Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Гость Катерина 1991

Венгерское гражданство

Рекомендуемые сообщения

По всем свидетельствам - оригинал предоставить для экспертизы. По справкам - делать запросы в те же архивы. Просто предполагаю.

Долго, дорого. Но за за несколько лет реально.

Даже не надо трогать румын или словаков. Начать с бывшего совка, закончить сербами.

Об архивах я ответил на предыдущей странице (пишем одновременно :P ) - никто запросы слать не будет, если венгры и так там работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С греками все понятно, там все просто, архивы через дорогу, в оригинале СОР нового гражданина в графе "национальность" должно было быть "грек". Вы мне популярно объясните как проверить венгров, не спеша за пару лет, если их поллимона, архив не через дорогу, а в СОР нового гражданина не обязательно должно быть "венгр". Сложнее все тут, значительно сложнее.

sapalex, почитайте, что я раньше писал про то, что было у греков. Я на себе это все испытал.

Никаких "архивов через дорогу" у греков не было. А было все тупо и просто. Они всем новым гражданам, чьи документы вызвали подозрение, по греческим адресам, указанным при получении гражданства разослали приглашение самостоятельно прийти и подтвердить первоначально поданные документы с данными о греческой национальности ( дубликат СОР, копия актовой записи и т.д.). А поскольку 99% при подаче на гражданство указывали фиктивные греческие адреса, то никто и не пришел.

Дальше было два варианта:

-суд, приговор с немалым штрафом и судебной депортацией из Греции и "баном" в Шенгене на 10 лет,

-административная депортация по ходатайству МВД с аналогичным "баном".

"Новые греки" узнавали об этом, когда приходило время менять паспорт (он тогда выдавался на 5 лет) или когда "разворачивали" при попытке въехать в Шенгенскую страну.

Недовольным было предложено обращаться в суд.

Да, Скарбник правильно написал, что это правовой беспредел. Но что отдельно взятый гражданин может противопоставить государственному беспределу?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Напомню, греки учинили беспредел, на что венгры не пойдут.

Скарбник, согласен, что беспредел. Но почему Вы так уверены, что венгры не учинят беспредел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даю наводку из возможных вариантов - <noindex>http://www.trubyna.org.ua/rizne/v-uzhhorod...-doslidzhennya/</noindex>

Информации там немного, но обратите внимание на название конференции и между кем она проходила. Венгры давно работают в архиве на правах сотрудничества. Это видно из того, что это уже 20 конференция.

Даже не через дорогу, а в каждом компе госслужащего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По всем свидетельствам - оригинал предоставить для экспертизы. По справкам - делать запросы в те же архивы. Просто предполагаю.

Долго, дорого. Но за за несколько лет реально.

Даже не надо трогать румын или словаков. Начать с бывшего совка, закончить сербами.

А в каком месте в законе написано, что заявитель должен после получения гражданства хранить СОР своего прадеда 1917 года рождения в течении какого-то времени? Думаю, венграм будет достаточно справки из местной пожарной части, что все сгорело? :huh::) или нужно хранить СОР прадеда, как United States Declaration of Independence, под стеклом в вакууме, под спец освещением и при определенной температуре, может хранилище нужно соорудить для этих целей, а то вдруг венгры затребуют:) а вдруг по дороге в Венгрию карманники вырвут сумку с документами и в заявлении в полицию окажется в описи этот документ в т. ч...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начать хотя бы с того, что для начала человека нужно на каком-то основании пригласить для пред'явления каких-то документов.

Причем, даже если дать "3 месяца" - они должны идти с момента уведомления человека об сем.

Греки вроде как тупо послали на деревню дедушке и начали отсчет с момента отправки.

Куда ? Кому ? А если человек переехал ? Уеха в США ? Почтальон потерял сумку ?

 

Тут типа заказного с уведомлением под роспись должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в каком месте в законе написано, что заявитель должен после получения гражданства хранить СОР своего прадеда 1917 года рождения в течении какого-то времени? Думаю, венграм будет достаточно справки из местной пожарной части, что все сгорело? :huh::) или нужно хранить СОР прадеда, как United States Declaration of Independence, под стеклом в вакууме, под спец освещением и при определенной температуре, может хранилище нужно соорудить для этих целей, а то вдруг венгры затребуют:) а вдруг по дороге в Венгрию карманники вырвут сумку с документами и в заявлении в полицию окажется в описи этот документ в т. ч...

СОР выдается на основе архивной или метрической записи в архиве. А запись и книга из архива с этой записью никуда не денется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если проверка будет конкретной, то газета быстро превратится в журнал. Причём очень толстый журнал :lol:

 

Выполнять проверку, скорее всего, будет поручено консульствам. Срезать всех будут по знанию языка и с уточнением был ли кандидат на подаче(присяге) в ЕС или нет. Давно писал что НАДО УЧИТЬ ЯЗЫК. Свежая инфа насчет присяги: 14 ноября будет присяга недалеко от Ниредьхазы. Буду там за компанию с присягающими. Заодно узнаю какие изменения происходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Начать хотя бы с того, что для начала человека нужно на каком-то основании пригласить для пред'явления каких-то документов.

