Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
alisher

Как определиться с выбором страны?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Почитали многие темы, но все же никак не можем определиться с выбором страны для подачи прошения об убежище. Если все страны рассматривают дело исходя из соответствия женевской конвенции, то по подходящему к конвенции делу – в любой стране должен быть положительный ответ!? Конечно же при соблюдении таких пунктов как внутренний переезд, невозможность получить защиту от гос органов и тд… Можем гарантированно открыть визы во Францию или Швейцарию. И можно попробовать (есть вероятность отказа) в Нидерланды и Данию. Где больше вероятность получить позитив? Запрос будет от Узбекистана, по теме политика + религия. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день. Почитали многие темы, но все же никак не можем определиться с выбором страны для подачи прошения об убежище. Если все страны рассматривают дело исходя из соответствия женевской конвенции, то по подходящему к конвенции делу – в любой стране должен быть положительный ответ!? Конечно же при соблюдении таких пунктов как внутренний переезд, невозможность получить защиту от гос органов и тд… Можем гарантированно открыть визы во Францию или Швейцарию. И можно попробовать (есть вероятность отказа) в Нидерланды и Данию. Где больше вероятность получить позитив? Запрос будет от Узбекистана, по теме политика + религия. Спасибо.

Только что отписался по похожему ? немного повторюсь Вам:

Ответ может быть положительным в любой стране, подписавшей Женевскую конвенцию. Но реальная ситуация вносить свои коррективы: в Украине, Швейцарии и некоторых др. Вы статус не получите (могу долго объяснять на примерах, но форум не для этого долгого общения).

Франция - скорее нет, чем да. Германия не лучший выбор. Скандинавские страны - пожалуй, для заявителей из Средней Азии больше шансов, чем в континет. Европе.

На сегодня самая большая вероятность получить позитив (как говориться, при прочих равных условиях) - Великобритания.

Но, принципиально, и в Польше можно получить статус. Но будет ли там у Вас лучшая перспектива для жизни, работы и т.д.? Ни Германия, ни любая др. государство ЕС не рассматривает заявление об убежище в дип. учреждениях. Т.е. нужно прибыть в страну и "заявиться на месте". И прибыть нужно напрямую (без транзита). Но если придётся ехать транзитом через др. государства - то надо сделать так, чтобы не смогли отправить в эти государства для рассмотрения Вашего дела. Над ? попадания в страну надо думать отдельно.

Из личного опыта: максимально быстро получить статус беженца- 1 месяц - Великобритания, лучшее соц. обеспечение и достаточное жилье для семей с детьми (конечно, речь не идёт о тысячах в месяц на человека) - Великобритания.

По поводу жилья есть ссылка в и-нете, поищите.

И главное не выбор (определиться нетрудно), важно - есть ли шансы, сможете ли Вы достаточно быстро собраться/подготовиться, пройти процесс, убедительно всё рассказать/доказать и т.д. Трудно сказать без подробностей - является ли Ваша проблема тем самым основанием для получения статуса? Нужно хоть как-то обговорить подробнее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо (uralians) большое за ответ. К сожалению, визу в Великобританию не получится открыть. Как вариант только транзитом через Англию с сдачей в аэропорту.

В Скандинавию тоже с визами никак, только Дания возможна…

Планировали в одну из выше озвученных (первое сообщение) стран через Москву! Этот транзит через Россию в промежутке 4-10 часов может негативно сказаться на рассмотрении дела?

Простите что немного затрону вопрос который долог для примеров )) Но скажите коротко, почему в Швейцарии нельзя сейчас получить статус? По отчету евростата, Швицы дают около 23% позитивов… И стоит ли вообще обращать внимание на статистику евростата при выборе страны?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо (uralians) большое за ответ. К сожалению, визу в Великобританию не получится открыть. Как вариант только транзитом через Англию с сдачей в аэропорту.

В Скандинавию тоже с визами никак, только Дания возможна…

Планировали в одну из выше озвученных (первое сообщение) стран через Москву! Этот транзит через Россию в промежутке 4-10 часов может негативно сказаться на рассмотрении дела?

Простите что немного затрону вопрос который долог для примеров )) Но скажите коротко, почему в Швейцарии нельзя сейчас получить статус? По отчету евростата, Швицы дают около 23% позитивов… И стоит ли вообще обращать внимание на статистику евростата при выборе страны?

