Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
мангуст

Иммигрируем через обучение

Рекомендуемые сообщения

Нда. Есть такое. Раньше сильно больше народу ехало на язык+обучение. Возможно дело всего лишь в том, что сейчас все на форуме советуют язык дома учить- и по деньгам сильно выгоднее и по шансам получить визы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день, уважаемые форумчане!

 

Подскажите, пожалуйста, мне 30 лет, планирую учиться в канадском ВУЗе с последующим получением PGWP и т.п..

У меня два диплома из Московского университета (5,5 лет инженерный и 5 лет экономический). Средний балл по оценкам наверное в районе 3,5... :blush: Дипломная работа на отлично. По специальности не работал можно сказать.

Правильно ли я понимаю, что подача документов на поступление в колледж с технической специальностью может вызвать вопросы у визового офицера? В смысле, что зачем мне при наличии двух высших образований идти учиться в колледж.

Т.е. мне теперь одно дорога - 2-х летнее обучение на мастера/магистра в университете?

Буду признателен за ваши ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В смысле, что зачем мне при наличии двух высших образований идти учиться в колледж.

Т.е. мне теперь одно дорога - 2-х летнее обучение на мастера/магистра в университете?

Не так категорично, вы можете обосновать необходимость получения и более низкого уровня образования. Как вы будете логически выстраивать ваши аргументы?

INTAR здесь в роли гуру, он на подобных делах сидит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня два диплома из Московского университета (5,5 лет инженерный и 5 лет экономический). Средний балл по оценкам наверное в районе 3,5... :blush: Дипломная работа на отлично. По специальности не работал можно сказать.

Правильно ли я понимаю, что подача документов на поступление в колледж с технической специальностью может вызвать вопросы у визового офицера? В смысле, что зачем мне при наличии двух высших образований идти учиться в колледж.

Т.е. мне теперь одно дорога - 2-х летнее обучение на мастера/магистра в университете?

В большинстве вузов есть требования к минимальному среднему баллу диплома при поступлении на магистра. Это называется GPA. Вот, например, что пишет University of Manitoba на эту тему:

All students applying for a Master's degree program must have attained a minimum GPA of 3.0 (B or equivalent) in the last two full years (60 credit hours) of study.

В интернете можно найти ссылки как посчитать этот самый GPA. Не уверена, что ваш средний балл соответствует. Поэтому для магистратуры вам придется еще поискать вуз, который не предъявляет таких требований (если такие вообще есть). Короче, посчитайте свой GPA для начала.

 

По поводу обучения в колледже. Вы не написали, кем вы работаете сейчас и какие программы колледжей рассматриваете для учебы. Если ваша текущая специальность совершенно не совпадает с полученным образованием, то желание учиться можно обосновать тем, что для продвижения по карьерной лестнице вам требуется специальное образование, да и заморский опыт не помешает.

Но в целом, с двумя высшими (тем более экономика + инженер) трудновато обосновать необходимость учебы в колледже.

 

Кстати, какой у вас английский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не так категорично, вы можете обосновать необходимость получения и более низкого уровня образования. Как вы будете логически выстраивать ваши аргументы?

INTAR здесь в роли гуру, он на подобных делах сидит.

 

Мое первое инженерное образование носило авиационно-инженерный характер. Сейчас я работаю в области организации перелетов и хочу немного сменить профиль - работать руками производя техническое обслуживание самолетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мое первое инженерное образование носило авиационно-инженерный характер. Сейчас я работаю в области организации перелетов и хочу немного сменить профиль - работать руками производя техническое обслуживание самолетов.