Причем, даже если дать "3 месяца" - они должны идти с момента уведомления человека об сем.

Греки вроде как тупо послали на деревню дедушке и начали отсчет с момента отправки.

Куда ? Кому ? А если человек переехал ? Уеха в США ? Почтальон потерял сумку ?

 

Тут типа заказного с уведомлением под роспись должно быть.

Скарбник, все правильно, у греков так и было: типа заказного и с уведомлением. Но только у них, как и в других странах ЕС, уведомлением считается официальная доставка извещения по адресу извещаемого, удостоверенная почтой. Ну а если адресат не явился туда, куда его пригласили, то это его проблема. Более того, неявка в суд там считается практически согласием с предъявляемым иском и автоматическим проигрышем дела.

Кстати, в России сейчас действует практически аналогичный порядок официального уведомления.

Ну а поскольку, как я писал, 99% при подаче на греческое гражданство указывали фиктивные адреса в Греции, то и никакие уведомления до них не дошли. Но при этом все они по Закону считались официально уведомленными.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СОР выдается на основе архивной или метрической записи в архиве. А запись и книга из архива с этой записью никуда не денется.

Вот не стоит включать капитана очевидность:)

Реальная ситуация. Вопрос из олимпиады по гражданству Венгрии :lol: У человека есть на руках свидетельство о рождении его деда, который родился в 1943 году. Этот человек подал на гражданство (на базе этого СОР) в 2011 году и успешно получил его (гражданин России кстати - в Москве живет всю жизнь). Через года его брат, с которым он не в лучших отношениях, попросил у него этот СОР, что бы так же себе оформить гражданство, но тот ему отказал, сказал - езжай в Ужгород, подавай запрос, восстанавливай СОР. Тот обиделся, но поехал восстанавливать. В архиве нифига не нашли, дали соответствующий ответ, который тот показал брату, получил все-таки у него СОР деда, сделал копию и перевод, подал на гражданство. Гражданство получил в конце прошлого года.

 

Вопрос. Кто и где нарушил закон или ввел в заблуждение власти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот не стоит включать капитана очевидность:)

Реальная ситуация. Вопрос из олимпиады по гражданству Венгрии :lol: У человека есть на руках свидетельство о рождении его деда, который родился в 1943 году. Этот человек подал на гражданство (на базе этого СОР) в 2011 году и успешно получил его (гражданин России кстати - в Москве живет всю жизнь). Через года его брат, с которым он не в лучших отношениях, попросил у него этот СОР, что бы так же себе оформить гражданство, но тот ему отказал, сказал - езжай в Ужгород, подавай запрос, восстанавливай СОР. Тот обиделся, но поехал восстанавливать. В архиве нифига не нашли, дали соответствующий ответ, который тот показал брату, получил все-таки у него СОР деда, сделал копию и перевод, подал на гражданство. Гражданство получил в конце прошлого года.

 

Вопрос. Кто и где нарушил закон или ввел в заблуждение власти?

Ответ. Никто и нигде в вышеописанной ситуации Закон не нарушил.

Теперь представим гипотетическую ситуацию в будущем. Через несколько лет у венгерских властей указанный СОР может вызвать сомнение в его подлинности. И попросят представить доказательство его подлинности, а именно "витяг" из архивной или метрической записи, на основании которой был выписано данное СОР. И придется либо ее восстанавливать в суде, либо молча признать незаконность СОР. Логично?

Реальная ситуация. Вопрос по гражданству Греции. Тысячи людей из Абхазии получили греческое гражданство на основании своих СОР, где была указана греческая национальность их родителей. Теперь их греческое гражданство аннулировано, они либо живут за границей с паспортами СССР, либо в Греции со справками, что греческий паспорт изъят.

Как известно все архивы в Абхазии во время войны благополучно сгорели. И как им теперь доказать легальность своих СОР?

Вопрос: Кто и где нарушил Закон и как теперь быть бывшим греческим гражданам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ответ. Никто и нигде в вышеописанной ситуации Закон не нарушил.

Теперь представим гипотетическую ситуацию в будущем. Через несколько лет у венгерских властей указанный СОР может вызвать сомнение в его подлинности. И попросят представить доказательство его подлинности, а именно "витяг" из архивной или метрической записи, на основании которой был выписано данное СОР. И придется либо ее восстанавливать в суде, либо молча признать незаконность СОР. Логично?

