Новости Канады

[J.D.]

А если вы, превысив скорость, будете еще и выкобениваться, качать права, строить из себя черт те что и сопротивляться аресту, то запросто можете получить по сусалам

Абсолютно согласен. Причём, получить справедливо. Закон и порядок построен в том числе на уважении и повиновении полиции (с расчётом на то, что она действительно защищает закон), поэтому отклонения от вектора просто обязаны быть пресечены немедленно и однозначно.

 

Простой и яркий пример как неправильно действовать при общении с воинственно настроенными гражданами был недавно продемонстирован оперативниками в России, в Москве на рынке, когда вместо оперативного задержания для сопровождения в околоток и дознания, оперативник начал уговаривать, общаться, "выяснять" и прочее. В результате чего наиболее дружественная гражданка из Южных республик (кстати, женщина) проломила оперативнику череп.

 

Заметьте, я не оправдываю шерифа, о котором здесь идёт речь. Вполне возможно, что он переборщил в данной ситуации. Я просто делаю ударение на то, что если вести себя агрессивно, нужно быть готовым ко всему.

 

Надеюсь, расследование расставит всё на свои места. Равно как и в случае с убитым пареньком, который размахивал ножом в пустом трамвае. Виновные должны быть обличены и понести наказание в соответствии с законом.

[grigory000]

А если вы, превысив скорость, будете еще и выкобениваться, качать права, строить из себя черт те что и сопротивляться аресту, то запросто можете получить по сусалам

Абсолютно согласен. Причём, получить справедливо. Закон и порядок построен в том числе на уважении и повиновении полиции (с расчётом на то, что она действительно защищает закон), поэтому отклонения от вектора просто обязаны быть пресечены немедленно и однозначно.

 

Не все так просто.

В полицию и подобные органы очень часто идут люди с т.н. "авторитарным комплексом", которые таким образом получают для себя крышу и оправдание для проявления насилия.

Это насилие может быть обоснованным, а может быть и чрезмерным в некоторых случаях, особенно когда человек выведен из равновесия и/или уверен в безнаказанности.

 

Может быть много разных сценариев, но переступить грань в такой ситуации очень легко и тут уже зависит от системы, насколько она репрессирует или покрывает такое поведение.

Как известно, в странах экс-СССР система покрывает в 99 процентах случаев, в развитых странах общественный мониторинг не всегда позволяет это сделать, да и судебная система менее корумпирована. Но полицейские, будучи инсайдерами в системе, имеют большое преимущество в сборе и фабрикации доказательств.

[Андреевич]

В результате чего наиболее дружественная гражданка из Южных республик (кстати, женщина) проломила оперативнику череп.

 

Если точнее, не сама гражданка, а её муж, пока полицейский пытался утихомирить женщину.

 

У меня другой вопрос- полицейский забыл о наличии у себя газового баллончика? Однозначно все противозаконные действия должны пресекаться быстро и на корню. Но нанесение побоев по лицу это уж слишком.

[alexouvarov]

Но полицейские, будучи инсайдерами в системе, имеют большое преимущество в сборе и фабрикации доказательств.

Ну, так ведь об этом же и речь, и спасибо за еще один прекрасный довод в пользу того, что выкобениваться крайне опасно, крайне, поскольку в подавляющем большинстве случае полицейский всегда прав. Полицейские, безусловно, не святые, но при разборках первоначально предполагается, что прав как раз полицейский, и бремя доказательства того, что он неправ, ложится на вас, а доказывать такие вещи весьма затруднительно. Кроме того, у полицейских есть профсоюз, он стоит горой за своих членов и оплачивает их адвокатов практически без финансовых ограничений, а вы платите своими кровными - оно вам надо? И много у вас совсем лишних денег, чтобы тратить их на разборки с полицией?