 

Если у Вас будет виза, то транзит роли не какой не играет, в транзитную страну в таком случае не отправят. Ваше дело будет рассматривать страна выдавшая Вам визу. И убежище можно получить в любой стране, главное чтобы ваша история подходила под женевскую конвенцию и тогда разницы нет, Швеция или Швейцария, только в социальном плане отличия есть. В Швеции Вы можете выбрать себе сами адвоката (есть много русско говорящих и это облегчает общение. В Швейцарии адвоката не предоставляют, только после негатива можно рассчитывать на помощь юриста, но они как правило отказываются обжаловать решения, говорят нету шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К сожалению, визу в Великобританию не получится открыть. Планировали в одну из выше озвученных (первое сообщение) стран через Москву!...?

 

Если у Вас будет виза, то транзит роли не какой не играет, ...

 

Спасибо за ответ!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо (uralians) большое за ответ. К сожалению, визу в Великобританию не получится открыть. Как вариант только транзитом через Англию с сдачей в аэропорту.

Хороший вариант. Но есть нюансы.

 

В Скандинавию тоже с визами никак, только Дания возможна…

В Дании откажут. Уверен практически на 100 %

 

Планировали в одну из выше озвученных (первое сообщение) стран через Москву! Этот транзит через Россию в промежутке 4-10 часов может негативно сказаться на рассмотрении дела?

По этому моменту придется давать пояснения на интервью. А тут возможно завалится.

 

Но скажите коротко, почему в Швейцарии нельзя сейчас получить статус? По отчету евростата, Швицы дают около 23% позитивов…

Коротко: Власти Швейцарии в нарушении Женевской конвенции отправляют эмисаров на родину заявителя либо нанимают адвокатов, которые проверяют полностью факты изложенные на интервью заявителем и членами его семьи.

 

И стоит ли вообще обращать внимание на статистику евростата при выборе страны?

Нет. Все индивидуально, т.к. Вы (Ваша ситуация) можете попасть и в позитив и в негатив. Вам от того, что государство дает 89 % позитива, но Вы попали в 11 % негатива, легче станет?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, согласен по статистике, примерно и сам так думал.

Сдача в аэропорту меня гораздо больше пугает, чем начало процедуры уже на территории страны.

Если Швицов и Данию исключить как крайне сложные страны, то у нас по визовым странам остались только Французы и Нидерланды. Простите за назойливость… но это вроде и просто выбрать страну и… ох как это не просто... рассматриваем только то куда можем открыть визы (транзит Англия всё-таки запасной вариант) и хотелось бы узнать где все таки лучше делать запрос. Что ни будь по этим двум странам можете сказать? Спасибо большое!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, согласен по статистике, примерно и сам так думал.

Сдача в аэропорту меня гораздо больше пугает, чем начало процедуры уже на территории страны.

Если Швицов и Данию исключить как крайне сложные страны, то у нас по визовым странам остались только Французы и Нидерланды. Простите за назойливость… но это вроде и просто выбрать страну и… ох как это не просто... рассматриваем только то куда можем открыть визы (транзит Англия всё-таки запасной вариант) и хотелось бы узнать где все таки лучше делать запрос. Что ни будь по этим двум странам можете сказать? Спасибо большое!

 

Сдаваться лучше находясь уже в стране, в аэропорту запрашивать убежище крайне не желательно.

 

Информационная брошюра о Франции: <noindex>http://www.interieur.gouv.fr/content/downl...Asile_Russe.pdf</noindex>

 

Тут можете посмотреть информационную брошюру на русском языке (о Дании): <noindex>http://www.flygtningeunderjorden.dk/download/flyers/Russ.pdf</noindex>

 

Вот по Швеции: <noindex>http://www.farr.se/files/GodaRad/GR_ryska_2011.pdf</noindex>

 

И тут еще ссылка на сайт миграционного управления Швеции, там тоже есть инфа на русском языке: <noindex>http://www.migrationsverket.se/info/1062_ru.html</noindex>

В Швеции можно выбрать себе адвоката, пишите заявление и нужно обосновать, почему вам нужен именно этот адвокат, есть русско говорящие адвокаты (но толку от них не много, разве что когда будут обжаловать негатив). Адвокатов оплачивает миграционное управление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо (uralians) большое за ответ. К сожалению, визу в Великобританию не получится открыть. Как вариант только транзитом через Англию с сдачей в аэропорту.

В Скандинавию тоже с визами никак, только Дания возможна…

Планировали в одну из выше озвученных (первое сообщение) стран через Москву! Этот транзит через Россию в промежутке 4-10 часов может негативно сказаться на рассмотрении дела?

