Канадская медицина.

[Куница]

Я раньше тоже хвалила Канаду за ее медицину, пока сами не столкнулись. А колбочки в Украине подписывают карандашиком- Вы просто не замечали. И как по мне, в Канаде намного более безразличнее врачи , чем в Украине. Может мне так показалось, но в Канаде врачи считают себя богами и верят в свою безнаказанность. Вот я даже не представляю куда мне жаловаться, если я была на приеме у трех разных врачей(все специалисты в одной области) и все трое мне поставили три разных диагноза, а лечение не помогает ничье, все только усугубляется. И никто из них не взял ни одного анализа. А когда я говорю, что лечение не помогает - а хуже, чуть ли кричат ,что я сказал, что должно помочь - значит должно. По поводу анализов в Канаде- моему мужу уже потеряли дважды.

 

Очень трудно понять, о чем вы говорите. Вы были у трех специалистов одного и того же профиля (не у семейного)? Как вам это удалось?

Они не провели никаких обследований - ни крови, ни рентгена? Все поставили разные диагнозы и назначили разное лечение, каждое из которых вы опробовали на себе??

Вы болеете уже несколько лет? Катя, я, действительно, не понимаю из вашего поста. Я нахожусь по другую сторону баррикад, потому знаю эту кухню в двух провинциях.

А анализы, да, теряют, изредка (возможно, реже, чем теряют) путают. В Украине подписывали карандашиком и тоже теряли и путали.

 

Более того,у нас вроде по отзывам великолепный педиатр. Так вот -прошлой осенью я отказалась делать ребенку прививку от ветрянки и написала отказ. Но мы сделали ему против менингита. И вот сейчас когда мы перешли к другому семейному врачу и она начала делать детям карту прививок(спустя год я узнаю, что такую мне должен был дать педиатр) я звоню в контору нашего педиатра, чтоб уточнить какую прививку нам сделали, а мне говорят, что никаких прививок нам вообще не делали!!!! Я конечно могу запутаться в названиях, но извините, я и мой муж лично видели как нашему сыну кололи прививку!!! И что делать в этой ситуации?

 

Думаю, настаивать, что какая-то прививка была сделана, пусть поищут, какая. Если не смогут найти, можно следать серологический анализ крови, который покажет, на что из прививаемых заболеваний есть иммунитет у вашего ребенка. Вы делали менингит только или поливалентную вакцину со столбняком, дифтерией, коклюшем, полимиелитом и гемолитической инфлюенцей? Еще прививают от кори, паротита (свинки) и краснухи - это вы делали? А от ветрянки почему отказались? Я своему старшему сделала, который не получил ее в Украине и не болел ветрянкой.

 

Но мне в Канаде из ребенка чуть астматика не сделали, а после полного обследования в Украине выяснилась причина таких частых болезней. У него в крови сидела какая-то бяка, которая убила его иммунитет наглухо. Вот мы 2 месяца пролечились и теперь не болеем ттт, хотя в это время в прошлом году уже температурили во всю. У нас прошлой осенью и зимой температуры до 39.6 доходили. И хоть бы раз хоть где-то взяли бы ему анализ крови .Это жуткое состояние, когда ты видишь, что ребенок еле дышит - а тебе говорят, что ничего страшного.

Поэтому у меня и сложилось впечатление, что тут врачи тоже особо ничего не бояться.

 

Катя, при убитом иммунитете не температурят вовсю. Температура - иммунный ответ организма. Непонятно, сколько лет вашему ребенку. У малышей кровь стараются брать в крайних случаях. Высокая температура и еле дышит - у него был круп? пневмония? При первом не делают никаких обследований - диагноз очевиден, дают противовоспалительный гормон, при втором нужен рентген. При астме зависит от.

Я не ставлю под сомнение ваши слова, но из них трудно понять, о чем вы говорите. И еще об Украине. Там часто накручивают диагнозы, чтобы пролечить, особенно, если знают, что человекк из Канады. Одной моей знакомой диагнозов наставили, один из которых достаточно серьезный и требует немедленного вмешательства, сказали, пока все это не вылечим, беременеть даже не вздумай - она замужем за канадцем. А тут у нас напряг с семейными, только 2 берут новых пациентов, но я к ним ей не посоветовала - один толковый, но не очень располагающий и не будет вести беременность, другая - достаточно бестолковая и безразличная во всем, кроме акушерства. В родах же она крайне неуверенна в себе, всего боится, и если что-то идет не так, она зовет еще кого-то из врачей. В общем, я попросила врача, которой доверяю, взять эту девочку. Потом врач мне говорит, что та - здоровая молодая девушка, она никаких проблем с ней не ожидает.

