Гражданство.Работа.

[Newton_90]

Доброго времени суток всем.Подскажите,пожалуйста,при проживании по рабочей визе OFFI в течении 5 лет,получении ПМЖ,сколько надо прожить для гражданства?Реально ли найти неквалифицированную работу(например,сбор тех же легендарных шампиньонов)?

 

Всем ответевшим по делу и содержательно заранее очень благодарен и поставлю +1 в "Спасибо".

[ElMa]

Доброго времени суток всем.Подскажите,пожалуйста,при проживании по рабочей визе OFFI в течении 5 лет,получении ПМЖ,сколько надо прожить для гражданства?Реально ли найти неквалифицированную работу(например,сбор тех же легендарных шампиньонов)

На гражданство можно подавать после 5-и лет легального проживания. На момент подачи заявки нужно иметь вид на жительство и проживать во Франции.

 

Испытательный срок уменьшается до 2-х лет в следующих случаях :

- если запрашивающий о натурализации успешно завершил двухгодичное обучение в высшем учебном заведении Франции (примечание из практики: имеет при этом предложение о работе или уже работает);

- если он обладает какими-либо особенными талантами и способностями, которые окажутся полезными и важными для Франции (например, спортсмены)

 

Лица, которые могут пройти процедуру натурализации без прохождения испытательного срока:

- лицо, прошедшее воинскую службу во французской армии;

- лицо, получившее статус беженца при представлении подтвержения об этом;

- подданный государства, один из официальных языков которого – французский, и французкий является родным языком для этого лица, или оно обучалось в течение не менее 5 лет в учебном заведении, ведущем свое обучение на французском языке;

- лицо, оказавшее исключительный сервис для Франции, и если его натурализация представляет исключительный интерес для Франции.

 

Для получения гражданства необходимо сдать экзамен по французскому языку и доказать свою успешную ассимиляцию во фр общество, знать ценности республики, историю и основополагающие принципы. Ассимиляция проверяется в ходе индивидуального собеседования с сотрудником префектуры или консульства.

 

Про шампиньоны и работу, к сожалению, подсказать не могу

P.S. Отвечаю на форуме не за "Спасибо", эта ваша фраза мне не очень понравилась, если честно Просто если есть информация под рукой, то мне ей несложно поделиться.

[Newton_90]

За чесносность - благодарю.Более остального уважаю в людях,когда они говорят правду,и правду в лицо(за свою жизнь видел не много таких).Правдивые мнения о себе позволяют работать над собой.

 

По поводу фразы:бывают люди которые что-то спрашивают,воспринимают ответ как должное,и даже в своем сообщении на форуме не говорят "спасибо"(всевышние силы видимо решили меня помиловать,и я не из таких).Хочется хоть как-то отблагодарить людей.Да и,надеюсь,люди будут помогать.

 

"... Просто если есть информация под рукой, то мне ей несложно поделиться." - Вы тоже одна из,наверное,не многих.Встречал реже чем правду в лицо.

 

По поводу Франции: "На гражданство можно подавать после 5-и лет легального проживания. На момент подачи заявки нужно иметь вид на жительство и проживать во Франции ..." - исходя из того,что я нашел на славном сайте Google и насколько я все это понял - при варианте с шампиньонами я работаю 5 лет по рабочей визе(в данной ситуации равносильна ВНЖ),потом получаю ВНЖ на 10 лет (что равносильно ПМЖ),и,потом,через еще 5 лет - гражданство (serviceazur.com/page/visa.html).Верно ли я понимаю?

 

По поводу Великобритании:А как обстоят дела с этой темой(сроки ВНЖ,ПМЖ,и гражданства) при том же варианте рабочего в Королевстве?Возможно,мне было бы лучше работать там,так как я чуть-чуть знаю английский.Французкий не знаю вообще.

[ElMa]

За чесносность - благодарю.Более остального уважаю в людях,когда они говорят правду,и правду в лицо(за свою жизнь видел не много таких).Правдивые мнения о себе позволяют работать над собой.

