Медицина в Англии - стоит ли довериться?

[fregat222]

Врачи не желают умирать так же, как их пациенты – долго, дорого и в муках

Столкнувшись со смертельным недугом многие врачи, хорошо зная ограниченные возможности современной медицины предпочитают отказаться от героических усилий по поддержанию своей жизни, избавляя себя от ненужных, страшных мучений...

 

Как умирают врачи

 

Перевод с сокращениями статьи Why Doctors Die Differently

 

]]>http://online.wsj.com/article/SB1000142405...1242833962.html]]>

 

Автор – Ken Murray

 

Много лет назад Чарли – широко известный ортопед и мой учитель – обнаружил образование у себя в животе. Обследование показало, что это образование – рак поджелудочной железы. Хирург, который обследовал Чарли, был одним из лучших в стране, мало того, он был автором уникальной методики при раке поджелудочной железы, утраивающей пятилетнюю выживаемость (с 5% до 15%), хотя и при низком качестве жизни. Но Чарли всё это было неинтересно. Он выписался домой, закрыл свою практику, и оставшиеся несколько месяцев своей жизни провёл с семьёй. Он отказался от химиотерапии, от облучения, от оперативного лечения. Страховой компании не пришлось сильно на него потратиться.

 

Доктора тоже умирают, данный факт почему-то редко обсуждается. Кроме того, доктора умирают не так, как большинство американцев – медики, в отличие от всех остальных, гораздо меньше пользуются услугами медицины. Всю жизнь врачи борются со смертью, спасая от неё своих пациентов, но встречаясь со смертью сами, они часто предпочитают уйти из жизни без сопротивления. Они, в отличие от остальных людей, знают, как проходит лечение, знают возможности и слабости медицины.

 

Врачи, конечно, не хотят умирать, они хотят жить. Но они больше других знают о смерти в больнице, знают то, чего боятся все – умирать придётся в одиночестве, умирать придётся в страданиях. Врачи часто просят родственников, чтобы, когда придёт время, никаких героических мер по спасению не предпринимали. Врачи не хотят, чтобы в последние секунды их жизни кто-то ломал им рёбра, проводя сердечно-лёгочную реанимацию.

 

Большинство медиков за свою карьеру часто встречаются с бессмысленным лечением, когда для продления жизни умирающих используются последние достижения медицины. Больные умирают, изрезанные скальпелями хирургов, подключёнными к различной аппаратуре, с трубками во всех отверстиях организма, накачанные различными препаратами. Цена такого лечения составляет иногда десятки тысяч долларов в день, и за такую огромную сумму покупается несколько дней ужаснейшего существования, какого не пожелаешь и террористу. Я уж не помню, сколько раз и сколько врачей говорили мне разными словами одно и то же: «обещай мне, что если я окажусь в таком состоянии, ты позволишь мне умереть». Многие медики носят специальные медальоны со словами «не реанимировать», некоторые даже делают татуировки «не реанимировать».

 

Как мы дошли до такого – медики оказывают помощь, от которой на месте больных бы отказались? Ответ с одной стороны прост, с другой сложен: больные, врачи и система.

 

Какую роль играют больные? Представьте себе ситуацию – человек теряет сознание, его кладут в больницу. В большинстве случаев родственники к этому не готовы, перед ними стоят трудные вопросы, они растеряны, они не знают, что делать. Когда врачи спрашивают родственников, надо ли делать «всё», ответ, конечно – «делайте всё», хотя на самом деле обычно имеется в виду «делайте всё, что имеет смысл», а врачи, естественно будут делать всё, что в их силах – неважно, разумно это или нет. Такой сценарий встречается очень часто.

 

Дополнительно осложняет ситуацию малореалистические ожидания. Люди слишком много ожидают от медицины. Например, немедики обычно считают, что сердечно-лёгочная реанимация часто спасает жизнь больному. Я лечил сотни больных после сердечно-лёгочной реанимации, из них только один вышел своими ногами из больницы, при этом сердце у него было здоровое, а остановка кровообращения у него произошла из-за пневмоторакса. Если сердечно-лёгочная реанимация проводится пожилому тяжелоболеющему пациенту, успех такой реанимации стремится к нулю, а страдания больного в 100% случаев ужасны.