[Slavasz]

Я был недоволен не столько самим лечением (его в принципе и не было), сколько треугольником Страховая - Мединица - Пациент где все было повешено на меня, а также административными заморочками, и наконец вымогательством 20 дол. У ребенка в возрасте чуть больше года температура 39.7, очереди нет (по моему был кто то взрослый впереди, один и его же отсортировали в другое место, детей вообще не было). Мы ждали врача в госпитале 45 минут, мне казалось что с учетом указанных фактором это должно было быть быстрее. Естественно никто не парился, не брал анализ крови чтобы понять бактериальная инфекция или вирусная, никто не думал ни о каком лечении, а был назначен традиционный таленол. Но это все перечисленное я не считаю проблемой, ерунда. Конце концов ничего страшного что ребенок беспрерывно плакал потому что ему просто было херово пока ждали врача, и ничего страшного что таленол. Конце концов пацан, пусть терпит.

...

Я так понимаю, что у Вашего ребенка просто зубы резались. Потому что Вы не первый, кто пишет про это. И естественно, что никто не будет никаких анализов брать, потому что это очевидно, мне, не врачу, (но отцу трех детей), а уж тем более врачу.

[anisoks]

Подскажите, а как записываться к семейному врачу? Что для этого нужно?

[Xeni]

Я так понимаю, что у Вашего ребенка просто зубы резались. Потому что Вы не первый, кто пишет про это. И естественно, что никто не будет никаких анализов брать, потому что это очевидно, мне, не врачу, (но отцу трех детей), а уж тем более врачу.

Не знаю реальной ситуации у автора, но хочу согласиться с Вами.

У моей дочки резались сразу 4 зуба (которые в народе клыками называют, не помню как в медицине - резцы? резцы вроде просто передние... не знаю) это было что-то страшное. Рвота дикая, даже воду не могла переносить. Ацетон - максимум. Температура до того как попали в больницу - 40. В больнице в нее вбухали два антибиотика и температура подскочила до 40,9. Вот это я вам скажу очень страшно, картина не для слабонервных. Единственный раз когда она раскрыла глаза - она кричала, т.к. было видно, что у нее идут галюцинации. А так все время в судоргах - я думала что умру раньше нее в той больнице. Ей поставили три капельницы. В итоге когда ей полегчало нам "на вскидку" сказали, что у нас что-то кишечное, хотя анализы нифига не показали. Отправили в инфекционку, запретили кормить. Дите не ело 3 дня, кроме регидрона - та еще мерзость. В инфекционке в нее вбухали еще какой-то супер антибиотик, а после камеры, в которой нас должны были содержать (по-другому не назову, т.к. еда давалась в плошки через окошко в двери, поэтому напоминало тюрьму), я под свою ответственность забрала дите и увезла домой.

Дома купила ей смекту, электролит и лацидофил и покормила картофельным пюре (на воде). Буквально пол чайной ложечки в начале, чтобы не навредить организму. Она эту картошку сьела как что-то невероятно вкусное. Короче на следующие сутки я увидела как у нее набухли те 4 места, где зубы должны были расти - я поняла, все это из-за зубов. А врачи напихали в нее офигенное кол-во химии и прикинули приблизительно диагноз - кишечная инфекция. Ога. На то они и врачи, что у них корень слова "врать".

В общем купили ей мазь для десен, чтобы снимать боль. Пролечили ее от лечения врачей (от антибиотиков) и она уже через 2 дня у нас "бегала" по квартире.

 

И все это было в Украине, в Киеве. Вот так вот.

[Slavasz]

Просто у меня младший брат на 6 лет младше и когда у меня свои дети появились (первый в 20 лет ) то я уже в курсе всего этого был

Вообще, я думаю, в школе должны все это преподавать, то есть уход за детьми, при чем раньше, чем откуда они берутся.

[Bekka]

Подскажите, а как записываться к семейному врачу? Что для этого нужно?