Логически можно выстроить отличную цепочку! Например, со времён СССР и вашей учёбы в стране сменился парк самолётов, всё больше в России канадских Global и вы хотите научиться их обслуживать после курсов в стране где их производят. Этот аргумент можно и в мотивационки всунуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В большинстве вузов есть требования к минимальному среднему баллу диплома при поступлении на магистра. Это называется GPA. Вот, например, что пишет University of Manitoba на эту тему:

 

В интернете можно найти ссылки как посчитать этот самый GPA. Не уверена, что ваш средний балл соответствует. Поэтому для магистратуры вам придется еще поискать вуз, который не предъявляет таких требований (если такие вообще есть). Короче, посчитайте свой GPA для начала.

 

По поводу обучения в колледже. Вы не написали, кем вы работаете сейчас и какие программы колледжей рассматриваете для учебы. Если ваша текущая специальность совершенно не совпадает с полученным образованием, то желание учиться можно обосновать тем, что для продвижения по карьерной лестнице вам требуется специальное образование, да и заморский опыт не помешает.

Но в целом, с двумя высшими (тем более экономика + инженер) трудновато обосновать необходимость учебы в колледже.

 

Кстати, какой у вас английский?

 

Спасибо за совет про GPA. Если считать как среднее арифметическое то в районе 3.5 из 5 получается. Сейчас работа связана с организацией чартерных рейсов на частных самолетах, а хотелось бы в этой же области но руками (техник, потом инженер авиационный).

Тут вопрос, на сколько субъективно принимается решение по study permit. Красиво расписать (правдиво даже) вполне можно. Как пишет Montreal как раз. Хватит ли этого (+ финансы, язык и все остальное конечно) для положительного решения с высокой вероятностью...

Пол года готовлюсь к сдаче IELTS, по ощущениям в районе 7-7.5 должно быть. Скоро узнаю )))) Как представлю, что в перспективе еще и французский с нуля осваивать параллельно с обучением, если в Квебеке учиться, чтобы на их провинциальную программу для студентов попасть...

Спасибо за советы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нда. Есть такое. Раньше сильно больше народу ехало на язык+обучение. Возможно дело всего лишь в том, что сейчас все на форуме советуют язык дома учить- и по деньгам сильно выгоднее и по шансам получить визы.

 

Да просто людей с деньгами свободными на курсы языка стало меньше как в Украине, так и в России. Новым плюсом стала возможность выезда на курсы языка по визитерской визе с подачей на стади пермит в Канаде при желании продолжить учебу, но пользуются этим не многие. В целом предыдущий год наверное был самым лучшим по визам лет за 10-12 последние, но и заявителей было меньше из-за курсов, а вот на колледжи наоборот рост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Новым плюсом стала возможность выезда на курсы языка по визитерской визе с подачей на стади пермит в Канаде при желании продолжить учебу, но пользуются этим немногие.

А кто эту связку хорошую знает? Жди клиента, дружище! Привет, btw!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за совет про GPA. Если считать как среднее арифметическое то в районе 3.5 из 5 получается. Сейчас работа связана с организацией чартерных рейсов на частных самолетах, а хотелось бы в этой же области но руками (техник, потом инженер авиационный).

Тут вопрос, на сколько субъективно принимается решение по study permit. Красиво расписать (правдиво даже) вполне можно. Как пишет Montreal как раз. Хватит ли этого (+ финансы, язык и все остальное конечно) для положительного решения с высокой вероятностью...

Пол года готовлюсь к сдаче IELTS, по ощущениям в районе 7-7.5 должно быть. Скоро узнаю )))) Как представлю, что в перспективе еще и французский с нуля осваивать параллельно с обучением, если в Квебеке учиться, чтобы на их провинциальную программу для студентов попасть...

Спасибо за советы!

Заранее предугадать удовлетворит ли офицера ваш пакет документов довольно сложно. В целом, довольно высокий уровень языка + достаточно денег легального происхождения уже уменьшают количество вопросов к вам. Если вы грамотно распишете, почему именно канадский колледж поможет вам получить "работу мечты", то этого должно быть достаточно для получения визы.