Простите что немного затрону вопрос который долог для примеров )) Но скажите коротко, почему в Швейцарии нельзя сейчас получить статус? По отчету евростата, Швицы дают около 23% позитивов… И стоит ли вообще обращать внимание на статистику евростата при выборе страны?

Да, написали Вам «практики» от души… Прям, «следуйте прочитанному и найдёте выход».

Выскажу свой взгляд на ответы/вопросы.

Вы очень и очень преждевременно думаете над попаданием в страну: транзит – не транзит...

Во-первых, нужно выбрать страну, где к ситуациям, подобным Вашей, лояльнее всего относятся.

А для этого… Правильно: нужно знать эту Вашу конкретную "историю".

Во-вторых, нужно оценить: Вы сможете доказать, что Ваши проблемы - это преследование (последовательное, целенаправленное, неисправимое, смертельное и т.д.), а не временные трудности?

А затем уже, в-третьих, думать над попаданием в страну.

Согласен: в каждом этапе есть много (или несколько) второстепенных факторов: деньги, семья, дети, документы… Но это всё – Ваша конкретная ситуация и она приведёт (должна привести) к конкретному выбору.

В моей практике было очень мало людей, которые вообще не испытывал никаких трудностей в жизни. Таких невозможно «натаскать» на то, чтобы они внятно и доходчиво объяснили своё преследование.

Если же у Вас действительно есть проблемы, Вы найдёте контакты нужных Вам адвокатов.

Мне, в принципе, нечего Вам добавить, кроме «нескольких» практических моментов:

- вариант только транзитом через Англию со сдачей в аэропорту

на самом деле, очень неплохой вариант.

- Планировали в одну из выше озвученных …стран через Москву! Этот транзит через Россию … может негативно сказаться на рассмотрении дела?

лучше об этом вообще промолчать (что были проездом в России), а то засыплитесь на вопросах. Как промолчать или не молчать? Надо знать Вашу «историю».

- почему в Швейцарии нельзя сейчас получить статус?

Швейцария во-о-бще не хо-чет при-ни-мать ни-ка-ких бе-жен-цев. Да хоть родите Вы у них там прямо на интервью ребёнка, которого угрожали убить ещё в чреве матери: отказ. (Есть и такой опыт, хотя рожали, конечно, не прямо в кабинете, а где положено).

Но всё равно шансы стремятся к 0, т.к. участились нарушения конвенции (fregat222 – респект): запросы к властям в стране заявителя; а те только и рады, чтобы заполучить к себе сбежавшего: «Да не было у него никаких проблем!». Мол, депортируйте его смело, ему у нас будет хо-ро-шо! Или наймут местную «раскрученную» юридическую фирму, проверить «жизненный путь» заявителя. А те же – местные ребята, и в стране диктатуры уж никак не смогут «очернить» преследователей («нам же здесь ещё жить и работать…»). И пришлют свою письменную консультацию без единого приложения-документа: нету, мол, нигде никаких дел у Вашего «уважаемого» заявителя.

Вот поэтому «В Швейцарии … только после негатива можно рассчитывать на помощь юриста, но они как правило отказываются обжаловать решения, говорят нету шансов.» (Dag – Вы абсолютно правы, и также - респект).

Но это уже задача адвокатов: объяснить Вам, где у Вас «слабое место».

Повторюсь, возможно у Вас другая ситуация и Вы – вполне известные люди в своей стране. И не будет таких проблем-запросов.

- По отчету евростата, Швицы дают около 23% позитивов…

Положительная статистика (ну хоть кому-то же дают статус!) есть везде. Но кому именно дают этот статус? - По отчёту в Польше также за 2012г. много позитивов, а больше 20% позитивов – заявители из России. Казалось бы, как? Где у них столько «немцовых-ходорковских»? Их же в Польше всех не любят! А оказывается, львиная доля этих русских – выходцы с региона Кавказ…

- стоит ли вообще обращать внимание на статистику евростата при выборе страны?

Где-то в конце первого десятка всех остальных критериев.

- В Дании откажут. Уверен практически на 100 %

Вот именно: «практически…», дорогой fregat222. Вы ведь также знаете, что и в Дании есть категории заявителей, которым «практически…» не отказывают. Но какая ситуация в данном случае, мы не знаем.

- у нас по визовым странам остались только Французы и Нидерланды. Простите за назойливость… но это вроде и просто выбрать страну и… ох как это не просто... рассматриваем только то куда можем открыть визы (транзит Англия всё-таки запасной вариант) и хотелось бы узнать где все таки лучше делать запрос. Что ни будь по этим двум странам можете сказать?