 

По поводу фразы:бывают люди которые что-то спрашивают,воспринимают ответ как должное,и даже в своем сообщении на форуме не говорят "спасибо"(всевышние силы видимо решили меня помиловать,и я не из таких).Хочется хоть как-то отблагодарить людей.Да и,надеюсь,люди будут помогать.

 

"... Просто если есть информация под рукой, то мне ей несложно поделиться." - Вы тоже одна из,наверное,не многих.Встречал реже чем правду в лицо.

 

По поводу Франции: "На гражданство можно подавать после 5-и лет легального проживания. На момент подачи заявки нужно иметь вид на жительство и проживать во Франции ..." - исходя из того,что я нашел на славном сайте Google и насколько я все это понял - при варианте с шампиньонами я работаю 5 лет по рабочей визе(в данной ситуации равносильна ВНЖ),потом получаю ВНЖ на 10 лет (что равносильно ПМЖ),и,потом,через еще 5 лет - гражданство (serviceazur.com/page/visa.html).Верно ли я понимаю?

 

По поводу Великобритании:А как обстоят дела с этой темой(сроки ВНЖ,ПМЖ,и гражданства) при том же варианте рабочего в Королевстве?Возможно,мне было бы лучше работать там,так как я чуть-чуть знаю английский.Французкий не знаю вообще.

Понимаете, я тут написала перевод информации из официальных источников <noindex>http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2213.xhtml</noindex>

По ссылке, которую Вы дали, написано в принице тоже самое, я имею ввиду про гражданство. То есть теоритечески, всего 5 лет, а не 20, как вы расписываете (5 лет по рабочей визе+10 лет по ВНЖ+5 лет после этого до гражданства). На практике бывают случаи, когда через 5 лет люди подают на гражданство, проучившись из них пару лет на каких-нибудь языковых курсах, а потом три года проработав. Но также есть и куча случаев, когда даже 10-летний ВНЖ не так легко получить. Как пример, одна моя знакомая, уже 10 лет там живет, подрабатывает, но нет у нее постоянного контракта и хорошего дохода. Поэтому ей каждый раз карту продлевают только на год, какое тут гражданство... Им нужно очень основательно доказать, что вы ассимилировались, что у вас постоянный доход, что вы отлично владеете языком и очень хотите и дальше жить здесь.

Не знаю, насколько вариант с шампиньонами устроит их, все запутано в их системе. Возможно действительно до гражданства придется ждать гораздо дольше, чем 5 лет... И очень многое будет зависеть от местной префектуры, где Вы будете жить. Они там могут "изобретать" собственные правила и причины для отказа)

 

П.С. По поводу британского ВНЖ и гражданства через работу я не в курсе, если честно, оказалась тут случайно и надолго задерживаться пока нет в планах. Информацию можете поискать в этой ветке: <noindex>http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=3</noindex> Могу ошибаться, но там легально по-моему только высококвалифицированные специалисты могут пробраться.

 

П.П.С. Мы немного недопоняли друг друга, я Вам сказала про кнопку "Спасибо", существующую на этом форуме, а Вы мне про обычное спасибо. Его конечно же никто не отменял А то иногда отвечаешь человеку на вопросы многочисленные (это случается не только на форуме, но и в жизни), а в ответ тишина... И непонятно, тебя вообще слышат, слушают, читают)

[Newton_90]

Thanks:Я имел ввиду и о "спасибо" в посте и о выявлении благодаоности нажатием кнопки "Спасибо".

 

France:Не 20,а 10 лет:ВНЖ на 10 лет = ПМЖ (где-то в сcылках с Google видел,не помню точно).

 

Не знаю, насколько вариант с шампиньонами устроит их, все запутано в их системе.

 

Что Вы имеете ввиду?

 

 

[ElMa]

Thanks:Я имел ввиду и о "спасибо" в посте и о выявлении благодаоности нажатием кнопки "Спасибо".

