Врачи в Германии

[аэлит]

Доброго всем времени суток!

 

Я работаю врачом в Германии около 7 месяцев.И пришлось, так скзать "по ходу дела", выеснять для себя большое количество маленьких и не очень особенностей работы в Германии.Документы,определенные нюансы необходимого здесь последипломного образования, течение трудовых будней и немецкой "медицинской" иерархии.Да и такой волнующий момент, как сдача Aprobation пусть и через полтора года,но светит.Тем о том КАК уехать врачом в Германию уже достаточно,а вот ЧТО дальше тут предстоит делать медикам никому до конца так и не понятно,особенно тем,кто еще на Родине(только не говорит -Работать!,это я знаю).Я по меньшей мере не нашла.

 

Предлагаю в этой теме делится своим опытом и конечно задавать вопросы.Если тема не интересна или не соответствует направлению форума,модераторы могут смело удалить!В любом случае,всем спасибо за внимание!

[Sangias]

Я работаю врачом в Германии около 7 месяцев.И пришлось, так скзать "по ходу дела", выеснять для себя большое количество маленьких и не очень особенностей работы в Германии.

Какие видете для себя перспективы, в личном и профессиональном смысле, живя и работая в этой стране?

Расскажите как у вас складываются отношения с коллективом на работе, с шефом, коллегами, медсестрами и пациентами?

[Хетепхерес]

Если тема не интересна или не соответствует направлению форума,модераторы могут смело удалить!В любом случае,всем спасибо за внимание!

Дох дох, еще как интересно. Личный опыт - это всегда ценно.

 

[аэлит]

Прощу прощения ,что долго не отвечала.Почему то показалось,что тему удалили

В качестве извенения напишу подробный отчет.Начнем с дат.Приехала я в Германию в июле 2012 года.Окончательное разрешение на работу выдали в августе.Началась моя официальна ядеятельность.Сразу скажу,что жилье и курсы немецкого языка мне предоставила клиника (бесплатно!сама в шоке,после наших-то реалий).Конечно,это была комната в общежитии,но ведь бесплатно.Отношения с коллегами у меня хорошие.Естественно везде нюансы,но сейчас по истечению почти 9 месяцев я практически ,насколько это возможно конечно,своя.Во-всяком случае некоторые сотрудники и их родственники приходят лечитьсяЧто касается особенностей немецкого менталитета и каких-то рабочих нюансов:

1.Вы будуте для них в начале чужие.Это совершенно нормально.Пусть Вас это не пугает,они будут к Вам пристматриваться.

2.Несмотря на немецкое трудолюбие достаточно много немцем не против переложить на Вас свою работу.Поэтому,если первое время Вам надо стараться показать себя с хорошей стороны(первы 6 месяцев пока могут уволить без обьяснения причины),то потом стоить вспомнить,что мы все получаем зарплату.Спихнуть на тебя забор крови,лишнюю выписку и прочую оттягащающую мелочь попытаются обязательно.

3.У меня ситуация такова,что у нас больше иностранцев и это немцы чувствуют себя в окружении.Поэтому,если это для Вас первое место работы в Германии- в маленькой клинике Вас возьмут с наибольшей вероятностью.

4.Если Вас куда-то приглшают выйти,даже на прогулку-соглашайтесь,особенно по началу.С Вами ищат контакт и пытаются поддержать в чужой стране!

5.С того момента ка Вы начнете дежурить советую Вам сохранять все копии расписаний дежурств.Во-первых это деньги.Во вторых в какой-нибудь замечательный момент Вы заметите,что Вам либо пытаются спихнуть больше выходных,либо поставить в самые низкооплачивемые дни.

6.

[аэлит]

Теперь парочка практических советов.Может кому пригодится.

1.По истечению двух лет работы в Германии Вы должны стать немецкий Апробацьон.Это экзамен.Немецкие работодатели сами еще в основном не в курсе.Раньше надо было просто послать документы.Сейчас повторюсь-это экзамен.Нужно самому через годик побеспокоится либо вежливо спросить своего Шефарцта.По началу советую эту тему опустить,не надо пугать людей,а то вдруг на работу не возьмут?

2.Оплата за дежурства приходит через два месяца.Чтобы Вам эти дежурства оплатили,должна экстра податься ведомость.В одной клинике это делает Шеф- или Оберарцт.Мы заполняем сами и подаем шефу на подпись.Не забудьте,а то будете долго ждать свои деньги.