Нужно обзвонить врачей, найти того, кто берет новых, и записаться просто на ознакомительный прием, если нет проблем срочных. Мы так пришли с мужем, когда наконец нашли врача, нас подробно расспросили о том что и как у нас было, а в конце дали направления на кровь, для знакомства Ну и все, теперь если что, у нас есть семейный.

[Bekka]

Не буду никому ставить диагнозы по юзерпику, очень жаль тех, кто получил негативный опыт. Просто поделюсь своим опытом. Когда мы были в ожидательном процессе, естественно читали все подряд, и про медицину видели только страшилки. Вопрос волновал очень, потому что в Москве привыкли к хорошей страховке и врачам по знакомствам. За почти 2 года тут пользовались и emergency, и walk-in-клиниками, и врача нашли семейного. Ничего плохого сказать не могу. И узи давали быстро, и рентген, и анализы все какие надо. Не далее как сегодня была на МРТ - да, ждала полгода, это правда, но у меня не срочное, мне как раз рекомендовано делать где-то раз в полтора-два года для наблюдения. Все было на уровне. Но система здесь действительно другая. К примеру, я чисто случайно узнала, что тут есть так называемый women's health specialist. Нечто переходное от обычного GP к гинекологу. А доступ к нему - просто по записи по телефону, в течение 2-3 недель несрочный прием в гинекологической walk-in клинике. Также есть клиники со специалистами при больницах - не emergency, a rapid access. Так мой муж в эмердженси госпиталя (уже просто не работали walk-in) получил направление в такую клинику к аллергологу-дерматологу - на через неделю. Все те, кого я посещала повторно, - всегда предварительно смотрят карту и приходят уже подготовленными (то есть "помнят", с чем ты был полгода назад). Да, нам встречались в walk-in те, кто за минуту выставлял за дверь, шли к другому на следующий день, значит. Ну и конечно, все без исключения не расположены "поговорить по душам", все очень быстро и по существу - hi-bye. Я всегда иду со списком вопросов и списком того, что прошу назначить (не лекарства, разумеется, а исследования). Еще ни в чем не отказывали. Но мы и дома особо ничем никогда не лечились, так что местный подход "выпить какао и лечь спать, само пройдет" меня не повергает в ужас. Желаю всем не болеть и найти хорошего семейного врача!

[Cyбъект]

ничего страшного что ребенок беспрерывно плакал потому что ему просто было херово пока ждали врача

Да, вы правы: когда ребенку плохо, он плачет - это нормально. И во многих случаях ничего с этим не поделаешь.

был назначен традиционный таленол

А вы бы предпочли, чтобы ребенка накачали антибиотиками и снотворным наркотиком? Мне просто интересно, что вы ожидали от врача? И что в таких случаях делают врачи на современной Украине?

 

Что касается вашей эпопеи со страховкой, то можно ли узнать, где это было, какой госпиталь и какая страховая компания? Вопрос возник только потому, что как правило госпиталь сам посылает счет в страховую, если вы предоставляется информацию о страховке. Посылать формы самому мне приходилось иногда при покупке очков, но в этом случае я просто заполнял форму и прикладывал счет(reciеt).

[Cyбъект]

Вообще, я думаю, в школе должны все это преподавать, то есть уход за детьми, при чем раньше, чем откуда они берутся.

В Онтарио в старших классах есть такой предмет: Parenting.

[vik_987]

Для тех кто в Оттаве и окрестностях ( с Онтарийской стороны) для детей рекомендую СНЕО. Большой региональный детский госпиталь. Мы с ребёнком пару раз были с совсем несерьёзными жалобами - так нас вопреки ожиданиям, что скажут не мешайте серьёзными вещами заниматься, каждый раз внимательно выслушывали, врачи советовались между собой, тут же делали рентген. Это специализированный госпиталь и там в отличие от волк-инов работают только педиатры, есть масса узких специалистов и всё мыслимое оснащение. Атмосфера в приёмном покое кардинально отличается от рядом стоящего Оттава Дженерал Госпиталя. Всё красиво и аккуратно. Не знаю как с более старшимы детьми, но грудных принимают быстро.

