Serge
-
Публикаций
45 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Serge
-
-
14 часов назад, MartinEden сказал:
Ну так и получается что и в Канаде и в Германии без местного образования или из другой развитой страны крайне тяжело устроиться на квалифицированную работу. Но это и не удивительно и вполне логично - не технические скилы из стран СНГ не очень нужны ни канадцам ни немцам, а вот когда эти скилы подкреплены местным образованием, то это совсем другое дело.
По мне, так это вовсе не логично. Это канадский стеретотип, что под каждый чих нужно отдельное образование. А вообще в случае Канады, и очень престижное с техническими скилами может не спасти. Overqualification bias и catch 22 problem получения канадского опыта по своей профессии еще никто не отменял.
А получать немецкое образование иностранцу, я бы сказал, тоже весьма рискованная затея. Там есть свои культурные причины для этого. Кто-то же работает в своей профессии за зарплату в 3 раза меньше средней, устроившись через фирмы перенайма типа Роберт Халф... Мне почему-то кажется, у иммигранта велик риск угодить именно в эту категорию в обеих странах. Особенно что касается узких сфер. Чем больше конкуренция в нише, тем больше не связанных с профессиональными знаниями качеств выйдет на первый план при выборе кандидата.
Видел недавно предложения о работе для немецких лицензированных юристов... на зарплату рабочего через такие вот компании...
Сами немцы преподчитают делать образование уровня магистра и выше за рубежом в UK и USA- ну самые настроенные на карьеру.
-
5 часов назад, Myrkir сказал:
И да, если сравнивать доходы неквалифицированного работника в Канаде и в Германии, то в Германии лучше, потому что он будет получать не сильно меньше квалифицированного работника, которому в Германии делать нечего соответственно.
Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало?
Врач зарабатывает 90+К в год, юрист (немецкий) от 80К, inhouse экономист, финансист и тп- 65-80 К, юрист стран общего права (UK/ USA) - от 90-130К в год, программист от 60 до 80К в год. Sales Manager- 60-80 К в год. Можно просто подставить зарплаты в калькулятор выплат и посмотреть, что остается после налогов, зачем рассуждать впустую. https://www.brutto-netto-rechner.info/
Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка.
Получилось следующее :
Gross 130K - Net 85K
Gross 100 K- Net 66K
Gross- 80 K - Net 53 K
Gross 70 K - Net 47.5 K
Gross 60 K - Net 41 K
Gross 50 K - Net 35.5 K
Gross 40 K- Net 29.5K
Gross 30K- Net 23.4 K
Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня.
5 часов назад, Myrkir сказал:И еще я думаю, что ваш негативный опыт во многом из - за того, что вы собеседовались на неквалифицированные работы, где работают за еду.
Соглашусь. Все верно. Просто проблема Канады в том, что с иностранным образованием человеку только и остается работать за еду. В тех местах, куда я подходил по професии на 200%, мне отказывали безо всяких интервью даже после того, как заработал канадский стаж. У меня просто на момент приезда в Канаду, еще до учебы в США, было по признанию WES 2 bachelors and 2 masters. Это для Канады - смертный приговор, я так понимаю, и неважно какое хорошее у вас образование из зарубежа. Вот и оставалось работать за еду. Так-то в нахождении в Канаде и простой работе ради выживании смысла для меня не было никакого, если бы я все это время не искал работу по специальности.
Вообще, можно было догадаться и в первый заезд, когда я 1.5 с лишним года точно так же никуда кроме как на неквалифицированные работы с своими 2 masters and 2 bachelors устироиться не мог. Хотя, если бы брали по квалификации, должен был бы еще тогда смочь работать в интердисциплинарных сферах в больших предприятиях на бей стрит.
5 часов назад, Myrkir сказал:А вы говорите в Канаде дискриминация, ну да ))
Да, в Германии дискриминации хватает, что вы. Сталкивались с этим и не раз. Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак. Исключение - только программисты, Цифры говорят сами за себя - за 2018-2019 год появлилось около 90 тыщ новых рабочих мест.
Обычно в Германии человеку с хорошим немецким встваляют палки в колеса by default. Так всегда и везде, кроме случаев , когда рабочий язык на предприятии - английский. При этом программисты , которые приезжают из СНГ вообще без немецкого и с максимум с intermediate английским- спокойно въезжают по голубой карте. Востребованность решает любые проблемы.