3.Не забывайте о своем Вайтербильдунге.В суете рабочих дней время бежит быстро.Если Вы опредилилсь со специальностью,найдите сайт арцткаммеры Вашей земли и скачайте список требований.Если прошло достаточно много времени и нет никаких поползновений научить Вас узи или дать Вам возможность делать какие-либо манипуляции(пункции какие-нибудь как минимум),сами ползите в этом направлении!А покажите,а расскажите,а будет ли мне позволена такая честь попробовать это сделать?А посоветуйте книжечку?При удобном случае и вопросик не лишне оберарцту или шефарцту задать.

4.Кстати,в Германии бальная система.Поэтому всякие конференции и встречи,про которые сказаны ,что они дают такое-то количество баллов в арцткаммере желательны к посещениию.

5.В своем базисном вайтербильдунге вы дожны в обязательном порядка пройти и сдать штральшутцкурс (иначе не имеете права назначать рентген).Это можно делать сразу.И второе через год работы Вы имеете право и вообщете должнв пройти т.н.Нотарцткурс.После него Вы проходите практику на своем рабочем месте и имеете право выезжать как врач скорой помощи по нашему.Это отсветсвенно да,но это существенный источник доходов,особенно в небольших клиниках.К слову сказать за одное ночное такое дежурство можно до 300 евро нетто заработать.

6.И еще в течении базисного Вайтербильдунга Вы должны полгода проработь в Интенсиве,по нашему Реанимия.и желательно что -бы Вы после что-то умели!

7.Если есть возможность получить дома курсы узи и самое главное хоть какой-то практический опыт вэтом направлении,это будет Вашим больши плюсом.На дежурствах помогает.

8.Да! Всегда улыбайтесь и говорите пожалуйста,немцы не показывают своего настроения на работе.А если показали,поздравляю,значит Вы уже свой!

 

Спасибо и еще раз простите.Теперь обязываюсь отписываться регулярно!

 

У самой вопрос кто-нибудь апробацьон уже сдавал по новым требованиям 2012 года?Поделитесь опытом!

[аэлит]

Продолжу свои сумбурные впечатления о бытности немецкого врача выкладывать.Вот стал актуальным еще один вопрос.После приезда в Германию,через 2 года, мы должны сдать немецкий Апробацьон.Загвоздка в том,что по идее Вайтербильдунг у немцев только после Апробацьона начинается.Вопрос в том:Будут ли нам эти 2 года в Вайтербильдунг считаться или мы начнем с нуля?Т.к. с шефом хорошие отношения,он сам им написла (в Артцкаммеру).Оказывается,они сами еще не знают.Так что очередные неясности...Может кто какой информацией обладает?

[Пух]

Продолжу свои сумбурные впечатления о бытности немецкого врача выкладывать.Вот стал актуальным еще один вопрос.После приезда в Германию,через 2 года, мы должны сдать немецкий Апробацьон.Загвоздка в том,что по идее Вайтербильдунг у немцев только после Апробацьона начинается.Вопрос в том:Будут ли нам эти 2 года в Вайтербильдунг считаться или мы начнем с нуля?Т.к. с шефом хорошие отношения,он сам им написла (в Артцкаммеру).Оказывается,они сами еще не знают.Так что очередные неясности...Может кто какой информацией обладает?

Мне даже бесплатную практику зачли. А уж отработаное обязательно должны. Наличие апробациона не обязательно для вайтербилдунга. Знавал получивших фахарцта раньше апробации. Кстати, стаж на Родине тоже могут частично зачесть, особенно если он по той же специальности. Напишите письмо в Артцкаммеру

[аэлит]

Спасибо.Стаж на Родине соответствует сегодняшней специальности.Займемся.

[Sangias]

Спасибо за интересный за отчет! А как у Вас язык продвигается, коллеги понимают? )

[аэлит]

Меня даже пациенты уже понимют!

[Sangias]

Меня даже пациенты уже понимют!

Здорово! Вы ходите на интеграционные курсы по языку, на Ваш взгляд они эффективны?

 

[аэлит]

Я хожу не на интеграционные курсы,а на проф.ориентированные,т.е. на медицинский немецкий.