 

Еще преимущество госпиталей в больших городах - там практикует много врачей-резидентов. У них вроеде меньше опыта, но много времени и они очень внимательные. Нам очень нравились все кто смотрели ребёнка. Если в чём то хоть немного сомневаются - зовут опытного врача.

 

Вцелом самые маленькие очереди в эмёрдженси с утра, а самые большие вечером.

[Милан]

Я так понимаю, что у Вашего ребенка просто зубы резались. Потому что Вы не первый, кто пишет про это. И естественно, что никто не будет никаких анализов брать, потому что это очевидно, мне, не врачу, (но отцу трех детей), а уж тем более врачу.

Если все врачи будут так подходить к жалобам пациентов ("да всё очевидно, нафиг анализы") - это, блин, ж... будет очень конкретная.

У детей что, помимо зубов других болячек не бывает???

Трёх тайленолом полечим ("всё равно ведь зубы оказались"), двух похороним ("cтранно, так на зубы было похоже...")?

 

Ну надо же здравый смысл сохранять, даже в усердных попытках доказать что в Канаде всё [почти] идеально...

 

[Cyбъект]

У детей что, помимо зубов других болячек не бывает???

Бывают. Но врач, он в деле определения болячек - профессионал, верно?

[Милан]

Я бы предпочёл чтобы профессионал (тем болеее первый попавшийся, а не твой знакомый врач, квалификацию которого ты знаешь) делал не "на глазок", а провёл анализы - совершенно нормальное желание.

[Милан]

Защищать любой действие любого врача, по умолчанию сразу называя его правильным - это такая новая религия?

[Cyбъект]

Я бы предпочёл чтобы профессионал (тем болеее первый попавшийся, а не твой знакомый врач, квалификацию которого ты знаешь) делал не "на глазок", а провёл анализы - совершенно нормальное желание.

Зачем делать анализы, если нет никаких симптомов, которые указывают на их необходимость?

 

[Милан]

Мог бы привести десяток примеров зачем, но вижу, что спор бессмысленен - истина в нём точно не родится, а время потрачу...

Дай Бог всем тех врачей, каких они хотят

[Cyбъект]

Мог бы привести десяток примеров зачем

Врачи вам приведут сотни примеров, когда ненужное "лечение" вредит. Даже простая простудная инфекция в большинстве случаев проходит сама. Вирусные простудные инфекции вообще практически не лечат - они проходят сами. Ничего, кроме облегчающих чувство недомогание средств, применять не нужно. Если у маленького ребенка нет никаких симптомов, кроме температуры, то это практические всегда - рост зубов. Многие дети ведут себя беспокойно, им не можется, повышается температура, когда зубы лезут. Часто, современные молодые родители этого не знают, когда у них первый ребенок, поэтому очень волнуются и беспокоятся. Врач такие случаи видит почти каждый день. Зачем делать анализы?

[Slavasz]

Защищать любой действие любого врача, по умолчанию сразу называя его правильным - это такая новая религия?

Нет, не верить врачу, заставлять делать анализы, когда не нужны, назначать лечение когда оно не нужно, и при этом отказываться от прививок, вот новая религия

То есть, эта религия называет "я не доверяю никогда и никаким врачам".

[Милан]

Я не говорил о лечении, я говорил об анализах, который помогут исключить ненужное лечение или, наоборот, покажут что всё не так просто, как казалось "на глазок".

[Куница]

Защищать любой действие любого врача, по умолчанию сразу называя его правильным - это такая новая религия?

 

При чем тут религия? Разве кто-то защищает любое действие любого врача?

 

Я бы предпочёл чтобы профессионал (тем болеее первый попавшийся, а не твой знакомый врач, квалификацию которого ты знаешь) делал не "на глазок", а провёл анализы - совершенно нормальное желание.

Зачем делать анализы, если нет никаких симптомов, которые указывают на их необходимость?

 

Соглашусь с Субъектом (привет, Субъект!). Зачем делать анализы 2-3 летнему ребенку с крупом? А если температура сегодня поднялась и сбивается тайленолом - зачем делать анализ?

Вы работали в эмердженси, Милан? Похоже, нет, а то знали бы с чем туда ходит большинсво людей. Еще странно от вас слышать, что анализы нужно делать всем поголовно на каждый визит к врачу - вам ли не знать, что все это стоит немалых денег, и канадская медицина едва сводит концы с концами. И так в госпиталях "наблюдаются" тысячи пациентов хорошо за 80, а то и 90, и им проводят кучу исследований, на которые идут деньги налогоплательщиков - миллионы долларов, а эффективности от этого - пшик, потому что эти деньги никогда никак не вернутся (не окупятся).