Для остальных же залог успеха- в их уникальности для местного рынка труда и в нужной нише. Надо чтоб в вашей сфере была или огромная нехватка, или чтоб у вас была лицензия в регулируемой профессии, или чтобы оба этих фактора присутствовали. Тогда вас физически просто не смогут заменить местным работником без лицензии, или без вашего образования (как например, произошло с моей профессией в Канаде в силу того, что ею занялись фирмы, ведущие преимущественно деятельность в сфере нерегулируемых профессий).
-
1
-
-
Myrkir, а что за город такой. что дешевле 1200 ничего? Мюнхен или Франкфурт? В сравнении с канадским подвалом (без шуток) где цена начинается от 1100 евро за студию в нормальном немецком доме чувствуешь себя человеком. Я привык к нормальным бетонным или кирпичным домам, канадские фанерные дома не люблю, с мебелью с помойки. Мы жили в Германии в самых разных домах, построенных и в 90е, и после 2000 г. Новые лучше, конечно.
7000 евро за кухню? я бы такую ставил в свой дом, а не в съемную квартиру, с которой , может , придется съехать. Может, я не к тому экномическому классу принадлежу или живу более скромно... Но на мой спартанский взгляд, можно легко в 2.5-3 раза дешевле купить со всей техникой, не знаю откуда такие цены.
А то, что сдают что с мебелью. и в Канаде, и в Германии не особо класс, люди в основном жадные, мебель ставят БУ с помойки и саму. дешевую. Из того, что что я видел.
Про шиммель соглашусь, есть такая проблема в немецких домах, надо смотреть чтоб его не было У нас пока было лишь один раз в ванной но сверху немного, смысли и все. И возле окон еще бывало, если не проветривать. Дехумидифаер спасает от такого. А бывает, что шимель через стену прорастает - вот это самый плохой случай, надо проверять всегда внимательно.
Работа есть в разных городах, не обязательно жить в самых дорогих 3-4х. Во Франкфурте в том году видел как в 5 минутах ходьбы от главного жд вокзала на центральной улице на тротуаре 1 метр 20см шириной беженцы или какие-то цыгане разложили лотки со шприцами и наркотой, там же и снабжали покупателей среди бела дня, а ты идешь мимо бочком, тут же машины едут - и всем плевать, никакой полиции Я такого никогда не видел еще за много лет. Еще подумаю 300 раз прежде чем решиться жить в таком городе...
Нас обычно звали на интервью- из-за уважения к профессии и титулу жены, я же просто показывал доход из-за рубежа. Я бы сказал, что чаще проблема в том, что немцы дифференцируют иностранцев и немцев. Но то в восточных землях чаще встречалось. В Берлине прям ну очень часто. Но сейчас и там, думаю, поспокойнее стали относиться к квалифицированным иностранцам европейской наружности, после 8 млн беженцев въехваших в 2014-2015 гг без бекграундчека.
4 часа назад, Myrkir сказал:А вы вместо того, чтобы нормально ответить, начали ей лекцию читать и еще зачем-то на разницу в возрасте ссылаетесь. К
Ну вот, почему люди так любят проецировать свои предположения? ))) - и про недружелюбность, и про лекцию как и про то, что меня спросили. Я, конечно, сам так описал это здесь под таким углом - но надо учитывать контекст. Да и тема вообще конфронтационная и отсюда желание участников объяснить мне, что я во всем неправ )
Могу перефразировать немного.То интервью- это был почти единственный раз, когда местные коренные канадцы- интервьюверы себя так вели, потому мне это и запомнилось. Еще в Радштадте в Ватерлоо такой колхоз был разок, проблемы с софт скилз у девочки- интервьюверши. Уже писал
А в первом случае все было довольно недвусмысленно. Девочки на интервью вели себя , ну как еще лучше выразиться, чтоб было понятнее... как реднеки, как это часто называют. Высокомерно-вызывающе, возмущенно- недовольные лица, откровенно демонстрировали негативное отношение, такой же тон и вся невербальная коммуникация с их стороны при задавании тех вопросов демонстрировала неадекват. И все то, как говорили, что говорили и каким тоном came out wrong. "А что вы вообще делаете в Канаде"? Из серии "кто вас сюда звал в Канаду" (общий смысл фразы). Это уже после того как апликант четко дал понять, что он хочет работу надолго, и что он постоянный резидент. Я даже на секунду подумал, что может это какой-то подвох и тест на адекватность. Мол повести себя грубо с интервьюируемым и посмотреть на реакцию. Но потом отбросил эту мысль- так не сыграешь, to much effort с их стороны. Просто невоспитанные и нетренированные.