[Sangias]

Я хожу не на интеграционные курсы,а на проф.ориентированные,т.е. на медицинский немецкий.

А Вам их клиника предоставила (направила), можете подробно о них рассказать? Спасибо.

 

[аэлит]

Клиника наняла преподователя,т.к. у нас достаточно иностранцев работает.Мы имеем занятия 2 раза в неделю.Но мне,можно сказать,реально повезло,далеко не все так делают.

[аэлит]

Очередной опус из моих трудовых будней.По новому законадательству (2012 год) у каждого врача до 50 лет 29 официальных дней отпуска,при определеннном количестве дежурств в месяц могут еще парочку накинуть.(Да,кстати,мои реалии относятся к реалиям земли Нидерзаксен).Что безумно приятно,считаются только рабочие дни,т.е. у Вас где-то 6 недель отпуска в год!Мой совет,заранее посмотрите какие дни в Вашей земле официальные выходные.В эти дни кто-то должен дежурить - оплата двойная,но каждый день оплачивается изначально не одинаково.Если с понедельника по пятницу это в среднем 3,5-5 часов оплачиваемого времени,то пятница-воскресенье больше 10 .Соответственно,двойная оплата за пятницу 20 часов,будние дни 7-10. Умные немцы все это знают,но нам не рассказывают!По закону в месяц вы должны делать максимум 6 дежурств,это входит в Ваши обязоности!Все остальное,только если Вы согласитесь и оплачиваться должно соответственно!Хотя,честно сказать,если ты полноценно работаешь на стационаре, 6 дежурств это тоже уже напряжно.И да,если вы дежурили на Рождество,на Новый год должен дежурить кто-то другой.Ну и все остальные выходные в году должны тоже делитьсяя.Это чисто по человечески.Но если про это забыли,а Вы не хотите заработать денег,а хотите отдохнуть, не лишне напомнить,что Вы на Пасху и 1 мая уже отдежурили!

 

В отклонении от темы.Я подозреваю,что количество уехавших в Германию врачей за последнее время медленно,но растет.Давайте устроим перекличку?Кто,где и сколько уже на просторах земель немецких подвизается.Начну с себя.

 

Innere Medizin,Niedersachsen,Juli 2012

 

 

 

Всем спасибо за внимание!

 

[Sangias]

Спасибо Вам большое! Очень познавательно и актуально Вы пишите. Ждем дальнейших Ваших опусов.

Большая ли у Вас клиника, много ли в ней русскоязычных коллег, как отношения в коллективе?

Вы живете в маленьком городке, чувствуете себя комфортно? По Родине не скучаете? )

[Гость futurecanadians]

Orthopädie-Unfallchrurgie, Sachsen, Februar 2013

 

Дорогая Аэлит также меня интересует вопрос зачтутся ли в Вбилдунг работа по бЕ до аппробациона.

Буду писать в эрцтекаммер тоже! скиньте в личку ваш скайп будет интересно пообщаться. Заранее благодарю

[аэлит]

Медицинская иерархия.Возможно,для кого-то это проще простого,но мне потребовалось время,чтоб разобраться.Для таких же не сведущих как я.

 

Сначало необходимо уяснить себе,что существуют,так сказать ступени Вашего Вайтербильдунга и отдельно должности в больнице.

1.Ассистентарцт или врач-асситент (пожалуйста не путать с асситентом врача).Врач-асситент это человек закончивший университет и в перспективе ,имеющий возможность стать хоть профессором (если захочет конечно).Ассистент врача-это по нашему помощник врача и стать заведующим ,например, у него никогда не получится.Из-за когода-то неправильного перевода сейчас спутались все понятия.(В немецком язаке вторая часть в слове всегда главная,поэтому в переводе на русский должна выходить на главенствующую позицию,но это лингвистические нюансы).Что за зверь?В принципе -это человек ,закончивший университет,получивший Апробацьон и начавший свой Вайтербильдунг.Это та позиция на которую приезжаем в основном все мы (если конечно,Вы не профессор и не приехали по приглашению или у Вас 40-летний стаж работы,но такие как правило не едут,т.к. даже в Германии уже считаются пенсионерами).Длится он минимум 5-6 (7-8) лет.Все зависит от выбранной специальности.В это время Вы выполняете работу нашего врача-ординатора,но паралельно осваиваете так необходимые Вам УЗИ,рентген,эндоскопию,хирурги ,асситируют или если повезет оперируют и дальнейшие профессиональные примочки.Нам,людям третьих стран, еще через 2 года Апробацьон сдать надо,но люди добрые (спасибо им действительно большое!) говорят,что эти два года нам в Вайтербильдунг зачтутся.Соответствующая позиция в больнице так же называется.