 

Вообще, отношение к полиции как к естественным врагам рода человеческого очень характерно для выходцев из репрессивных режимов, включая б. СССР, естественно, но не только. Выходцы из Сомали, Нигерии, Ямайки и прочих Гаити тоже принадлежат к этому сообществу полицененавистников. Впрочем, некоторые из них имеют все основания для ненависти к полиции, мешающей им свободно торговать оружием, наркотиками, женщинами и превышать скорость.

[vik_987]

Два вопроса.

1) Как в вышеописанную концепцию вписывается презумкция невиновности?

2) Зачем Канада пускает к себе выходцев из подобных страх, если стоит очередь из приличных людей?

[grigory000]

1) Как в вышеописанную концепцию вписывается презумкция невиновности?

 

А что, в реальной жизни она работает?

 

Для размышления пара примеров. Если коп выписал тебе тикет за нарушение ПДД, то в суде слово копа воспринимается как факт, и тут уже твоя задача доказывать свою невиновность.

Он не будет доказывать, он просто видел.

 

Если тебе налоговый инспектор выписал штраф, то это твоя задача бегать доказывать, что ты не верблюд. Они собирать доказательства не будут.

[vik_987]

налоговый инспектро вначале покажет твои нарушения, а потом выпишет штраф, а не наоборот.

[grigory000]

налоговый инспектро вначале покажет твои нарушения, а потом выпишет штраф, а не наоборот.

 

Вот именно. Он посчитает, что твои затраты не относятся к твоему бизнесу и предпишет тебе доплатить налоги.

И ты будешь доказывать, что его мнение неверно.

А не докажешь - виноват, ибо презумпция виновности.

 

Надо быть просто реалистом.

[J.D.]

Не все так просто.

А я и не говорил, что всё просто. Я просто сделал ударение на то, что если неймётся повыкаблучиваться с полицейским, будь готов получить "по щам".

 

Это не означает, что если вести себя спокойно и сдержано, не попадёшь в подобную ситуацию. Это лишь означает, что шансов попасть в такую ситуацию гораздо меньше.

 

Я полностью за то, чтобы всё решилось справедливо. Если виноват коп - пусть отвечает соответственно закону.

 

 

Если точнее, не сама гражданка, а её муж, пока полицейский пытался утихомирить женщину.

Может, и он, но женщина в зелёном халате неплохо работает на добивание, вот видео на 1:58:

 

<noindex>

</noindex>

 

Однозначно все противозаконные действия должны пресекаться быстро и на корню.

В том числе и со стороны полицейского. Если виноват и действовал не по инструкции/закону, должен быть наказан.

 

[Small]

Вот именно. Он посчитает, что твои затраты не относятся к твоему бизнесу и предпишет тебе доплатить налоги.

И ты будешь доказывать, что его мнение неверно.

А не докажешь - виноват, ибо презумпция виновности.

Надо различать право уголовное и право административное.

В уголовном презумпция невиновности действует - т.е. копам/прокурору надо доказать, что именно обвиняемый совершил убийство, к примеру.

В административном праве - не действует.

 

[grigory000]

Надо различать право уголовное и право административное.

В уголовном презумпция невиновности действует - т.е. копам/прокурору надо доказать, что именно обвиняемый совершил убийство, к примеру.

В административном праве - не действует.

 

Я не уточнял еще, как это в Канаде, но во многих развитых странах при неуплате штрафов по налогам могут и посадить, ибо это считается уголовным преступлением.

Да и почему вообще презумпция невиновности имеет избирательный смысл?

[stalker]

...Поэтому "эту запись" никто не видел и не слышал...

Ну а почему поэтому? Я Вас не понимаю?

У любого конфликта есть (как минимум) две стороны. Одна сторона решила выйти в МЕДИА, другая решила подождать окончания следствия. Мы даже не знаем существует ли запись. А Вы уже сделали вывод. Как передовая колхозница в бывшем СССР - "я книгу не читала, но протестую".

 

 

...у водителя - женщины не оказалось ничего ( оружия, например ), что давало бы право...