Я не уверен, что это всё, что Вам осталось: выбрать страну. Но учтите: Франция – начинает «баловаться» Женевской конвенцией, как и Швейцария. Нидерланды – лояльность выше, чем во Франции, но всё остальное хуже. Лучше всего (при прочих равных условиях) – запасной вариант (т.е. Великобритания). Только не вздумайте соваться в посольство «делать запрос», по-другому надо.

 

P.S. Кто-нибудь вообще спасибо скажет? (хотя, я за спасибо не работаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-первых, нужно выбрать страну, где к ситуациям, подобным Вашей, лояльнее всего относятся.

А для этого… Правильно: нужно знать эту Вашу конкретную "историю".

- В Дании откажут. Уверен практически на 100 %

Вот именно: «практически…», дорогой fregat222. Вы ведь также знаете, что и в Дании есть категории заявителей, которым «практически…» не отказывают. Но какая ситуация в данном случае, мы не знаем.

Суть ситуации, по которой будет запрос. Руководил филиалом в UZ неправительственной организации по юр-ой защите журналистов и представителей религ.меньшинств. Организацию с шумом ликвидировали, лидеров головного офиса “закрыли”. Нас сейчас прессуют, требуя невозможного, того чего мы или не знаем, или не делали, или попросту сдали кого-то. И от нас не отстанут пока не добьются своего и не факт что все будем на свободе и здоровы… Вот под такую историю, в какой стране больше шансов? Спасибо всем за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот именно: «практически…», дорогой fregat222. Вы ведь также знаете, что и в Дании есть категории заявителей, которым «практически…» не отказывают.

Сгласен, что с нашей подготовкой вероятность отказа мала, но все же в Дании она (вероятность отказа) гораздо выше, чем в Британии.

 

P.S. Кто-нибудь вообще спасибо скажет? (хотя, я за спасибо не работаю).
Тортик в холодильнике возьмешь :lol:. Мы тебе его в пятницу предлагали. А там сочтемся. :rolleyes:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть ситуации, по которой будет запрос. Руководил филиалом в UZ неправительственной организации по юр-ой защите журналистов и представителей религ.меньшинств. Организацию с шумом ликвидировали, лидеров головного офиса “закрыли”. Нас сейчас прессуют, требуя невозможного, того чего мы или не знаем, или не делали, или попросту сдали кого-то. И от нас не отстанут пока не добьются своего и не факт что все будем на свободе и здоровы… Вот под такую историю, в какой стране больше шансов? Спасибо всем за помощь!

Ваша ситуация может быть использована в общей концепции, но все равно нужно общение в живую, как и приезд в Харьков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-первых, нужно выбрать страну, где к ситуациям, подобным Вашей, лояльнее всего относятся.

А для этого… Правильно: нужно знать эту Вашу конкретную "историю".

- В Дании откажут. Уверен практически на 100 %

Вот именно: «практически…», дорогой fregat222. Вы ведь также знаете, что и в Дании есть категории заявителей, которым «практически…» не отказывают. Но какая ситуация в данном случае, мы не знаем.

Суть ситуации, по которой будет запрос. Руководил филиалом в UZ неправительственной организации по юр-ой защите журналистов и представителей религ.меньшинств. Организацию с шумом ликвидировали, лидеров головного офиса “закрыли”. Нас сейчас прессуют, требуя невозможного, того чего мы или не знаем, или не делали, или попросту сдали кого-то. И от нас не отстанут пока не добьются своего и не факт что все будем на свободе и здоровы… Вот под такую историю, в какой стране больше шансов? Спасибо всем за помощь!

 

Похоже, у Вас есть опыт (который нужен для истории с преследованием). Если может наступить и такое "и не факт что все будем на свободе и здоровы…", то почему? (это важно для всего: и для истории, и для выбора страны). Ну, собственно, теорию о государстве и праве UZ мне рассказывать не нужно. Найдите возможность поговорить с нами (удалено модератором на основании Правил форума), а там посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день. Почитали многие темы, но все же никак не можем определиться с выбором страны для подачи прошения об убежище. Если все страны рассматривают дело исходя из соответствия женевской конвенции, то по подходящему к конвенции делу – в любой стране должен быть положительный ответ!? ...

Для контраста:

Я уже писал, что в Украине получить статус беженца практически нереально. Но вот два материала о тех, кому повезло и как «повезло»… (в т.ч. с примером по UZ)

(статьи на украинском языке, найти он-лайн переводчика в и-нете не трудно)

 

Беженцы в Украине. "Грант" на начало новой жизни в 17 гривен

http://life.pravda.com.ua/society/2013/07/30/134987/

 

"Если вы официально получите в Украине статус беженца, вы получите от государства 17 гривен", - говорит представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев в Беларуси, Молдове и Украине Олдрих Андрисэк.