2.Фахарцт.Для того,чтобы стать фахарцтом,надо сдать экзамен.Попыток всего 2.Не сдал-свободен.Но,если Вы получили заветную бумажку,перед Вами открываются двери намного больших возможностей.Первое и самое просто, Вы являетесь фахарцтом,но остаетесь на должности Асситентарцта.Вполне реальная ситуация,можно всю жизнь так работать.Вторая-Вы можете стать Оберарцтом.В чем принципиальна разница,как только Вы стали фахарцтом, несете намного больше юридической ответсвенности за пациента.Возможность третья-уйти из больнице и открыть свой частный кабинет (Праксис).Возможность заработать больше денег,но и пахать нужно (это не означает,что в больницы Вы отдыхаете,но в праксисе Вас преследуют ще всякие налоговые,пожарные,зарплату сотрудникам платить надо и т.д.).Возможность четвертая-Гонорарарцт-это фахарцт,но который получает намного больше денег,так как работает не по тарифной сетке,а там где нехватка врачей и его приглашают прикрыть тылы,так сказать.В чем недостатки: в большинстве своем никогда не имеют постоянного места работа,соответсвенно разьезжают по всем городам и весям.Все налоги оплачивают самостоятелно,но все равно,в итоге имеют больше денег,иначе не занимались бы этим!

3.Дальнейшие этапы это Лайтенде(Главный) Оберарцт.Это начальник всех Оберарцтов и нас простых смертных Асситентарцтов.Должность в больнице.В принцепе может стать фахарцт с опытом работы.

4.Шефарцт.Начальник всех медицинских кадров и человек,имеющий за плечами доктороскую диссертацию.

 

Должность арцтлихе Директор требуют менеджерского образования и человек ,имеющий лишь мед.вуз за плечами на нее претендовать не смеет.Дальше идут всякие профессора различных ступеней,но в этом я еще не разобралась.Кроме того это беда университетскмх клиник.О типах больниц расскажу в следующий раз,так как только после работы и занятия немецким,посему очень есть хочу.Всем удачи и по возможности:Активней товарищи,активней!Хочется чьи-то впечатления тоже почитать,а то вдруг мои ложные и я народ тут обманываю?

[Гость hr6]

Добрый день.

Я гражданин Украины, 33 года, имею диплом фельдшера (лечебное дело) Киевского медицинского института украинской ассоциации народной медицины. Также диплом бакалавра и магистра КНЭУ по специальности Управление персоналом и экономика труда. Последние лет 10 работал в сфере управление персоналом, сейчас начальник отдела персонала в фарм компании.

Закончил 2 мес назад курсы А 1 в Гете институте.

Германия признает этот мединститут (он входит в список признанных Германией).

Есть 2 Шенгена немецких за последний год (посещение родственников).

Вопрос.

Как мой мед. диплом легализовать в Германии, где пройти доп. курсы для работы специалистом за присмотром за пожилыми людьми?

Ищу курсы немецкого языка в Германии, для открытия визы до 3х месяцев.

Интересна работа в округе Кёльна.

Заранее благодарю за ответ.

 

Дмитрий

[Пух]

Германия признает этот мединститут (он входит в список признанных Германией).

 

 

 

Дмитрий

Что означает эта фраза?

 

Как мой мед. диплом легализовать в Германии

Что вы подразумеваете под словом легализовать?

[аэлит]

Добрый день.

Я гражданин Украины, 33 года, имею диплом фельдшера (лечебное дело) Киевского медицинского института украинской ассоциации народной медицины. Также диплом бакалавра и магистра КНЭУ по специальности Управление персоналом и экономика труда. Последние лет 10 работал в сфере управление персоналом, сейчас начальник отдела персонала в фарм компании.

Закончил 2 мес назад курсы А 1 в Гете институте.

Германия признает этот мединститут (он входит в список признанных Германией).

Есть 2 Шенгена немецких за последний год (посещение родственников).