Ок, разобрались

France: Не 20, а 10 лет: ВНЖ на 10 лет = ПМЖ (где-то в сcылках с Google видел,не помню точно)

И тут разобрались, я неправильно трактовала Ваши слова. Все верно, 10-летняя карта - это уже карта резидента. На нее можно подаваться после 5 лет непрерывного проживания в стране. Тоже самое и с гражданством, те же 5 лет непрерывного проживания. Каждый оценивает свою ситуацию сам, на что можно надеяться, на карту резидента или уже гражданство. Хотя по мне, так разницы между этими документами нет. Ну если только безвизовый въезд во многие страны открывается с французским паспортом

Не знаю, насколько вариант с шампиньонами устроит их, все запутано в их системе.

Что Вы имеете ввиду?

Шампиньоны... Я про этот вид трудовой деятельности затрудняюсь что-то сказать, если честно. Выскажу только свое мнение. Важными пунктами при подаче на гражданство являются: 1. профессиональная интеграция 2. ассимиляция во французское сообщество. Так вот по мне, собирая шампиньоны, невозможно ассимилироваться в сообщество, так как среди коллег скорее всего такие же приезжие, не носители языка и не знающие ценностей и особенностей местной культуры. А Вам потом доказывать, что французским владеете свободно, можете общаться на любую тему, что в обществе Вы уже как родной и т.д. Возможно, сбор шампиньонов будет только стартом, и потом будет возможность и поучиться там, и работу найти другую. Ну а шампиньонами гражданство вряд ли заработать Это мое мнение.

[Newton_90]

Они там могут "изобретать" собственные правила и причины для отказа)

 

А я думал во Франции работают законы(в отличии от Украины),а не собственные правила и причины местной префектуры.

 

На нее можно подаваться после 5 лет непрерывного проживания в стране. Тоже самое и с гражданством, те же 5 лет непрерывного проживания.

 

Должно быть четко определено кому и когда подавать на гражданство - ведь получается двоякая ситуация:хочу подаю на ПМЖ,хочу подаю на гражданство.А если разница между этими двумя "хочу" - ассимиляция и знания языка,то это - обширная почва для отказа.Я так понял?

 

Хотя по мне, так разницы между этими документами нет.

 

Мне кажется гражданство дает больше преимуществ иностранцу.

 

1. профессиональная интеграция

 

Что имеется ввиду?

 

Возможно, сбор шампиньонов будет только стартом, и потом будет возможность и поучиться там, и работу найти другую.

 

И насколько это реально?

 

[ElMa]

А я думал во Франции работают законы(в отличии от Украины),а не собственные правила и причины местной префектуры.

К сожалению, это не всегда так. Законы есть, но и у префектур есть очень много полномочий и указаний. В каждой префектуре свой список документов на гражданство, ну и соответственно свои "настроения и квалификация" сотрудников. Изначально досье на гражданство рассматривается префектурой, проверяются все документы, проводятся необходимые собеседования и расследования, копают серьезно. Далее префектура может отправить или не отправить Ваше досье министру, ответственному за натурализацию (ministre chargé des naturalisations), который и выносит окончательное решение. Сроки получения гражданства - от 4-х месяцев до 3 лет у некоторых затягивается.

 

Должно быть четко определено кому и когда подавать на гражданство - ведь получается двоякая ситуация: хочу подаю на ПМЖ, хочу подаю на гражданство.А если разница между этими двумя "хочу" - ассимиляция и знания языка, то это - обширная почва для отказа. Я так понял?