Все имеют право потребовать чек-ап раз в году - базовый анализ крови, который должен показать неблагополучие, конечно, он всего не выявит. А развернутые или дополнительные анализы проводятся, когда есть показания.

[Милан]

То есть, эта религия называет "я не доверяю никогда и никаким врачам".

Есть средний вариант - называется здоровый скептицизм. "Доверяй, но проверяй". Ему-то что, он просто человека с улицы лечит, а Вы приводите своего ребёнка...

Для меня есть разница.

 

[Cyбъект]

Я не говорил о лечении, я говорил об анализах,

Похоже, ваша религия - анализы.

[Cyбъект]

он просто человека с улицы лечит

Он, как правило, лет 10 учился лечению людей.

Вы приводите своего ребёнка...

Даже из своего ребенка не следуют делать культа - можно очень навредить ребенку.

[Милан]

При чем тут религия? Разве кто-то защищает любое действие любого врача?

Читая некоторые посты у меня такое впечатление и сложилось.

 

Еще странно от вас слышать, что анализы нужно делать всем поголовно на каждый визит к врачу

Мне тоже странно это слышать - наверное потому, что я "делать всем поголовно" нигде не говорил.

Я говорил о том, что по умолчанию считать что "ребёнок с температурой" = "зубы by default" есть глупо.

[katya_elistom]

Извините, но правда не знаю как вставлять цитаты

 

Очень трудно понять, о чем вы говорите. Вы были у трех специалистов одного и того же профиля (не у семейного)? Как вам это удалось?

Они не провели никаких обследований - ни крови, ни рентгена? Все поставили разные диагнозы и назначили разное лечение, каждое из которых вы опробовали на себе??

 

Да, мне это удалось благодаря тому, что к первому нас направил старый семейный врач, ко второму- новый, а третий в какой-то вок-ин клиник. Все были именно специалистами. Никаких анализов вообще не брали. Я честно говоря, уже отчаялась и жду поездки в Украину. Проблемм со здоровьем явных раньше не было - как-то привыкла если что - на корню рубить, а не дожидаться пока стукнет по голове. Да, пришлось пробовать все на себе.

А как вам назначение при онемевании конечностей попить эдвил?

 

По поводу прививки - семейный врач сказала, что анализ толком ничего не покажет, остается только гадать.

 

В Украине детей обследовали в иммунологическом центре- нас туда направила участковая, и никто не знал, что дети приехали с Канады. Поэтому не думаю, чтоб накручивали. Под ослабленным иммунитетом я понимаю то, что к нам цеплялась всякая зараза безбарьерно. Сейчас я могу сказать только одно - состояние детей заметно улучшилось, у дочки даже темные круги пропали Хотя были даже после 2хнедельного отдыха.

Ой, ну поводу здешних гинеколов вообще помолчу....Здесь вообще всякие фибромы, кисты в принципе пока не нужна операция даже не считаются болезнями и об этом могут даже не сообщить пациенту?

 

По поводу стоматологов- тоже плавали - знаем. Дочке удалили молочный зуб , только почему-то рентген сделали только до, при чем всего рта, а вот после видно решили не за чем. Водил муж. Они когда пришли- я заглядываю, а там часть зуба торчит. На след.день я пошла. И хорошо,что я а то муж бы не скандалил. Я когда пришла и сказала, что часть зуба оставили врач говорит то типа орех застрял. Я объясняю, что она вообще за это время ничего твердого не ела, тем более орехов и на эту сторону. Ну, он ей решил заглянуть в рот только тогда, когда я начала орать на всю клинику. И понеслось... снова наркоз и так далее.

 

Не спорю, мы сейчас нашли великолепного семейного врача- женщина закончила мед. по-моему в Молдавии и довольно молодая. Так вот она пытается помочь, а уже ничем не может- все,что могла сделала. Меня и так по ее направлению специалист на второй день принял!!! И деткам обычно я говорю, что нам помогало раньше и она ищет канадские аналоги, но зачастую их тут просто нет.