 

Роль докторов также невозможно преувеличить. Как объяснить рыдающим родственникам больного, которых впервые видишь, что лечение не принесёт пользы? Многие родственники в таких случаях думают, что врач экономит деньги больницы или ему просто не хочется возиться с трудным случаем.

 

Иногда в происходящем не виноваты ни родственники, ни врачи, достаточно часто больные становятся жертвами системы здравоохранения, которая поощряет избыточное лечение. Многие доктора боятся судебных исков и делают всё возможное, чтобы избежать проблем. И даже, если все необходимые подготовительные меры были предприняты, система всё равно может поглотить человека. У меня был пациент по имени Джек, ему исполнилось 78 лет, и за последние годы своей жизни он перенёс 15 больших операций. Он сказал мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хотел бы быть подключённым к аппаратуре, поддерживающей жизнедеятельность. Однажды в субботу у него произошёл массивный инсульт, в бессознательном состоянии его доставили в больницу. Жены Джека рядом не было. Джека реанимировали и подключили к аппаратуре. Кошмарный сон стал явью.

 

Я приехал в больницу и принял участие в его лечении, я позвонил его жене, я привёз с собой его амбулаторную историю болезни, где были записаны его слова насчёт поддержания жизнедеятельности. Я отключил Джека от аппарата и оставался с ним, пока он не умер через два часа. Несмотря на задокументированную волю, Джек умер не так, как хотел – вмешалась система. Мало того – одна из медицинских сестёр написала на меня жалобу властям, чтобы они расследовали отключение Джека от аппаратуры жизнеобеспечения, как возможное убийство.

 

Из этого обвинения, конечно, ничего не вышло, так как желание пациента было достоверно задокументировано, однако полицейское расследование может запугать любого врача. Я мог бы пойти более лёгким путём, оставить Джека подключённым к аппаратуре и продлить его жизнь и его страдания на несколько недель. Я бы даже получил за это немного денег, правда, при этом расходы Медикэйр (страховой компании) увеличились бы примерно на полмиллиона долларов. В целом, неудивительно, что многие доктора предпочитают принять менее проблематичное для них решение.

 

Но доктора не позволяют применять такой подход к себе. Почти все хотят умереть мирно дома, а с болью научились справляться и вне больницы. Система хосписов помогает людям умереть с комфортом и достоинством, без ненужных героическо-бесполезных медицинских процедур. Как ни удивительно, исследования показывают, что больные в хосписе часто живут дольше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, которых активно лечат.

 

Несколько лет назад, мой старший двоюродный брат Торш (Torch – факел, фонарь) – он родился в домашних условиях, и роды принимали при свете ручного фонаря – так вот у Торша случились судороги, обследование показало, что у него рак лёгкого с метастазами в мозг. Мы с ним посетили нескольких специалистов, их вывод был такой – при аггрессивном лечении, которое бы включало посещение больницы 3-5 раз в неделю для введения химиотерапии, он мог бы прожить ещё четыре месяца. Мой брат решил отказаться от лечения и только принимал препараты от отёка мозга. Он переехал ко мне.

 

Следующие восемь месяцев мы провели вместе, как когда-то в детстве. Мы съездили в Диснейленд – он там ни разу не был. Мы гуляли. Торш любил спорт, он с удовольствием смотрел спортивные передачи. Он ел мою стряпню и даже набрал немного веса, потому что ел свои любимые блюда, а не больничную пищу. От боли он не страдал, настроение у него было хорошее. Однажды утром он не проснулся. Три дня он оставался в коме, больше похожей на сон, а потом умер. Его медицинский счёт за восемь месяцев составил двадцать долларов – цена препарата от отёка мозга.

 

Торш не был врачом, но понимал, что важно не только продолжительность жизни, но и её качество. Разве большинство людей с этим не согласны? Качественная медицинская помощь умирающему должна быть такой – дать больному умереть с достоинством. Что касается меня, мой врач уже знает мою волю: никаких героических мер предпринято быть не должно, и я как можно тише уйду в эту спокойную ночь…

 

Из комментов

 

…Чувство вины будет в любом случае, к сожалению, в нашем обществе нет принятия смерти, не учат этому. Всё всегда должно быть только хорошо, про не позитивное думать и говорить не принято; думаю поэтому смерть такая трагедия для тех, кто остался. Мой младший брат погиб совсем молодым, ему было 17,5 лет, через 5 дней после моего 19 Дня Рождения, и так получилось, что мы часто говорили про смерть с ним; у нас в семье не было запрета на смерть, это была разрешённая тема, во многом потому, что мы очень много времени проводили с бабушками и дедушками, а они умели принимать смерть, знали как отгоревать горе, отплакать его.