 

Я думаю, что если архив официально признает, что метрические книги не сохранились на 100%, то и требовать что-либо в плане дополнительного подтверждения спустя какое-то время от данного конкретного гражданина глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, что если архив официально признает, что метрические книги не сохранились на 100%, то и требовать что-либо в плане дополнительного подтверждения спустя какое-то время от данного конкретного гражданина глупо.

Правильно, архив это признает. В любом архиве есть заранее напечатанные справки со стандартным текстом: "... данных о ФИО нет... архив за период с... по... сохранен не полностью..."

Но это всего лишь дает основание гражданину для обращения в суд по месту жительства, для восстановления утраченной актовой записи. Но не более того.

И дает основание любой инстанции требовать у гражданина копии восстановленной актовой записи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На словах все кажется так просто, во в Швайце нелегалы сидят по 2-3 года, типа доки потеряли, и забыли откуда родом, и никто их выпереть не может, ждут, восстанавливают. Восстановят конечно, бесплатно домой отправят, бан дадут на 10 лет, но сколько времени пройдет...А тут не нелегалы, тут граждане законные, причем паспорта у них для граждан, которые не зарегены и проживают постоянно в Венгрии, ловить их по всему миру можно, поди, доказывай...и большинство докажет корни, все можно конечно, вопрос в том, кому это будет нужно, и зачем :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вопрос в том, кому это будет нужно, и зачем

С точки зрения логики это самый главный вопрос - зачем грабануть полную лодку воды, а потом сидеть её вычёрпывать стаканом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С точки зрения логики это самый главный вопрос - зачем грабануть полную лодку воды, а потом сидеть её вычёрпывать стаканом

 

Я вообще не думаю, что венграм нужен такой скандал - раздавать 500 000 паспортов, потом аннулировать половину...Это перед всем миром позориться и весь ЕС подставлять.

С точки зрения логики, отобрать у одной сотни хохлов-кацапов гражданство + ужесточить прием + сделать дольше процедуру = левые схемы перестанут быть интересны всем.

Сейчас многие сидят и думают "я играю в рулетку, ничего страшного". А если грозит бан на 10 лет? Как вам такая рулетка? Тут уже есть что терять. И хватит сотни случаев, я уверен, чтобы весь этот цирк закончился.

Сейчас в гугле поищите по словам "венгрия гражданство" - посмотрите и подумайте, разве это нормальная ситуация? Это только у нас, наверное, такое возможно.

 

А выдаются паспорта по той же причине, по которой Россия выдает в Севастополе, Осетии, Абхазии. Румыния в Молдавии, Буковине. Потому Венгрию интересуют приграничные территории, входящие когда-то в состав Венгрии, а не хачики с российскими паспортами (я не про всех россиян, если что).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вообще не думаю, что венграм нужен такой скандал - раздавать 500 000 паспортов, потом аннулировать половину...Это перед всем миром позориться и весь ЕС подставлять.

С точки зрения логики, отобрать у одной сотни хохлов-кацапов гражданство + ужесточить прием + сделать дольше процедуру = левые схемы перестанут быть интересны всем.

Сейчас многие сидят и думают "я играю в рулетку, ничего страшного". А если грозит бан на 10 лет? Как вам такая рулетка? Тут уже есть что терять. И хватит сотни случаев, я уверен, чтобы весь этот цирк закончился.

Сейчас в гугле поищите по словам "венгрия гражданство" - посмотрите и подумайте, разве это нормальная ситуация? Это только у нас, наверное, такое возможно.

 

А выдаются паспорта по той же причине, по которой Россия выдает в Севастополе, Осетии, Абхазии. Румыния в Молдавии, Буковине. Потому Венгрию интересуют приграничные территории, входящие когда-то в состав Венгрии, а не хачики с российскими паспортами (я не про всех россиян, если что).

 

А я уже писал по этому вопросу =) Вы буквално сказали то же самое только своими словами

"У меня почему то такое чувство что тем кому выдали - проверяь не будут а время следующих будет постепенно растягиваться. Так же возможны более жеские требования по документам . А вообще все это как то попахивает желанием верунть закарпатские территории банально через выдачу паспортов и выдвижения референдума большенства "граждан венгрии" о отсоеденении от нынешней украины и присоединению к венгрии "

 

При том количестве людей которые идут туда - физически не возможно осуществить контроль. Если они до сих пор не могут обработать документы в срок ( а их приходит очень много) - сколько же времени замет проверка? Нужный процент набереться и программа закроеться. Я как то сомниваюсь что выдача паспортов - желание вернуть людей с корнями (типа гуманизм и все такое , любовь к своим корням и людяи) - все это звучит как утопия и полный не совсем так Цель действиельно более прозаичная - это экономическая выгода , а экономичаская выгода - это всегда территории. В итоге , думаю, наиболее вероятень сценарий с осетией - большенство изъявляет желание отсоедениться и создание независемого государство и последующим присоеденением к венгрии. Одним словом без единого выстрела возвращение бывших территорий.