Вопрос.

Как мой мед. диплом легализовать в Германии, где пройти доп. курсы для работы специалистом за присмотром за пожилыми людьми?

Ищу курсы немецкого языка в Германии, для открытия визы до 3х месяцев.

Интересна работа в округе Кёльна.

Заранее благодарю за ответ.

 

Дмитрий

 

Добрый день.К сожалению,я не могу Вам помочь,т.к. не являюсь специалистом по трудоустройству, а всего лишь делюсь своим личным опытом.Могу лишь предположить,что фельдшер это не высшое образование,поэтому уехать по программе Blue Card Вам будет не просто,а т.к. Вы 10 лет в управлении, то и необходимых 5 лет опыта работы,для специалистов среднего звена у Вас нет.По поводу упраления персоналам,я честно говоря с трудом представляю,что человека без хорошего немецкого языка и опыта работы в Германии или на международной Арене, кто-то возьмет на управленческую должность в Германии.Если идея переезда идет под грифом "любой ценой", то начать надо с языка (для работы требуют В2) и попутно заняться легализацией своих документов.Если страна не принципиальна,я бы Вам посоветовала посмотреть австрийскую программу red-white-red Card.Там языковые требования не столь высоки,но Вы должны определиться, едете как высококвалифицированный специалист или как специалист среднего звена.Но подчеркиваю,я не специалист и мои светы носять лишь ориентировачный характер.В любом случае, удачи Вам!

 

[аэлит]

В плане языковых курсов пишите в личку или спросите Гольфстрим.Уход за пожилыми людьми,выходите на немецкие сайты и ищите предложения.Я в свое време обьявления на work.ua нашла (это не реклама,так и было).В плане советов по посредническим фирмам,я уже в теме "Работа в Германии врачом.Как уехать?", все описала.Но повторюсь: не платите деньги!

[аэлит]

А теперь про больницы.В Германии,в отличии от нас,существует три типа больниц.Государственные,частные и церковные.В чем принципиальная разница для врача?

1.Во всех государственных,многих церковных и очень редко частных, врач имеет право проходить Вайтербильдунг.Поэтому,если устраиваетесь на работу, поинтересуйтесь на сколько и по какой специальности Ваш шеф-арцт имеет Вайтербильдунг.

2.В частных больницах платят,конечно, больше,но это Вам не поможет,если Вы никогда не станете фахарцтом,потому что см. пункт1.

3.В церковных больницах во многих случаях существует дополнительная пенсионная страховка.Она не очень большая,но если Вы там отработаете 12-15 лет,то во время пенсии можете получать на 200-300 евро (иногда больше,зависит от стажа и типа страховки) больше.В Германии на эту сумму человек может себя без излишеств,при желании, в месяц прокормить,что тоже приятно.Но это отдаленная перспиктива.Поэтому,мой Вам совет,если идете на собеседование,не сообщайте всем громко,что Вы атеист.Они совершенно спокойно относятся к чужому вероисповеданию,главное,чтобы оно у Вас было.Кстати, там наше вероисповедание называется ортодоксальным.

 

Больницы в Германии часто находятся в т.н.Verbund,т.е. несколько больниц различной направленности в соседних городах и если Вам не нашлось здесь место,но Вы вдруг (исключительно с очень большого перепугу) им очень понравились,Вам могут (даже через пару месяцев) предложить место в одной из больниц.

 

 

До скорых встреч!

[Гость lugovoimd]

Может быть кто-то сталкивался с таким вопросом: Я работаю в вооруженных силах (врачем). Может ли это впоследствии стать причиной отказа, или проблем в оформлении докуменотов для работы врачем в германии?

[аэлит]

Может быть кто-то сталкивался с таким вопросом: Я работаю в вооруженных силах (врачем). Может ли это впоследствии стать причиной отказа, или проблем в оформлении докуменотов для работы врачем в германии?

 

Я лично с подобным вопросом не сталкивалась.Могу посоветовать только одно,свяжитесь с одной из посредничиских фирм,занимающихся трудоустройством в Германии врачей и спросите.Я думаю они владеют инфой больше или спосбны это узнать.Единственное конечно,мне кажется,что на момент подачи документов Вы должны быть в запасе или как там это называется,т.е. не быдь уже сотрудником.Но это мое предположение.