 

Только в этом году, через 11 лет после смерти брата (он выпал с 11 этажа, несчастный случай, и не будь травмы столь обширными, его бы тоже откачивали всеми возможными средствами), я научилась плакать. Поняла, что за причитания всех «современных» людей были на его похоронах – это бабушка причитала по нём, отплакивала, так как делали плакальщицы. В этом году я взяла большой платок, накрылась им с головой (отделилась от мира живых), и отголосила по брату и по папе (голошения взяла в книжке). Отплакала, отгоревала, и меня отпустило. Хотя всё равно когда-никогда посещает чувство вины. Я думаю, это от осознания страшного слова «никогда».

 

Я об этом (о реанимации, продлении жизни, etc.) много думала, много-много, когда планировала рожать дома. Потом мне пару раз попадалась эта статья, и я опять думала-думала... Всё правильно тут, я для себя многое понимаю так же. И всё равно не могу сказать, что я что-то для себя решила в этом плане. Всё по-прежнему зависит от всего. Но умирать, как и рождаться, предпочтительно дома, это единственное, что я почти знаю наверняка.

 

Источник

 

Высказывания хирурга-онколога, от которых волосы встают дыбом

 

Его зовут Марти Макарей, и он хирург-онколог. Читая его высказывания, важно помнить, что это практикующий врач, работающий в системе и верящий в неё. Это делает его высказывания ещё более шокирующими:

Каждому четвёртому пациенту стационара причиняется вред из-за врачебных ошибок...

Одного кардиолога уволили из-за его утверждения о том, что 25% электрокардиограмм неправильно интерпретируются...

Прибыль врача зависит от количества проведённых им операций...

Почти половина методов лечения ни на чём не основаны. Другими словами, почти половина методов лечения не основываются на каких-либо значимых и подтверждённых результатах исследованиях…

В более чем 30% медицинских услуг нет необходимости...

Я знаю случаи, когда пациентам намеренно не сообщали о максимально бескровном методе операции для того, чтобы врач имел возможность полноценно попрактиковаться. При этом врач надеялся, что пациент ничего не узнает...

Врачебные ошибки находятся на пятом-шестом месте среди причин смертности, точная цифра зависит от способов подсчёта...

Задача врача – предложить пациенту хоть что-нибудь, даже если врач уже ничем не может помочь. Это финансовый стимул. Врачам нужно платить за оборудование, купленное в кредит... Иначе говоря, у нас дорогое оборудование, и чтобы платить за него, им надо пользоваться...

 

Коллега доктора Макарея по госпиталю – Барбара Старфилд. Она раскрыла общественности следующие факты:

Ежегодно от результатов прямого врачебного вмешательства умирают 225 тысяч пациентов.

Сто шесть тысяч из них умирают в результате употребления официально одобренных лекарств.

Остальные 119 тысяч – жертвы ненадлежащего медицинского ухода. Это ставит медицинское вмешательство на третье место среди причин смертности.

 

 

 

]]>Источник]]>

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем fregat222

[svitlana19]

Уже давно не доверяю официальной медицине, особенно фармацевтике. Предпочитаю нетрадиционную медицину. Не раз приходилось слышать откровения медиков, что для них это бизнес.

[kittykittle]

Но с другой стороны, благодаря чему увеличилась продолжительность жизни людей? Не медицине ли? Или просто случайность?

[rebound]

Но с другой стороны, благодаря чему увеличилась продолжительность жизни людей? Не медицине ли? Или просто случайность?

Продолжительность увеличилась, но качество жизни выживших и тех кому с ними приходиться жить - это отдельная тема.

Некоторые после такого спасения, такими становяться, что я даже врагу своему не пожелала бы жить с такими спасенными!

Так, что тема статьи: ушел по тихому и нет человека и нет проблемы.