Я не разделяю позицию тех, кто писал выше, что надо ходить глаза в пол и бояться шелохнуться если ты подчиненный. Но доброжелательностьдемонстрировать нужно, а на неадекват никак не реагировать. Это common sense. Тогда мне казалось , что они были откровенно дивлены что кто-то приехал в Кнааду на ПМЖ, что по меньшей мере странно, в ОНтарио-то тем более.Там еще выше писал, они одновременно со мной отказали немцу-инженеру, с которым я потом работал вместе в другом колцентре на такой же работе. И непонятно вообще каким критерием руководствовались, если не только владеющему немецким как иностранным хоть и C2, но и нейтив спикеру , тому немцу, отказали. И мы были готовы работать за минималку, что они там платили и демонстрировали знание языка, который в Канаде редок. Непонятное что-то с ними там было. Нас с ним потом обоих наняли в нормальную компанию, что имеет офисы по всему миру. Ну работа , конечно, низкооплачиваемая, но компания большая. И все там было норм, никто не жаловался ни на что.
-
2
-
-
11 часов назад, Micellangelo сказал:
Правда оренда дійсно на добрі 30-40% дешевша ... Заодно поностальгував за німецькою мовою - пішов скачувати додаток, щоб повчити німецьку
В самых дорогих городах - да дорого. В обычных больших городах дома тоже дешевле в те же 2.5-4 раза, как и аренда чем в Онтарио.
-
bokambek:
A medical radiation technologist (requires 4 years of studying) makes between $32.99 - $44.22 an hour at a hospital in Ontario.
-
1
-
-
bokambek, ну это терпимо,
Это же гросс инкам? Если да, то мед технологи в больницах не намного больше получают, а им еще кредиты платить за 4 года учебы.
-
странный источник выше, щадит психику канадцев. Разница в аренде так ведь никак не 134 % а 250%( если учитывать бейсменты) - 300% и выше. Если считать ,что бейсмент начинается от 1400 где-то, а квартиры в городе - от 2300 и выше (цены на позапрошлый год по памяти).
Вот выборка отдельных квартир по Дортмунду, площадью от 40 метров и дороже , стоимостью до 400 евро без дополнительных расходов (максимум до 150 евро). Нашлось 86 вариантов сходу:
https://www.immowelt.de/liste/dortmund/wohnungen/mieten?prima=400&wflmi=40&sort=relevanz Цена слева- это до уплаты света и коммунальных услуг. (до 150 евро в мес максимум). Это не фанера и деревянный каркас, а нормальный кирпич, дом не ходит ходуном когда идешь по лестнице.
Питаться там можно на одного человека на 300 евро в мес очень неплохо. Испанские овощи и фрукты. Если поддерживать нормальный здоровый режим питания а не 5 раз в день, то это даже много. Мед страховки включены в соцвыплаты, снимаемые с зарплаты, это не учитываем. Машину в лиз снять можно от 100-120 евро нормальную Seat какой-нибудь. Можно и меньше. 200 -250 евро страховки на машину в год. еще на всякие страховки в месяц (юридическую, страхование гражд. ответственности - еще 100 в мес)... Ну интернет и телефон пусть еще 40.
Я сравниваю с тем, что человек может себе позволить за зарплату в том городе. Получается на минималку с надбавкой работодателя человек снимает отдельное жилье, платит за питание, автомобиль, платит все страховки и у неквалифицированного рабочего останется евро 600- 700 в месяц на другие расходы, и это я посчитал дорогой город без учета надбавки к зарплате по городу.