А у Вас, что есть доступ к документам следствия, Вы разговаривали со свидетелями и с обеими сторонами? Ну откуда Вы знаете?

 

 

...никто не мешал ему это окно разбить, вытащить её и надеть наручники...

Извините, но иcxодя из увиденных мною фотографий в МЕДИА, из прослушанного интервью полицейский именно это и сделал. Вытащил женшину водителя и одел наручники. Если она при этом дёргалась, падала в истерику, то полицейский (допустим он порядочный и старался не касаться её лишний раз) мог не удержать её. И она в процессе истерики (или даже желая заработать дополнительные баллы) упала на гравий дороги и поцарапала НЕЧАЯННО (или специально) лицо. А потом, пытаясь ударить плицейского ногой, задела zа бампер и остался синяк?!

Ну откуда Вы знаете, что там было? Возможно что полицай-маниак специально выслеживал хорошенькую женщхину, чтобы найти повод её потискать, сковать наручниками и бросить в придорожную пыль. А может наоборот зарвавшаяся, обнаглевшая тётка после ссоры с кем-то, в неблагоприятный период месяца, устроила истерику, дёргалась, пыталась оказать сопротивление, психовала и после этого стала притворяться бедной овечкой?

Ну откуда Вы знаете???

И что даёт Вам право сразу делать выводы о канадской полиции??? Или о той женщине? Не будьте колхозницей - сначала почитайте книгу, а потом протестуйте!

 

 

...Если шерифу надо было её сначала тяжело избить,..

Я надеюсь Вы понимаете разницу между "тяжело избить" и несколько царапин и опухшая щека. Царапины вполне могли получиться от дёрганий и истерики и случайного (или умышленного) падения на гравий

 

 

...Ну, герой, однако, хорошо подготовлен. Чего бы ему её было просто не пристрелить её

А и то правда! Если Верить Вам, если всё так уж жестоко в Канаде, то почему он не пристрелил её на месте? И не спрятал тело в ближайших кустах?

[stalker]

...Полицейские, безусловно, не святые, но при разборках первоначально предполагается, что прав как раз полицейский, и бремя доказательства того, что он неправ, ложится на вас,..

Вот это то, что говорят с первых же дней ньюкамеру. Если полицейский останавливает - значит надо остановиться, и положить руки на панель, чтобы полицейский видел, что ему ничего не угрожает. Это то, чему нас учили даже на курсах английского. Здесь у полицейского такая инструкция, если неадекватное поведение надо стрелять.

В отличие от ментов Москвы или Киева здесь десять гривен (или тридцать рублей) не берут. И в случае чего выстрел в воздух не делают.

 

Как бы не закончилось это дело - это хороший урок тем, кого полицейские будут останавливать в дальнейшем

[NewtonUA]

Например, О Джей Симпсон. По уголовному делу в убийстве жены и ее друга был признан невиновным. Но по гражданскому иску ему присудили выплатить очень много денег в качестве компенсации родственникам убитых.

[Kiprussof]

Иммиграция выходит на новый качественный уровень. Kоличество пед... новых иммигрантов из России увеличится

 

Canada to favour refugee claims by gay Russians "The Globe and Mail"

 

Canada’s refugee board is likely to look favourably on claims of persecution by gay asylum-seekers from Russia, the Immigration Minister says.

 

Chris Alexander said Monday in Surrey, B.C., that Russia has taken the wrong path in restricting the fundamental rights of its gay community, and that any refugee claims “related to this particular issue will of course be looked at very seriously by our very generous system.”

 

 

[INTAR]

Вообще, отношение к полиции как к естественным врагам рода человеческого очень характерно для выходцев из репрессивных режимов, включая б. СССР, естественно, но не только. Выходцы из Сомали, Нигерии, Ямайки и прочих Гаити тоже принадлежат к этому сообществу полицененавистников. Впрочем, некоторые из них имеют все основания для ненависти к полиции, мешающей им свободно торговать оружием, наркотиками, женщинами и превышать скорость.