Если я не прав - поправте меня =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В итоге , думаю, наиболее вероятень сценарий с осетией - большенство изъявляет желание отсоедениться и создание независемого государство и последующим присоеденением к венгрии. Одним словом без единого выстрела возвращение бывших территорий.

Если я не прав - поправте меня =)

Цель прежде всего политическая! Удержать правящую партию у власти, путем псевдопатриотических действий по отношению к венграм по присхождению. Делается это еще и с целью отвлечь венгров от реальных экономических проблем внутри страны. Вот и все.

Как вы себе представляете в центре европы отбор территорий без единого выстрела? У Румынии, Словакии, Украины? Власть и народ этих стран никогда не допустит этого. Передела без войны не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цель прежде всего политическая! Удержать правящую партию у власти, путем псевдопатриотических действий по отношению к венграм по присхождению. Делается это еще и с целью отвлечь венгров от реальных экономических проблем внутри страны. Вот и все.

Как вы себе представляете в центре европы отбор территорий без единого выстрела? У Румынии, Словакии, Украины? Власть и народ этих стран никогда не допустит этого. Передела без войны не бывает.

Да - это тоже хорошая версия. Но она довольно четко предполагает проверки будущие , возможно не все - но выборочные. Опять же в таком случаи возвращаемся к тем кто принес только выписки с реестра. Потому что проверять всех - не хватит ресурсов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я уже писал по этому вопросу =) Вы буквално сказали то же самое только своими словами

"У меня почему то такое чувство что тем кому выдали - проверяь не будут а время следующих будет постепенно растягиваться. Так же возможны более жеские требования по документам . А вообще все это как то попахивает желанием верунть закарпатские территории банально через выдачу паспортов и выдвижения референдума большенства "граждан венгрии" о отсоеденении от нынешней украины и присоединению к венгрии "

 

При том количестве людей которые идут туда - физически не возможно осуществить контроль. Если они до сих пор не могут обработать документы в срок ( а их приходит очень много) - сколько же времени замет проверка? Нужный процент набереться и программа закроеться. Я как то сомниваюсь что выдача паспортов - желание вернуть людей с корнями (типа гуманизм и все такое , любовь к своим корням и людяи) - все это звучит как утопия и полный не совсем так Цель действиельно более прозаичная - это экономическая выгода , а экономичаская выгода - это всегда территории. В итоге , думаю, наиболее вероятень сценарий с осетией - большенство изъявляет желание отсоедениться и создание независемого государство и последующим присоеденением к венгрии. Одним словом без единого выстрела возвращение бывших территорий.

Если я не прав - поправте меня =)

Даже если предположить, что все украинцы, попросившие гражданство Венгрии из Закарпатья (<noindex>64030 чел</noindex>), а самих жителей Закарпатья <noindex>1 256 017 (на 1.09.2013)</noindex>, не маловато ли для референдума по отсоединению будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вообще не думаю, что венграм нужен такой скандал - раздавать 500 000 паспортов, потом аннулировать половину...Это перед всем миром позориться и весь ЕС подставлять.

Не половину. Если верить количеству человек согласно этой же <noindex>таблицы</noindex>, то к примеру проверить белорусов (89 чел), русских (1822 чел), украинцев (из 64030 чел отнять неизвестное число закарпатцев, которых будет больше половины) не составит большого труда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не половину. Если верить количеству человек согласно этой же <noindex>таблицы</noindex>, то к примеру проверить белорусов (57 чел), русских (1284 чел), украинцев (из 50658 чел отнять неизвестное число закарпатцев, которых будет больше половины) не составит большого труда.

Тогда какой смысл сначала раздать а потом проверять ? Не проще ли сразу проверять ? И все обойдеться без скандалов и прочих проследствий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда какой смысл сначала раздать а потом проверять ? Не проще ли сразу проверять ? И все обойдеться без скандалов и прочих проследствий

Нету смысла. Может просто не ожидали такого поворота событий. У нас "пакращення" уже наступило, коррупции нету :lol: документы подделать невозможно :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нету смысла. Может просто не ожидали такого поворота событий. У нас "пакращення" уже наступило, коррупции нету :lol: документы подделать невозможно :P

Тоесть выдавая паспорта практически под "чесное слово" и не ожидать что так будет ?! Люди они везде одинаковые. Так что мне слабо вериться что просто не ожидали такого поворота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тоесть выдавая паспорта практически под "чесное слово" и не ожидать что так будет ?! Люди они везде одинаковые. Так что мне слабо вериться что просто не ожидали такого поворота.

Ну, это только мы можем предположить что, как и почему. Факт - что будут какие-то проверки. Поголовные "расстрелы" или одиночные время покажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...