Предложение Montreal выглядит довольно убедительно. Я не знаток авиационной отрасли, но можно например написать, что обучение в Квебекском колледже + возможность получить практику в Bombardier Aerospace - это блестящая возможность для вас в плане карьеры. В целом выглядит складно.

Пробуйте. Пока не попробуете - не узнаете :) Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за совет про GPA. Если считать как среднее арифметическое то в районе 3.5 из 5 получается. Сейчас работа связана с организацией чартерных рейсов на частных самолетах, а хотелось бы в этой же области но руками (техник, потом инженер авиационный).

Тут вопрос, на сколько субъективно принимается решение по study permit. Красиво расписать (правдиво даже) вполне можно. Как пишет Montreal как раз. Хватит ли этого (+ финансы, язык и все остальное конечно) для положительного решения с высокой вероятностью...

Пол года готовлюсь к сдаче IELTS, по ощущениям в районе 7-7.5 должно быть. Скоро узнаю )))) Как представлю, что в перспективе еще и французский с нуля осваивать параллельно с обучением, если в Квебеке учиться, чтобы на их провинциальную программу для студентов попасть...

Спасибо за советы!

GPA у вас по всей видимости 2.5 по шкале 0-4, что не есть хорошо, но не безнадежный случай.

 

Главное при подаче на визу НЕ ПИШИТЕ сочинение на тему учебы в Канаде, минимум прилагательных, только факты и голые факты, никакой воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да просто людей с деньгами свободными на курсы языка стало меньше как в Украине, так и в России. Новым плюсом стала возможность выезда на курсы языка по визитерской визе с подачей на стади пермит в Канаде при желании продолжить учебу, но пользуются этим не многие. В целом предыдущий год наверное был самым лучшим по визам лет за 10-12 последние, но и заявителей было меньше из-за курсов, а вот на колледжи наоборот рост.

Ого! А дайте ссылочку пожалуйста. Раньше вроде как нельзя было менять статус с визитера на учебную визу ВНУТРИ Канады, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Для добросовестных "учеников" ничего не меняется, просто надо сделать экстеншн стади пермита, приложив сертификат об успешном окончании курсов языка.

 

Это уже было раньше, когда study permit выдавали только на одну программу.

Здесь ссылка на официальный возврат к этой системе сейчас: <noindex>http://www.cic.gc.ca/english/resources/too.../2016-07-13.asp</noindex>

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ого! А дайте ссылочку пожалуйста. Раньше вроде как нельзя было менять статус с визитера на учебную визу ВНУТРИ Канады, нет?

 

Уже с 2014 теоретически можно, но наверное больше года ушло, пока система заработала фактически нормально для студентов, и сейчас уже на практике есть студенты, которые приехали по туристической и меняли статус внутри страны.

 

Applying for a study permit from within Canada

 

If you are in Canada as a visitor and wish to apply for a study permit to attend a designated learning institution, you may be able to do so from within Canada. As of June 1, 2014, certain foreign nationals may apply for and receive a study permit from within Canada. These include:

 

minor children studying at the primary or secondary level;

exchange or visiting students; and

students who have completed a short-term course or program of study that is a condition for acceptance at a designated institution.

For more information on applying for a study permit from within Canada, please see Get a study permit.

 

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/study/study-changes.asp</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А кто эту связку хорошую знает? Жди клиента, дружище! Привет, btw!

 

Привет! Спасибо за высокую оценку, следим за трендами и изменениями и делюсь, чем могу. Ты как-то появляешься и пропадаешь, а потом снова появляешься :).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Olli, kруто :) Но вы уезжали уже давненько...

 

Я имел в виду за последний год не могу вспомнить таких людей. По всей видимости, закручивают гайки.

 

Micellangelo, а сколько лет брату вашему было на момент подачи на визу?

Брату на момент подачи было 21

 

Ого! А дайте ссылочку пожалуйста. Раньше вроде как нельзя было менять статус с визитера на учебную визу ВНУТРИ Канады, нет?