-
30 минут назад, bokambek сказал:
Підтверджую. Знайомий живе у Дортмунді (який язик не повернеться назвати малим містом) і платить 400 євро за one bedroom. Житло - це одна з причин, чому я обрав Калгарі. Тут за 800-850 кан дол вже стартує оренда one bedroom біля city train з частковими компослугами (вода і тепло). Two-bedroom basement з повними компослугами, електрикою, ТВ та інтернетом у непоганому районі біля річки з хорошим автосполученням (Ogden) - від 700 дол. Мінімалка у нас 15 дол.
надо было у вас там в том районе наверное сидеть, сошелся свет мне клином на этом Онтарио... Я комнаты дороже снимал, чем в Калгари стоит уан бедрум
А сколько там соцпомощь? Гугл говорит что 9500 каксов в год в 2019 было на одного. Можно, наверное, пытаться делать какой-нибудь фриланс для стажа и учить потихоньку тот же кодинг, если альтернативы этому - лишь работы за минималку без бенефитов. В Онтарио из-за цен на жилье на это даже стоимость жилья с руммейтами не покрыть было. Я с пособием в минус уходил, снимая комнаты со скидкой в неучебный сезон. Правда, на любую работу соглашаться было не обязательно, но отказаться от официального трудоустройства было нельзя.
-
1
-
-
Заливают что-то знакомые. В большинстве очень крупных мегаполисов в Германии можно спокойно снять квартиру, накинув к 500 евро 30-40%. И это если вы хотите быть вблизи от станции метро, где поезд ходит раз в 3-5 минут. Чуть дальше в пригород и в город ездить часть пути автобусом или машиной - уже те же 500 евро. А вообще любой город с населением около полумиллиона и парой университетов позвляет снять хорошую квартиру от 400 до 500 евро со всеми расходами в хорошем месте близко от общественного транспорта типа метро. Берлин, как ни странно, один из них. Может они там пентхаусы снимают с видом на центральную площадь, я не знаю.
Из названных городов самые дорогие Мюнхен и Франкфурт, потом Штутгарт. От 1100-1200 в тех дорогих городах начинаются шикарные квартиры, с видами и тп.
Зарплаты в тех городах не особо выше, к слову.
Так что Торонто все же не сравнить. Да и дело не только в одном Торонто. Я помню, что по цене моего бейсмента в Оквиле можно было снимать долгосрочно хорошую квартиру в Испании в 5 минутах от моря в большом курортном городе. И еще на ресторан останется один раз сходить.
Цитата2. По поводу же низкоквалифицированных работ, то в целом я согласен - что такие работы в сумме зарплаты + бенефиты лучше оплачиваются в Германии. Программисты там стонут что у них ЗП не намного выше средней по региону, т.е. больше уравниловка там. Но это как раз таки иллюстрирует что если вы планируете работать на низкоквалифицированной работе, то Германия лучше именно для вас т.к. с тех кто зарабатывает больше вас будут сдирать больше налогов в вашу пользу.
С меня налогов сдирают примерно годовую зарплату того рабочего. Не самый приятный факт для осознавания. Среднюю зарплату квалифицированного работника в Германии я и в России получал. Правда, работая на себя. А жена получала гроши (врач). 300 что ли долларов в мес. У нас столько в городе стоила аренда.
-
39 минут назад, MartinEden сказал:
Но при любом раскладе, и в Европе и в Канаде, такого понятия как "легкая" иммиграция просто не существует. Все новое, все по-другому, приходится адаптироваться чтобы выжить, канадцы, увы, адаптироваться под вас не будут.
я бы поспорил на этот счет, особенно если брать в среднем по стране. Не всем в Канаде удастся попасть на 113 000 в год. У меня есть друзья, что учились по 4 -5 лет с нуля на востребованные специальности, а им светит 50-55 в год на ближайшие 20 лет. Это гроши в сравнении с зарплатой неквалифицированного сотрудника в Европе в переложении на их стоимость жизни.
Работник склада на амазоне в Германии получает гросс 2500 евро, на руки после налогов и соцвыплат - 1900. Стоимость отдельной хорошей квартиры в аренду в том регионе - 400 евро плюс минус 50. Он может арендовать примерно 4- 4.5 квартиры. И это с учетом того, что в медстраховку входят все виды лечения, не только экстренное.
Сколько надо зарабатывать в Торонто, чтобы после налогов оставалось на аренду 4х отдельных квартир? Ну примерно столько, сколько получает канадский лицензированный адвокат в большой фирме. А в ФРГ это зарплата рабочего на минимальный оклад.
