Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта. Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области? По преподавательскому опыт помню, что самое неблагодарное было читать предмет людям, для которых он непрофильный. А тут даже хуже, приходит на работу устраиваться профи экстра класса (ПХД все-таки), чье резюме без словаря и бутылки обывателю не разобрать и где послужной список говорит за себя тем, кто же знает. А кадровик- требует, к примеру, стандарт по шаблону- там улыбки , контакт глаз и прочий пыл юношеский, или там собачью верность делу компании? ) Это же не студент андергредьюэйт какой-нибудь. Ну я просто отпустил фантазию на свободу. Еще мне почему-то запомнилась форумная бравада HR менеджеров по поводу работников и их "состоятельности",однажды прочитанная время назад, от которой аж передергивало. Было похоже на то, что за счет интервьюируемых иногда самооценку себе в HR подымают. Хочу верить, что в жизни такое редко бывает. Иначе это легко считать, люди, ведь, постоянно озабочены тем, что о них думают... Я помню когда устраивался 15 лет назад в России в своей области, меня на интервью HR менеджер начала вообще поучать, что нужно мне делать в моей профессии. Рассказал об опыте, все в пределах нормы, а в ответ получил отклик серии "сошиал скиллс премиум эдишн" в виде "незаметной" игры глазами и бровями и положением тела- будто я нищий, который забежал в палату лордов справить нужду кому-то на мантию )). После такого и обсуждать уже ничего не хотелось. У нас , конечно, не Мосвка была, и в России HR с нововведениями, тестом с кляксами и прочим вуду тогда в новинку...)) С другой стороны, на чем-то же все эти истории о Канаде про количество секунд, затрачиваемых HR-менеджером на чтение резюме и требования к статистике по люкам на дороге, основываются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сибил Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области? Я не Натуся, но думаю, все получилось к лучшему. Ему там не понравилось? Так его туда и не взяли! И все довольны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Натуся Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области? С чего вы взяли что не в его области? Он был интервьюирован двумя крупными менеджерами, супер-пупер профессионалами в его области и в бизнесе вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Натуся Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Я не Натуся, но думаю, все получилось к лучшему. Ему там не понравилось? Так его туда и не взяли! И все довольны. Он не успел понять, понравилось бы ему или нет. Зарплата одназначно понравилась бы. Понравились бы условия работы вообще, обстановка, коллеги, интересные проекты. Но он бы не прожил и недели. Если человек на простом интервью, в обычной беседе, не умеет себя вести и не умеет о себе рассказать, то что ему делать в консалтинге? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alvav Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Я не очень понимаю предмет спора.. Каждый интервьюер на этапе оценки кандидата на работу делает это исходя из набора своих тараканов в голове. И ИМХО это не является спецификой Канады... Одному нужна улыбка и комфортное собеседование на оффтопные темы, другим соответствие придуманным (самим или в компании) стандартам по софт или проф скиллс, третьим молодые только нужны, четвертые имеют хороший опыт с людьми в возрасте.. В результате получается совершенно случайное сочетание условий для прохождения интервью на работу у одного (нескольких) человек на данном этапе. Если таких этапов несколько и все они проходят не формально- то неопредённость умножается на количество неформальных интервью. И ведь никогда не знаешь (априори\ до того как ты прошел интервью) с каким набором тараканов ты столкнёшся сейчас. Все свои работы я находил сам, на отрытом рынке. Более того- даже когда приходил по рекомендации- это не срабатывало, тк не вписывался всё равно в какие то рамки предствления о подходящем (не идеальном) работнике, не оправдывая их ожидания в какой то части. В результате нужно относится к этому как "у них своя игра- у меня своя". Естественно, каждое неудачное интервью -удар по твоему самолюбию. Вот и задача самонастроя в том, чтобы свести к минимуму этот неудачный эффект и готовиться к следующему. Те искать свой случай но в хорошем, УСТРАИВАЮЩЕМ ТЕБЯ месте (те процесс все равно двусторонний). Я сейчас был в поиске новой работы и получил за два месяца четыре оффера, "сыграл в стенку" получив последний от RBC банка имея на руках другой от небольшой авиакомпании и в общем выхожу на работу- ту которую хотел (сочетание бенефитов\денег\интересного проекта). Основная проблема моего подхода в том, что у тебя должен быть востребованный скиллс сет, по крайней мере чтобы резюме работало. У меня было до 20 звонков\десятки емайлов в день от рекрутеров, но включая иногда и прямых работодателей, по два-три интервью в неделю у конечных работодателей. Это работает в условиях широкого\востребованного рынка профессии (состояние экономики конечно играет роль тоже). Это НЕ работает если звонков\ интервью мало, тогда на каждое интервью нужно идти как в последний бой- что ухудшает шансы и делает решение интервьюера более случайным и подверженным сторонним факторам (блат, личные предочтения и тд). В такой ситуации нужно или иметь гораздо больше времени на поиск работы, либо переезжать туда где специальность будет больше востребована, либо менять специальность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 У меня было до 20 звонков\десятки емайлов в день 20 звонков в день! Могуч! Респект. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alvav Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 20 звонков в день! Могуч! Респект. Мамой клянусь- не вру. Другое дело что часто было что по одной и той же позиции мне звонило до 5 разных рекрутеров (как из одного агентства, так и из разных), так что было трудно решить через кого попробовать податься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
A. Fig Lee Опубликовано 3 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 3 января, 2014 Мамой клянусь- не вру. Другое дело что часто было что по одной и той же позиции мне звонило до 5 разных рекрутеров (как из одного агентства, так и из разных). Верю. J2EE/.NET, Android/iOS популярные вещицы. Цитата Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...