Я знаю много таких, кто менял статус в Канаде, с визитора на стади.

Моя жена меняла с визитора на ОВП (если єто под ту же гребенку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Привет! Спасибо за высокую оценку, следим за трендами и изменениями и делюсь, чем могу. Ты как-то появляешься и пропадаешь, а потом снова появляешься :).

Вернулся с Эрец Украйны :)

Интересно сейчас там, ох как интересно...

Кто 10-15 лет и не помышлял ехать, сейчас лыжи вострит. В основном, из-за упавшего дохода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Моя жена меняла с визитора на ОВП (если єто под ту же гребенку)

 

С визитора на work permit супруги студентов могли менять статус внутри страны еще очень давно. Это была уникальная ситуация. Сейчас проблема в том, что рассматривают изменение статуса долго, однако некоторые умудряются выехать из страны и получить на границе work permit за 15 минут при повторном въезде по земле, но не всем это подходит, там свои подводные камни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я знаю много таких, кто менял статус в Канаде, с визитора на стади.

 

Вероятно эти "много" были либо не так давно и не так уж много, либо ранее отправляли почтой документы на рассмотрение в США (сейчас тоже можно в Лос-Анджелес). Отказов при продлении в США было не меньше, да еще и риск быть вызванным на собеседование. Сейчас для тех, кто соответствует условиям смены статуса внутри страны, эта проблема решилась, но опять же сроки обработки не радуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С визитора на work permit супруги студентов могли менять статус внутри страны еще очень давно. Это была уникальная ситуация. Сейчас проблема в том, что рассматривают изменение статуса долго, однако некоторые умудряются выехать из страны и получить на границе work permit за 15 минут при повторном въезде по земле, но не всем это подходит, там свои подводные камни.

Вы имеете в вилу flagpoling?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С визитора на work permit супруги студентов могли менять статус внутри страны еще очень давно. Это была уникальная ситуация. Сейчас проблема в том, что рассматривают изменение статуса долго, однако некоторые умудряются выехать из страны и получить на границе work permit за 15 минут при повторном въезде по земле, но не всем это подходит, там свои подводные камни.

Да рассматривали долго, в нашем случае 7 полных месяцев

 

Вероятно эти "много" были либо не так давно и не так уж много, либо ранее отправляли почтой документы на рассмотрение в США (сейчас тоже можно в Лос-Анджелес). Отказов при продлении в США было не меньше, да еще и риск быть вызванным на собеседование. Сейчас для тех, кто соответствует условиям смены статуса внутри страны, эта проблема решилась, но опять же сроки обработки не радуют.

Действительно все недавнее. За исключейнием одной девченки она приехала так почти три года назад. Но она вышла тут замуж, и я не уверен было ли это до подачи на СП или после. Но план у нее был визитор а дальше на СП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Информация(совет) для тех, кто хочет поехать учиться в Канаду, но не хватает денег на 2 года, либо кто хочет сэкономить на 2 лет обучения $5000-$8000. То есть заплатить за два года не $30000, а $22000-$25000.

 

Я тут бываю раз в полгода, поэтому постараюсь описать все подробно, чтобы уж точно не возникло не у кого никаких вопросов:)

 

ИМХО лучше изначально ехать на один год и подаваться на один год. Узнаете страну, заработаете на второй год. Но, каждому свое.

 

Я ехала на один год в Альберту, в Калгари. Закончила учебу прошлым летом. Училась в Bow Valley College. Human Resources Certificate. Замечу, что фактически программа на 8 месяцев, но зовется однолетняя. После окончания была четко готова подаваться на PGWP, но в Калгари, из-за нефти, стало тяжко с работами и на тот момент я еще не знала, что получу full-time job через пару недель. И в итоге, под влиянием друзей тут и чувство долга перед отцом, кто платил за учебу, я решила не играть в рулетку и податься на продление Study Permit.