-
1
-
-
-
KossMoss, А что же вы подразумевали, противопоставив разные этносы в Москве и слово "понаехали" в том же предложении как не стереотип? Говорят, нельзя ставить диагнозы, но я предположу lack of empathy. То вы пишете про недискриминацию, то вас не смущает открытый дискриминационный подход интервьюверов на интервью. То тут же вменяете другим то, что сами только что сказали. Слово гастарбайтер происходит из немецкого - приглашенный работник, как правило из зарубежа и временный, в нем нет ничего предосудительного. Что там на сленге в москве под ним подразумевают мне неведомо, я не из Москвы и не из Киева. Но судя по вашей реакции, попал.
Вы свою очередь перестаньте фантазировать о людях, которых вы не знаете, проецируя на них свои стереотипы. ЛУчше займитесь языком, который как вы сами сказали, до сих пор подхрамывает. А я с вашего позволения не буду сдерживать позывы в туталет на работе, потому что надсмотрщика боюсь, а просто схожу в туалет. Хоть это, видимо, и не по статусу иммигранту.
Пожалуй, на этом и закончим лично с вами эту беседу.
-
1
-
-
32 минуты назад, KosMoss сказал:
Но как ни странно, это полностью укладывается в тот образ каким я вас представил на интервью.
ну представляйте дальше, что вы себе навоображали. Я всего лишь сказал им что канада - это страна иммигрантов, с активной иммиграционной политикой, и я один из них, приехал за лучшей жизнью, легальный эмигрант, вот ПР карта.
Или вы про то, что я спросил на заводе 2 раза за смену, когда перерыв и где у них туалет?
23 минуты назад, KosMoss сказал:Меня сейчас смутило то что вы сами назвали слово "гастарбайтер" хотя я ничего такого не говорил и даже не предполагал.
а по вашему гастарбайтер- это ругательное слово, более ругательное чем изначальное предположение что туркмены или монголы -неполноценны по сравнению с белой девочкой в москве, которое сделали вы? Какие-то двойные стандарты. цитирую вас же
45 минут назад, KosMoss сказал:Представьте, например, средневозрастного туркмена или монгола, гнущего пальцы и нанимающегося на позицию потенциального вашего начальника, там где вы молодой и энергичный (или не вы, а допустим та же молодая местная симпатишная девочка) работаете в топ-офисе москвы, киева
В чем гнутье пальцев?На какого начальника. Работа в колцентре на зарплату чуть выше минималки. Отформатированное резюме без высшего образования и с канадскими работами такого же типа... Ну я и правда не оттуда понаехал, чтоб стесняться спросить где туалет или смотреть в глаза. извините, если и в подчиненной позиции
-
1
-
-
19 минут назад, KosMoss сказал:
А что вас в этом вопросе смутило? Представьте, например, средневозрастного туркмена или монгола, гнущего пальцы и нанимающегося на позицию потенциального вашего начальника, там где вы молодой и энергичный (или не вы, а допустим та же молодая местная симпатишная девочка) работаете в топ-офисе москвы, киева, или откуда вы понаехали - не запамятовал, извините...
Где же ваши софтскилз. ))
это был ответ про знаменитый канадский софт скилз. Но вопрос дискриминационный и прямым текстом. Это та самая проблемка с отсутстуием софтскилс, но уже с их стороны - поведение, противоречащее провозглашенному принципу недискриминации:
19 минут назад, KosMoss сказал:... игнорировать возраст, пол, расу и прочее.
Ну и пример мягко говоря неудачный- это немного разные вещи- гастарбайтер в Москве и высококвалифицированные владеющие языком европейцы с легальным статусом в Канаде, стране эмигрантов. Вас разве не смутило?
А смутило еще то, что, им брать некого было, как я уже сказал. Редко какой немец в Канаде кроме временно безработного, пойдет в колцентр. А они там пальцы гнули непонятно с чего. Но я не говорю что это пример канадцев. Это пример того, что следование софтскилс- миф. А девченки просто невоспитанные дурочки. Обычно люди так себя не ведут, разве что неевропейцы, от белых такого редко встретишь 0- только от людей -выходцев из какой-то малообразованной среды или маргиналов.