"На месяц, на год"? - переспрашивают журналисты.

"Нет. Один раз на жизнь. Это ваш интеграционный грант, чтобы вы раскрутились и начали новую жизнь"…

 

"Можете себе представить, как эти люди себя содержат. Большинство - не воруют, потому что они бы сидели все по тюрьмам. Они все - в серой сфере, они - на 7-м километре, на Троещине, на Барабашово, подрабатывают на строительстве и как-то кормят свои семьи"…

 

Я-беженец: три истории

http://life.pravda.com.ua/society/2013/06/21/131740/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-первых, нужно выбрать страну, где к ситуациям, подобным Вашей, лояльнее всего относятся.

А для этого… Правильно: нужно знать эту Вашу конкретную "историю".

- В Дании откажут. Уверен практически на 100 %

Вот именно: «практически…», дорогой fregat222. Вы ведь также знаете, что и в Дании есть категории заявителей, которым «практически…» не отказывают. Но какая ситуация в данном случае, мы не знаем.

Суть ситуации, по которой будет запрос. Руководил филиалом в UZ неправительственной организации по юр-ой защите журналистов и представителей религ.меньшинств. Организацию с шумом ликвидировали, лидеров головного офиса “закрыли”. Нас сейчас прессуют, требуя невозможного, того чего мы или не знаем, или не делали, или попросту сдали кого-то. И от нас не отстанут пока не добьются своего и не факт что все будем на свободе и здоровы… Вот под такую историю, в какой стране больше шансов? Спасибо всем за помощь!

 

Похоже, у Вас есть опыт (который нужен для истории с преследованием). Если может наступить и такое "и не факт что все будем на свободе и здоровы…", то почему? (это важно для всего: и для истории, и для выбора страны). Ну, собственно, теорию о государстве и праве UZ мне рассказывать не нужно. Найдите возможность поговорить с нами (удалено модератором на основании Правил форума), а там посмотрим.

Спасибо, что хоть предупредили, лично. Ну, это не самое страшное удаление (намедни удалили молча, без моего ведома, как простроченное лекарство с витаминами, но, ничего, все выжили).

Извините, alisher, за повторение:

если же у Вас действительно есть проблемы, Вы найдёте контакты нужных Вам адвокатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините, alisher, за повторение: если же у Вас действительно есть проблемы, Вы найдёте контакты нужных Вам адвокатов.

 

Практически все дела за свои 45 лет делал сам, вот и в этой ситуации вначале была мысль во всем разобраться самому и организовать выезд и изложение истории так же самому. Но если даже с выбором страны так и не решил ничего, то нет другого выхода как воспользоваться вашим советом. Да, я вижу ссылочки на украинский сайт, и отпишусь на емайл, как только более подробно изложу историю на бумаге, чтобы обращение было с конкретными деталями истории. Спасибо всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Практически все дела за свои 45 лет делал сам, вот и в этой ситуации вначале была мысль во всем разобраться самому и организовать выезд и изложение истории так же самому. Но если даже с выбором страны так и не решил ничего, то нет другого выхода как воспользоваться вашим советом. Да, я вижу ссылочки на украинский сайт, и отпишусь на емайл, как только более подробно изложу историю на бумаге, чтобы обращение было с конкретными деталями истории. Спасибо всем.

Звоните. Думаю, что я и мои коллеги сможем Вам все разъяснить. А принимать решение Вы уж будете сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините, alisher, за повторение: если же у Вас действительно есть проблемы, Вы найдёте контакты нужных Вам адвокатов.

 

Практически все дела за свои 45 лет делал сам, вот и в этой ситуации вначале была мысль во всем разобраться самому и организовать выезд и изложение истории так же самому. Но если даже с выбором страны так и не решил ничего, то нет другого выхода как воспользоваться вашим советом. Да, я вижу ссылочки на украинский сайт, и отпишусь на емайл, как только более подробно изложу историю на бумаге, чтобы обращение было с конкретными деталями истории. Спасибо всем.

Это верно. Только не обязательно писать многостраничный труд, несколько конкретных деталей помогут хоть как-то (вообщем) оценить ситуацию: у Вас проблемы или временные трудности? Если будет смысл изучать ситуацию дальше - будут смыл в более подробном изложении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...