Я внимательно прочитала статью и сделала для себя такой вывод.

[mr.tornado]

Но с другой стороны, благодаря чему увеличилась продолжительность жизни людей? Не медицине ли? Или просто случайность?

ИМХО - благодаря гигиене. Этому же человечество обязано избавлением от эпидемий, а не прививкам, как все привыкли считать.

 

fregat222, спасибо. Этот перевод есть где-нибудь в виде статьи? Темы на форумах имеют особенность пропадать по разным причинам. Можно я этот текст скопирую себе в блог (со ссылкой на источник, естественно)?

[oxsi]

Всем привет . Хочу просить совета у тех кто знает . Практически во всех странах мира пациенты с таким диагнозом как у меня получают бесплатное лечение и лекарства от государства .Великобритания не исключение . Но я столкнулась с небольшой проблемой и уже обсуждала этот вопрос на форуме в разделе Литва . В принципе для таких имигрантов как я и в Литве все это получать реально нужно только работать и иметь обычную страховку которую имеет каждый гражданин проживающий в этой стране .Я собираюсь переехать в Англию по визе ЕЕА family member и планирую оставаться там на долго . Работа у меня будет ,страховка как обычно ,муж соответственно гражданин Европы ,я гражданка Украины ,буду подавать на ЕЕА2 .

1)Скажите куда и к кому в Ангии мне обратиться ,чтобы точно прояснить всю информацию по моему вопросу ? 2)Какие органы занимаются такими вопросами ?

Буду рада любой помощи в моих вопросах .Уехала бы уже давно ,но страшно очень ,в Литве я эти лекарства покупала по 930 фунтов каждый месяц и курс лечения долгий . Теперь могу получать их в Литве бесплатно ,но в планах жить в Литве не входит . Если в Англии такие имигранты как я не имеют таких прав будет очень печально . Извените может много лишнего написала ,просто сил у меня больше нет ,морально это так тяжело переносить .

[rebound]

Да, благодаря, гигиене. Вчера читала информацию о Париже, и испытала удивление, что руки не мыли после вскрытия

трупа и шли принимать роды.

""Более того, сам принцип переноса болезней микроорганизмами был изучен Пастером – то, что сейчас кажется очевидным, в прошлые века таким вовсе не казалось. Например, нормой в клиниках того времени были случаи, когда хирург после вскрытия трупа больного шел принимать роды и не мыл перед этим руки (после введения банального мытья рук хлорированной водой в одной из Венских клиник в 1847 году смертность при родах снизилась с 18% до 1,27%).""

 

Источник: <noindex>http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-63037/</noindex>

© Shkolazhizni.ru

[rebound]

В Шотландии лекарства бессплатные для всех.

 

[oxsi]

В Шотландии лекарства бессплатные для всех.

Так что нужно переезжать в Шотландию ? Или вы из Шотландии ?

[MOzajka]

Насчет себя, я тоже решила, что умереть надо, не теряя в качестве жизни, т.е. дома, окруженной родными людьми. А вот насчет очень близких людей, не знаю, смогу ли я "отключить аппарат жизнеобеспечения"? т.е. смогу ли согласиться, чтобы они умерли? Тяжело думать даже об этом...

[fregat222]

fregat222, спасибо. Этот перевод есть где-нибудь в виде статьи? Темы на форумах имеют особенность пропадать по разным причинам. Можно я этот текст скопирую себе в блог (со ссылкой на источник, естественно)?

Я там ссылки дал. Вы можете по ним получить оригинал статьи. Удачи.

[mr.tornado]

Я там ссылки дал. Вы можете по ним получить оригинал статьи. Удачи.

Переводить оригинал, к сожалению, не найду времени.

Первое слово "Источник" - без ссылки. А вторая - перенаправляет на главную ru-an.info.

[fregat222]

]]>Смотрите тут]]>

[mr.tornado]

]]>Смотрите тут]]>

Ссылка опять не работает - нашел поиском (надо было сделать это раньше )

Спасибо.

[Kristina35]

Добрый день!

У меня муж парамедик. Задала ему вопрос относительно оказание помощи и сохранения беременности на ранних сроках, он сказал, что здесь помощь оказывают и помогают сохранят беременность oсобенно если женщине за 35 лет.