 

Многие "не пуганные" канадцы так же считают, что форму одевают люди зачастую с необходимостью реализации особых личных потребностей. Как раз чаще иммигранты в розовых очках склонны не замечать это на контрасте со страной своего происхождения. Местные многие побаиваются людей в форме и не всегда хорошо отзываются.

[A. Fig Lee]

Многие "не пуганные" канадцы так же считают, что форму одевают люди зачастую с необходимостью реализации особых личных потребностей. Как раз чаще иммигранты в розовых очках склонны не замечать это на контрасте со страной своего происхождения. Местные многие побаиваются людей в форме и не всегда хорошо отзываются.

1. Канадцы на 99.999% непуганные.

2. "Местные многие".. Это где такая местность находится? Или в каких кругах вращаемся?

В Торонто и окрестностях ни одного не встречал

[J.D.]

Многие "не пуганные" канадцы так же считают, что форму одевают люди зачастую с необходимостью реализации особых личных потребностей. Местные многие побаиваются людей в форме и не всегда хорошо отзываются.

Вот это новость! С 2009 живу здесь, общаюсь с многими, не слышал ни разу каких-то таких настроений. Наборот - вера в полицию, которая защитит, сильна.

[NewtonUA]

According to an Abacus Data poll of 1,000 Canadians conducted in late June, the Mounties remain one of our most trusted national institutions. A symbol of the country, the RCMP ranks right up there (69%) with the maple leaf (83%) and universal health care (78%).

 

Yet a majority of Canadians believe officers have used excess force (51%) and that sexism is rampant (54%) within the RCMP. Significant pluralities are also convinced problems within the force are “widespread” (43%) and are not being exaggerated (42%).

 

<noindex>http://www.torontosun.com/2013/07/03/gunte...ening-trust-gap</noindex>

[J.D.]

Отличный опрос, чё - примерно 0,003% населения страны.

 

Предлагаю и остальные исследования проводить в таком же духе. Так победим! (с)

[NewtonUA]

Если вы имеете ввиду, что была маленькая выборка для опроса, то это не так. 1000 респондентов вполне достаточно (если остальные условия соблюдены) для получения статистически значимых результатов.

[J.D.]

Не могу согласиться. Для такой страны как Канада с большой демографической разрозненностью 1000 респондентов это капля в море. Одно дело тысяча респондентов в Торонто, например, и совершенно другое - в Виннипеге, абсолютно третье в Монктоне. Это совершенно разные этнические группы, у всех мнение будет разниться.

[NewtonUA]

Не важно соглашаетесь вы или нет))

 

Социологи имеют представление о демографической разрозненности Канады, и по своему опыту предыдущих опросов, знают правильную(работающую) разбивку по социальным группам, мнение которых надо учесть для того, чтобы результаты имели статистическую значимость. Имея на руках разбивку, достаточно опросить по 30 человек в каждой группе (центральная предельная теорема), и вы будете иметь вполне точные результаты. Вполне возможно, что и 30 человек в каждой группе - это уже слишком много. Поэтому опрос в 1000 человек может покрыть от 30 различных демографических групп.

 

Я уверен, вы столько групп с разными мнениями даже придумать не сможете))

[J.D.]

Неважно соглашаетесь вы или нет))

Согласен, вам неважно. Но мне тоже по барабану, важно вам или нет. У меня есть собственное мнение. Поэтому повторюсь - я не согласен, что 1000 человек это сколько нибудь значимое мнение.

 

Я уверен, вы столько групп с разными мнениями даже придумать не сможете))

А мне и не нужно, я не социолог.

 

 

[A. Fig Lee]

На опросы отвечают только социально активные люди, которые имеют более определенную позицию.

Болото отвечать не любит, но и ненавистью к полиции не страдает.

 

Как на выборах в России - шуму много, кажется что все, вот оно.

Куда там.. Потому что видно только верхнюю часть айсберга