Работал потом с немцем бывшим инженером с Raspberry (если не путаю), завода в районе КИтченера, что распустил весь штат. Так он туда тоже подавался одновременно со мной и ему задвавли такой же тупой вопрос. Он нейтив спикер, кстати, а у меня это иностранный язык с C2. Ни его ни меня они не взяли, на каком основании - совершенно непонятно.
-
1
-
-
11 минут назад, Micellangelo сказал:
300-350 тис імігрантів в рік для Канади, з населенням 35 мільйонів, це 1%. При загальному спаданні внутрішнього населелння, через народжуваність меншу за смертність, а також через те що в середньому в Канаді 1,6 дитини на жінку, цей приріст зовсім не є тикам драматичним, як ви намагаєтеся виставит, і насправді дуже опосередковано впливає на складність пошуку роботи, тому що саме серед свіжих імігрантів, хто не знайшов роботи, багато створюють робочі місця стаючи малим бізнесом (контракторами, магазинчиками, ресторанами і тд)
Ну эмигрантов скажем 400 тыщ а не 300, и за 3 года будет не 1%, и эти проценты поедут в большие города вроде Торонто и тп. Да и что я там хочу представить- такое ощущение что всю жизнь мечтал сортировать коробки и разгружать фуры в супермаркете. Мне честно говоря не интересны теории заговора. Мне надо самому устроиться хорошо, не переучиваясь еще раз. А с такой задачей смысла сидеть на временных сурвайвал работах ради поддержания штанов, теряя в это время квалификацию, ради того чтоб где-то кто-то взял на работу - это почти гарантированный провал.
-
19 минут назад, Micellangelo сказал:11 часов назад, Милан сказал:
Видимо, это было давно, сейчас требования на лицензию всё больше и больше закручивают. Минимум год учёбы full-time.
С Августа прошлого года, уже 2 года учебы минимум.
было полгода фултайм, помню, - в 2015 году. Была тогда программа в UBC и я еще в колледжах в Онтарио смотрел. Кое-где было даже дистанционно. По цене можно было уложиться в 5000 за всю программу. Я бы с радостью сделал, если бы можно было увезти с собой лицензию зарубеж - была бы заграницей неплохая подрабока. Но увы, лицензия консультанта при потере ПМЖ теряется. Консультантом может быть лишь ПР или гражданин Канады.
Возможно, если с какой-то практикой считать, то и больше чем полгода. Но навскидку написал как помню. Но там наверняка материала-то прилично, если серьезно подходить. Тем более, вряд ли там большинство кто учится - юристы, привыкшие анализировать закон,поэтому большиству сложнее. В штатах иммиграционный адвокат- вполне достойная специализация, многие работают в этой нише. А консультанту надо знать почти то же что и иммиграционному адвокату. Но попробуй подготовь человека без профильного юридического образования на такое за полгода... Думаю, даже 2 года - это относительно оправданно.
-
2 часа назад, mps3132 сказал:
И вот еще - есть отдельная категория людей, которые считают себя королями мира, а когда с ними не соглашается большинство - то единственная реакция это назвать всех остальных кретинами, расистами, мудаками и тд. Я с полной уверенностью скажу что такие люди в Канаде никогда не найдут себе места.
mps3132 это вы не на меня намекаете, надеюсь? Я, вроде, такого не утверждал, разве что в бурных фантазиях отдельных участников выше. Если доказать bias сложно, когда речь о вещах вроде обратной дискриминации, то вот что система в Канаде вцелом косная и закрытая, и ее не пронять образовательными стандартами. что ценятся во всем мире - разве с этим поспоришь?
Официально я никогда не слышал информации о том, почему мне отказали в ответ на апликейшн. Но вот из бесед с парой экзекьютивз больших фирм(по знакомству), и на интервью с частным бизнесом, куда бывшие менеджеры из multinational entities увели за собой клиентов, первые слова их были о квалификации. Причем я так понял, потому, что не хотели много платить. При этом, критикуя меня, за квалификацию, как человека, отчаянно ищущего канадский опыт, эти же ушлые ребятки (белые кстати, если что) взяли меня контрактером в должности текнишена (чтоб платить меньше). А работа фактически была синьора и почти менеджера по обязанностям. Удобно же, правда?