 

Оглядываясь назад, понимаю, что зря не послушала себя. Так как мой одноклассник закончил мою же программу, получил 1 год work permit.

Только в феврале этого года!!! подался на номинацию провинции Альберты и уже в Июле ее получил! C приходом новой власти в Канаде, CIC и прочие институты стали работать гораздо быстрее. То есть, если опираться на отдельные примеры, то года вполне достаточно для иммиграции в Альберте.

 

Но сейчас для тех, кто не хочет брать риск, но и не хочет много платить.

 

Когда я поняла, что буду идти на второй год, я стала искать "схемы" как сделать это дешевле и чтобы учиться меньше по времени.

Я изучила все программы в своем колледже и поняла, что могу взять для второго года еще один сертификат Business Administration, который состоял из 10 курсов, но 4 курса из них я сделала в прошлом году, когда брала сертификат Human Resources.

Таким образом вместо 10 курсов, мне нужно было купить всего 6 и 4 перенести с прошлого года.

И в итоге мои 2 года обучения вышли мне в $23212.

При всем при этом у меня было всего 6 курсов в год, что дало мне 3 курса в семестр, 2 дня в неделю в школе, меньшая нагрузка и больше времени для работы и увлечений.

 

Продление Study Permit было вообще без проблем, причем я подалась за день до его окончания, так как очень долго думала подаваться ли. Написала письмо сопроводительное, что так понравилось учиться, что решила расширить свои знания.

Надо подбирать вторую программу смежную и делать упор на те курсы, которых, например, не было в прошлом сертификате, но они вам нужны.

Закончила я этой весной, подалась на PGWP, заняло месяц, у некоторых 2 недели всего, получила на 3 года PGWP. Сейчас подаюсь на номинацию провинции Альберта.

Кстати, может кому-то из Альберты пригодиться. Для подачи на номинацию не обязательно иметь одну full-time job, это может быть эквивалент по часам две part-time. И также вы можете податься с работодателем без LMIO, в этом случае вы можете потом продлять PGWP, если дело рассматривают дольше.

 

Теперь о спорных моментах и мнениях, которые бытуют на форуме.

 

1. Мнение - "Программы не плюсуются."

 

Плюсуются и еще как. У нас многие ребята сделали один сертификат в Торонто и один в Калгари, 8 месяцев фактически каждый. Все получили 3 года, нет ни одного, кто получил меньше. Но один однроклассник получил 16 месяцев!!! кто был на двух-летней программе, дипломе.

Я всегда интересуюсь такими вещами, я запросила его дело, чтобы он показал с какими документами он подавался на PGWP, он был с транскриптами.

Я для себя сделала вывод - не подаваться с транскриптами. Так как в них видны фактические сроки и курсы и прочее, тогда как в письмах просто написано однолетняя программа, которая равняется 3 семестрам. В письмах от BVC не ставят сроки фактические.

 

Может вы подумаете- "где гарантия, что дадут 3 года?" Гарантии никакой!

Особенно по вышеуказанным примерам. Но ее нет нигде.

Вы можете поехать на 2 летнюю программу и получить после 16 месяцев PGWP, по фактическому времени учебы, как получил мой одноклассник.

Я работаю в иммиграционной фирме и порой вижу такие примеры, что диву даюсь какие ошибки CIC делает - порой хорошие, порой плохие.

Одна студентка получила PGWP на 3,5 года с паспортом действительным до 2017!!!! Один мужчина 4 года PGWP и это при всем при том, что на сайте CIC описано, что PGWP не может быть больше, чем на 3 года, только в одном исключении, но тут мужчина не попадал. В прошлом году одной девочке дали пермит после 3 лет на 1 год, но она подала на апелляцию и добилась.

Но если после 2 лет обучения, где фактического было 16 месяцев, вы получается пермит на 16 месяцев, тут сложно апеллировать.