 

Еще хотела сказать, што у мужа месяц назад был инфаркт, и местная медецина спасла ему жизнь. Персонал просто великолепный. Подходили ко мне постоянно (пока муж на операции был), питались мне все объяснить (я плохо на английском говорю и понимаю), кофе, чай предлагали ...... я им очень благодарна.

 

Может смотра какая больница и как повезет. Но думаю не вся медецина плохая здесь.

[lyisa]

Даже не знаю что и думать по поводу местной медицины. Дочке нужна была операция(не срочная) мы ждали 6 месяцев своей очереди, когда пришло наше время, приехали в больницу в назначенное время 11 часов утра. Нас провели в отдельное помещение, где стоят кровати. Ждали очень долго, к нам подходили 2 раза ( один раз померяли окружность ноги и второй раз принесли специальные носки, а да еще анастезиолог пришел распрашивал об алергии) 4 часа вечера мы все сидим ждем, никто не подошел и не спросил может воды или чай, НИЧЕГО. Подошла медсестра принесла халат и сказала переодеваться к операции. В 5 вечера смотрю на ресепшене что-то говорят и смотрят в нашу сторону.Пришел врач и говорит операции не будет потому что вас забыли предупредить утром что она отменена, я в таком шоке, которого давно не испытывала, спина ноет, суставы в коленях болят от постоянного сидения на стуле, дочь переодетая в халате... подошел ресепшеонист и говорит, может вам воды, я вообще думаю сейчас разрыдаюсь. За целый день ничего никто не предложил, а тут вдруг проснулись. Так что сейчас думаем, а может все таки ехать домой, заплатить деньги за операцию и не испытывать этого ужаса.

[Kristina35]

Добрый день!

У меня муж парамедик. Задала ему вопрос относительно оказание помощи и сохранения беременности на ранних сроках, он сказал, что здесь помощь оказывают и помогают сохранят беременность oсобенно если женщине за 35 лет.

 

Еще хотела сказать, што у мужа месяц назад был инфаркт, и местная медецина спасла ему жизнь. Персонал просто великолепный. Подходили ко мне постоянно (пока муж на операции был), питались мне все объяснить (я плохо на английском говорю и понимаю), кофе, чай предлагали ...... я им очень благодарна.

 

Может смотра какая больница и как повезет. Но думаю не вся медецина плохая здесь.

 

прошу прощения за ошибки, клавиатура не русская

[oxsi]

Всем привет . Хочу просить совета у тех кто знает . Практически во всех странах мира пациенты с таким диагнозом как у меня получают бесплатное лечение и лекарства от государства .Великобритания не исключение . Но я столкнулась с небольшой проблемой и уже обсуждала этот вопрос на форуме в разделе Литва . В принципе для таких имигрантов как я и в Литве все это получать реально нужно только работать и иметь обычную страховку которую имеет каждый гражданин проживающий в этой стране .Я собираюсь переехать в Англию по визе ЕЕА family member и планирую оставаться там на долго . Работа у меня будет ,страховка как обычно ,муж соответственно гражданин Европы ,я гражданка Украины ,буду подавать на ЕЕА2 .

1)Скажите куда и к кому в Ангии мне обратиться ,чтобы точно прояснить всю информацию по моему вопросу ? 2)Какие органы занимаются такими вопросами ?

Буду рада любой помощи в моих вопросах .Уехала бы уже давно ,но страшно очень ,в Литве я эти лекарства покупала по 930 фунтов каждый месяц и курс лечения долгий . Теперь могу получать их в Литве бесплатно ,но в планах жить в Литве не входит . Если в Англии такие имигранты как я не имеют таких прав будет очень печально . Извените может много лишнего написала ,просто сил у меня больше нет ,морально это так тяжело переносить .

Затерялся мой вопрос в обсуждениях ,У кого есть какая нибудь информация ? Куда можно позвонить .Кто нибудь ответит ?

 

[Nadlen48]

Цитата(oxsi @ 17.9.2013, 19:46)

 

Затерялся мой вопрос в обсуждениях ,У кого есть какая нибудь информация ? Куда можно позвонить .Кто нибудь ответит ?