Да, Вы все верно поняли. Ассимиляция, интеграция, хороший доход и стабильность - это основные критерии при подаче на гражданство. Сейчас вроде как отменили требование о том, что обязательно должен быть бессрочный рабочий контракт (CDI), а раньше без него и соваться не стоило. И доход желательно чтобы был выше прожиточного минимума раза в 1,5, т.е. около 2000 евро в месяц. И работать на этом месте Вы должны не месяц и не два, а года три желательно и исправно платить налоги. Плюсом является Выше участие в каких-нибудь общественных организациях. Спросят про то, с кем общаетесь, на каком языке и сколько, где живете, с кем живете. Естественно, уровень языка должен быть очень и очень хорошим. С января 2012 ввели обязательный экзамен. Даже для тех, то там уже и живет, и работает лет 10 среди французов. Освобождаются от эказмена только те, кто учились во Франции. В качестве доказательства проживания по адресу просят предоставлять квитанции за газ/воду/электричество на Ваше имя.

 

Мне кажется гражданство дает больше преимуществ иностранцу.

Тут бесспорно. Но очень многие, просто даже пробовать на него подаваться не хотят, так как реально оценивают свои шансы, понимают, сколько документов нужно собрать (вплоть до предоставления оригинала св-ва о браке Ваших родителей с апостилем, который ставится по месту заключения брака, а если брак был заключен где-то далеко, куда Вы теперь и попасть с трудом сможете) и сколько все это может тянуться. А могут год держать документы, а потом отказ прислать... Очень многим проще податься на 10-летнюю карту, ну не дадут ее, так на год все равно карту продлят. Есть случаи, когда отказывают в 10-летней карте, а человек разозлится и подает на гражданство, которое благополучно получает. Ну нет тут какой-то общей статистики. У каждого своя жизненная ситуация и свои обстоятельства. Как повезет

 

1. профессиональная интеграция

Что имеется ввиду?

Насколько Вы смогли реализовать себя в стране согласно Вашему образованию и профессинальным навыкам.

 

Возможно, сбор шампиньонов будет только стартом, и потом будет возможность и поучиться там, и работу найти другую.

И насколько это реально?

Насчет другой работы точно не знаю. Но с ней везде непросто. К тому же, работодателю надо будет заниматься получением разрешения на трудоустройство иностранца, а далеко не все это будут делать. С образованием проще, в университет поступить возможно, но условием конечно же является знание французского языка. Есть университеты, где и на английском преподают, но там конечно уже все платно.

[Newton_90]

И доход желательно чтобы был выше прожиточного минимума раза в 1,5, т.е. около 2000 евро в месяц.

Плюсом является Выше участие в каких-нибудь общественных организациях.

 

Откуда такие сведения?

 

К тому же, работодателю надо будет заниматься получением разрешения на трудоустройство иностранца, а далеко не все это будут делать.

 

Что ж так?

 

 

[ElMa]

И доход желательно чтобы был выше прожиточного минимума раза в 1,5, т.е. около 2000 евро в месяц.

Плюсом является Выше участие в каких-нибудь общественных организациях.

Откуда такие сведения?

Я Вам написала как бы обобщение опыта сотни форумчан (с другого форума), получивших и не получивших гражданство Франции.

 

К тому же, работодателю надо будет заниматься получением разрешения на трудоустройство иностранца, а далеко не все это будут делать.

Что ж так?

"Для того чтобы нанять на работу иностранца из третьих стран, работодатель должен обратиться в Управление труда соответствующего Департамента Франции, который затем направляет запрос в Национальное агентство занятости. В ходе этих обращений работодатель должен доказать, что наем иностранного работника не ухудшит состояние рынка труда для французских граждан или для постоянно проживающих во Франции граждан других стран. Согласно новому закону, ходатайства о выдаче разрешений на работу должны рассматриваться в течение 2–3 месяцев. Серьезным основанием для отказа в прошении может стать криминальное прошлое потенциального иммигранта.

В случае принятия положительного решения разрешение на работу можно получить во французских консульствах или зарубежных представительствах Отдела по международной миграции (OMI). Однако для этого работодатель должен заплатить специальную пошлину. Другим дополнительным условием получения разрешения на работу является прохождения потенциальным иммигрантом после прибытия во Францию медицинского освидетельствования, которое организуется Отделом международной миграции. Кроме того, OMI осуществляет сбор и хранение информации о каждом иностранном рабочем. Если работодатель будет использовать работника без разрешения на работу, то за нарушение закона налагается специальный штраф, который работодатель должен будет уплатить в OMI ." <noindex>Источник</noindex>

 

Источник правда 2003 года, возможно, сейчас что-то поменялось, но думаю, что принцип остался тот же. Я выделила то, из-за чего не каждый работодатель, на мой взгляд, захочет этим заниматься, при условии, что есть другие кандидаты, уже имеющие право на работу во Франции.