Но в пределах законов с CIC можно разговаривать и они идут на уступки, если смог до них донести. Порой смотришь на документы кого-нибудь и думаешь, что человек уже вроде как должен был быть депортирован два года назад, а он все еще в Канаде, работает и перепадается по разным программам. Знание CIC законов очень важно. Так как почти все ошибки по иммиграции, по незнанию и нежеланию людей читать и разбираться. Поэтому изучайте CIC сайт!!! Слушайте, что говорят тут, но потом обязательно проверяйте и сверяйте!

 

2. Мнение - "Нельзя брать меньше 3 курсов в год, так как потеряешь статус "full-time student""

 

Можно. Но! Уточните это с вашим колледжем, так как тут я "не рыла" по всей Канаде. В BVC, если это твой последний семестр можно брать даже один. Но это касается только последнего семестра. Все остальные должны быть 3 курса минимум. Могут даже быть он-лайн курсы в это включены. Письмо для CIC были ли вы full-time дает колледж. Поэтому вы должны с ними решить, что для них full-time, но они, конечно, следуют CIC.

 

3. Мнение - "Один диплом лучше, чем два сертификата"

 

Этого никто не знает. Все абсолютно зависит. Я приехала в Канаду 22 Августа и уже 22 Сентября начала работать в отделе маркетинга, тогда у меня не то что ни одного сертификата не было, но и английский академик был 6.0. Поэтому ИМХО, все зависит от вас и только от вас, если есть опыт и образование с родины, и вы умеете улыбаться и быстро находить контакт с людьми, то тогда, какое у вас канадское образование, я бы сказала, не так важно. Но тут, каждому свое и у каждого свой опыт.

 

 

Поэтому, возвращаясь к экономии денег или неимению денег на второй год. Попробуйте рассмотреть этот вариант. Я говорила про Калгари и про BVC, но уверенна, что по всей Канаде можно найти колледжи с однолетними программами, где курсы пересекаются. Может где-то пересекаются даже 6 курсов, тогда экономия будет еще больше. Возьмете 3 курса в первом семестре и 1 во втором. А за первый год учебы вы заработаете на 2 год, на эти 4 курса. Потом подаваться будете на PGWP с 2 письмами от колледжа(в письмах будет просто стоять 1 год в одном и 1 год в другом) и сопроводительным письмом от себя, что вы завершили 2 года обучения в Канаде и сейчас хотели бы поработать и применить этот опыт(что-то в таком роде).

 

Всем большой удачи и веры в то, что все получится!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

-

 

Limay, отличный пост и очень полезная информация, :icon_thumbs_up:

 

При повторном поступлении (то есть продлении) в тот же колледж еще могут быть стипендии (у нас было максимум 1000 на post-secondary, либо после ESL до 1000), что тоже сокращает стоимость, а некоторые студенты после 1 года кредитной истории умудряются взять кредитную линию до 10 тыс.

 

Из "смежных" программ, где можно комбинировать 1+1 с перезачетом предметов, например, это Marketing и PR, либо Information Security и Network Architecture (на этой программе у нас в колледже перезачет идет вообще до половины предметов) и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Limay, вы пишете что года в Альберте достаточно. Получается, что после получение провинциальной номинации, отправки документов на бумажную подачу и получения AOR, можно успеть еще и на Bridging Open Work Permit податься? И уже как подался на него, действует implied status?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Limay, спасибо за очень информативный пост!

 

Я делал все примерно так же только в Торонто. Сейчас учусь свой последний месяц и жду ПР.

 

Только одно отличие, мой колледж (Центенниал в Торонто), не давал скидку за продолжение учебы, и не давал скидку за засчитанные предметы. Объяснили это тем, что у них цена не за предметы а за полную программу, соответственно берешь ты 7 курсов или 5 не имеет значения к оплате. Кроме того на мою программу было только две групы, поетому не было возможности менять расписание. Сейчас я учусь 5 дней, из них 3 дня у меня пары 2 часа ровно посередине дня!!!

 

А так все остальное работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...