 

 

Очень помогло бы, если бы Вы указали , КАКОЙ ТАКОЙ У ВАС ДИАГНОЗ.

Обращаться в местную GP surgery по приезду.

Google: Find surgery by postcode.

[oxsi]

Цитата(oxsi @ 17.9.2013, 19:46)

 

Затерялся мой вопрос в обсуждениях ,У кого есть какая нибудь информация ? Куда можно позвонить .Кто нибудь ответит ?

 

 

Очень помогло бы, если бы Вы указали , КАКОЙ ТАКОЙ У ВАС ДИАГНОЗ.

Обращаться в местную GP surgery по приезду.

Google: Find surgery by postcode.

Меня интересует будет ли это бесплатно ,и дает ли ЕЕА2 право без платы посещать врачей ?Если понадобится специалист например ЛОР ,в обычной поликлинике по месту жительства ,нужно ли платить за это ?Я не спрашиваю про частные клиники с ними все понятно .Что для этого нужно ?(работать, иметь страховку)?. Когда я была по гостевой визе в Англии ,так мне один прием в обычной поликлинике обходился в 150 фунтов . Я переживаю ,что попаду точно в такую же ситуацию как в Литве ( когда не имеешь вида на жительство ,работы и соответственно страховки ,то каждый визит в любому врачу платный ,я уже не говорю про анализы всякие и лекарства ) Просто раскажите мне как это происходит в Англии для тех кто имеет ЕЕА family member ,работу ,страховку ,ну и соответственно ЕЕА2 через время .

 

[lyisa]

Я думаю что Вам нужно будет платить за все, потому что вы не платите налоги в Англии. Знающие, подскажите.

[oxsi]

Я думаю что Вам нужно будет платить за все, потому что вы не платите налоги в Англии. Знающие, подскажите.

В смысле не плачу ?у меня есть там работа .

 

[ElMa]

Меня интересует будет ли это бесплатно ,и дает ли ЕЕА2 право без платы посещать врачей ?Если понадобится специалист например ЛОР ,в обычной поликлинике по месту жительства ,нужно ли платить за это ?Я не спрашиваю про частные клиники с ними все понятно .Что для этого нужно ?(работать, иметь страховку)?. Когда я была по гостевой визе в Англии ,так мне один прием в обычной поликлинике обходился в 150 фунтов . Я переживаю ,что попаду точно в такую же ситуацию как в Литве ( когда не имеешь вида на жительство ,работы и соответственно страховки ,то каждый визит в любому врачу платный ,я уже не говорю про анализы всякие и лекарства ) Просто раскажите мне как это происходит в Англии для тех кто имеет ЕЕА family member ,работу ,страховку ,ну и соответственно ЕЕА2 через время .

К обычному терапевту (он же GP) попасть бесплатно проблемой не будет, а вот с направлением к специалисту уже сложнее. Но если у вас серьезное заболевание, то может терапевт вас и отправит сразу. Только вот не факт, что быстро это все произойдет, могут поставить в очередь на прием и ждать придется несколько месяцев.

[zvetla]

К обычному терапевту (он же GP) попасть бесплатно проблемой не будет, а вот с направлением к специалисту уже сложнее. Но если у вас серьезное заболевание, то может терапевт вас и отправит сразу. Только вот не факт, что быстро это все произойдет, могут поставить в очередь на прием и ждать придется несколько месяцев.

Сразу , здесь могут отправить только в другое место(иногда , даже, вслух), а к специалисту- спустя не одну неделю, с надеждой, а вдруг болезнь сама рассосется.

Судя по телевизионным репортажам, бесплатная медицина в Британии, к сожалению, находится в глубокой..., т.е., в глубоком кризисе, судя по показателям смертности в госпиталях; а из опыта близких людей, по тому равнодушию(но с показным участием и улыбкой на лице), с которым столкнулась моя подруга при обращении к GP, а потом, и в два госпиталя подряд, с непрекращающимся маточным кровотечением.

[Nadlen48]

Повторяю вопрос: какой у Вас ДИАГНОЗ?

От этого будет зависеть, бесплатны ли лекарства. В ЮК медицина бесплатна. Для членов семьи ЕС в том числе.

Если лекарства бесплатные Вам не положены, то по рецепту это стоит 7,85ф за каждое, независимо от наименования.