А еще нашла вот такую статью <noindex>http://www.euromag.ru/france/12171.html</noindex>, она уже 2011 года, интересная, как раз по поводу профессий, которых не хватает во Франции. Но опять же, с приходом в мае этого года к власти новых людей, уже и это могло поменяться. В 2013 году обещают новых список этих профессий.

[Newton_90]

Merci beaucoup.

[ElMa]

Merci beaucoup.

Да не за что Удачи Вам!

[MoskalevSergey]

А еще нашла вот такую статью <noindex>http://www.euromag.ru/france/12171.html</noindex>, она уже 2011 года, интересная, как раз по поводу профессий, которых не хватает во Франции. Но опять же, с приходом в мае этого года к власти новых людей, уже и это могло поменяться. В 2013 году обещают новых список этих профессий.

 

А этот перечеть распростроняется на иностранцов, получивших образование во Франции?

[ElMa]

А этот перечеть распростроняется на иностранцов, получивших образование во Франции?

Я сейчас посмотрела, и перечень этот 11 января совсем отменили! Обещают какой-то другой список, но его пока нет, надо ждать.

 

Что касается студентов, то там другая ситуация. Если студент в процессе учебы находит себе работу (скорее всего по специальности, на которую он учится), то ему потом можно получить вид на жительство уже по работе (только опять же работодатель должен предоставить мотивационное письмо, почему берет на работу иностранного сотрудника, а не местного). И если диплом не ниже Мастера, зарплату работодатель обещает не ниже 1,5 смик, то все должно быть ок. Если диплом ниже, то немного сложнее, они пока ссылаются как раз на этот перечень, который аннулировали. Вообщем, там сейчас перемены

Но вывод один: с французским образованием конечно же шансов остаться во Франции больше!

[MoskalevSergey]

По французским законам, студент-иностранец, имеющий долгосрочную учебную визу, может подрабатывать во время учебы – на условии, что он не является обладателем той или иной стипендии. Но и в этом случае получение работы сопряжено с некоторыми процедурными тонкостями. Прежде всего необходимо обратиться за разрешением на временное трудоустройство (autorisation provisoire de travail) в отдел иностранной рабочей силы Департамента труда и занятости. Максимально разрешенная «трудовая нагрузка» составляет 19,5 ч в неделю, или 800 ч в год. Кроме того, в течение трех месяцев в году студенту-иностранцу официально разрешено работать полный день.

 

При поиске работы иностранный студент может рассчитывать на помощь специального отдела Национального центра школьных и университетских служб (CNOUS), имеющего региональные отделения (CROUS) практически во всех университетских городах. Здесь действует отдел временного трудоустройства студентов, в который стекаются тысячи предложений от работодателей.

 

Актуальна ли эта информация? Особенно 2-й абзац?

[ElMa]

По французским законам, студент-иностранец, имеющий долгосрочную учебную визу, может подрабатывать во время учебы – на условии, что он не является обладателем той или иной стипендии. Но и в этом случае получение работы сопряжено с некоторыми процедурными тонкостями. Прежде всего необходимо обратиться за разрешением на временное трудоустройство (autorisation provisoire de travail) в отдел иностранной рабочей силы Департамента труда и занятости. Максимально разрешенная «трудовая нагрузка» составляет 19,5 ч в неделю, или 800 ч в год. Кроме того, в течение трех месяцев в году студенту-иностранцу официально разрешено работать полный день.

Студент-иностранец, имеющий долгосрочную визу, имеет право на работу без получения дополнительных разрешений, если он работает не более 964 часов в год. Его работодатель всего-лишь должен уведомить об этом префектуру не позднее, чем за два дня до начала работы (можно сделать это по почте (обычной или электронной).

Если же студент должен работать больше в рамках своей учебы, то уже для этого ему нужно будет запросить разрешение. <noindex>Источник</noindex>

Про то, что получение стипендии запрещает работать - я слышу первый раз В официальных источниках об этом инфорации тоже не нашла.

 

При поиске работы иностранный студент может рассчитывать на помощь специального отдела Национального центра школьных и университетских служб (CNOUS), имеющего региональные отделения (CROUS) практически во всех университетских городах. Здесь действует отдел временного трудоустройства студентов, в который стекаются тысячи предложений от работодателей.

 

Актуальна ли эта информация? Особенно 2-й абзац?

Информация актуальна, организация существует <noindex>http://www.cnous.fr/_vie_59.htm</noindex> Но можно же обратиться не только туда, но и в любое другое агентство по трудоустройству.

 

П.С. Вот пишу Вам, пишу, зашла на сайт Кампуса, а там вся информация по-моему очень хорошо уже разложена по полочкам

Так что вот тут еще почитайте: <noindex>http://www.russie.campusfrance.org/node/19233</noindex>

[MoskalevSergey]

Спасибо за ответ!

А что делать с безработицей? 10%- как в италии! пугает!

интересуюсь не просто так, а скорее всего сделаю выбор в пользу именно Франции! Вот ещё собираю инфу по Бельгии, но никто помочь не может!

Извините за нескромность, а почему вы сделали выбор в пользу Англии?

[ElMa]

Спасибо за ответ!

А что делать с безработицей? 10%- как в италии! пугает!

интересуюсь не просто так, а скорее всего сделаю выбор в пользу именно Франции! Вот ещё собираю инфу по Бельгии, но никто помочь не может!

Извините за нескромность, а почему вы сделали выбор в пользу Англии?

Ну мое мнение, что безработица была, есть и будет, в любой стране. Мне кажется, что она может настигнуть любого человека, в какой стране бы он не находился. Если ее бояться, то лучше тогда дома оставаться, хотя и там не факт, что не произойдет какое-нибудь внезапное сокращение, ттт конечно!

А вот про Францию: " Historically, from 1996 until 2012, France Unemployment Rate averaged 9.4 Percent reaching an all time high of 11.2 Percent in March of 1997 and a record low of 7.5 Percent in March of 2008." <noindex>Источник</noindex>

И тем не менее, все будет зависеть от человека и его личных амбиций. Ведь кто-то просто сидит дома от того, что должность ему предложили ниже, чем ему хотелось бы, а кто-то и такой был бы рад. И не стоит забывать, что в Европе пособия, не как в России, поэтому зачем напрягаться... А это тоже влияет на уровень безработицы.

Студентам очень везет, если они во время учебы находят хорошую стажировку и себя там зарекомендуют, это конечно же повышает их шансы на дальнейшее трудоустройство, у меня есть несколько знакомых, кому именно так и повезло. А есть коренные французы (которым не нужно бороться за документы и легальность нахождения в стране), которые отказываются от хороших предложений, только из-за того, что компания недостаточно крупная/престижная и т.д. Ну и сидят в итоге год без работы на шее родителей. Людям же приезжим такая роскошь непозволительна, поэтому они хватаются за любые возможности и носом не воротят. Ну вообщем это все мои наблюдения и выводы

П.С. Англия - не мой выбор, я бы наверно для жизни ее никогда не выбрала. Франция мне лично больше по душе, там и люди другие, и жизнь подешевле, да и уютнее там как-то Все познается в сравнении!

Желаю Вам удачи в выборе!

 

[MoskalevSergey]

Огромное спасибо!

[MoskalevSergey]

а катируется ли французкие дипломы в велкобритании? если к примеру закончить там магиистратуру, реально найти работу? вобщем какие не английские дипломы ценятся в англии7