Выводы о других вещах типа обратной дискирминации- их уже для себя делал постфактум из имеющихся официальных данных (например, статистическое исследование по университету Далхаузи, о том, как много лет назад туда перестали нанимать белых преподавателей) . Плюс сравнивал свой неуспех и успех выпускников моей же школы, но принадлежащих к вот этим защищенным группам. У меня с ними все идентично ну только я постарше и опыт из России большой. По простыми работам- тут уже обычная логика, смотрите количество эмигрантов в год и сравниваете насколько сложнее стало тому же человеку найти ту же работу по сравнению с несколькими годами ранее. Я примерно таким руководствовался.
2 часа назад, mps3132 сказал:но опять же - все кого я знаю в итоге нормально устроились.
Канады что ли у всех разные... Про неплохо устроившихся всех знакомых, вы не преувеличиваете ? Я вот не писал про всех неудачников. Очень много людей бьется, выживая - очень квалифицированных людей. А вот друзья-айтишники, и пара финансовых аналитиков из моего круга знакомых - все при деле. К домам за 1.5 млн присматриваются. Это чтоб не говорили, что я прям поливаю Канаду.
Вспомнил еще тут одного своего "начальника"в Ватерлоо, белого канадца с канадским МБА из приличной школы, который "хорошо" устроился как канадец с канадским образованием. Знаете, куда он "хорошо устроился" ? Он 3 года начальствовал над грузчиками в супермаркете. :(
Также однажды летел с классной теткой в самолете из Канады, тоже канадкой из небольшого городка в Онтарио. У нее дочь, что родилась и выросла в Канаде, из -за проблем с работой уехала с мужем в ФРГ. Оба образованные канадцы, M.Sc. у обоих. Я вспоминал этих людей и думал, на что мне эммигранту там было надеяться, если нейтивы уезжали
.
-
8 часов назад, MartinEden сказал:
и вам повезло вырваться из этого ада на земле.
страна, где все время находишься на грани выживания, где надо работать на 3х парт тайм работах чтоб оплатить свои end needs или играть в лотерею "вложись в учебу и через 5 лет если еще будешь жив, может быть, что-то получится", в моем понимании, никак не тянет на мечту иммигранта. А вот к аду гораздо ближе. Конечно, если бежать из какой-то зоны боевых действий или там разрушенной страны ближнего востока, то еще можно понять. Но и для них есть варианты дешевле и беспроблемнее.
8 часов назад, KosMoss сказал:десь не любят, если вы говорите это вслух на рабочем месте, или просто показываете своим видом. И что-то мне подсказывает что таки да.
"Показывать свом видом" - это сильно сказано. Психология потупливать взор, устраиваясь на обычные работы, и отказываться от своих прав и не устанавливать границы - это по-видимому, и есть те soft skills? Я тут приводил примеры, когда с сотрудником запросто обращаются как с пустым местом, те самые канадцы и это норма. А вы говорите "показывать видом".
Пример вопроса на интервью на офисную работу в кастомер сервис в большую довольно-таки компанию, куда искали людей, владеющих имевшимся у меня западноевропейским иностранным языком: "А что вы вообще делаете в Канаде и зачем вы вообще к нам приехали?". И этот вопрос я слышал от рожденных в Канаде белых девочек, годящихся мне если не в дочери, то в племянницы точно. Пришлось им с удивлением узнать много нового, после моего экскурса, какие бывают иммиграционные статусы и что такое PR и какой в Канаде прирост населения за счет иммигрантов за 20 лет. А надо было устыдиться, наверное и почувствовать себя виноватым, что я понаехавший и показав это своим видом и сказав вслух.
Это было на интервью на позицию, где нанимать майноритиз бесполезно а нейтивспикеры из западной европы если и приедут в Канаду, то не за минималкой, им это вообще не рентабельно.
Какой там такт или софт скилз. Это мне кажется, просто украденный из Америки штамп, который в Канаде означаетчто-то другое. Максимум-- как жать руку и сколько секунд смотреть в глаза. Скорее, очередная сказка-отмазка чтоб обосновать закрытость рабочих мест для неместных по аналогии с другим мифом- Canadian experience. Мне еще понравилась канадка в Радштанде (фирма, которая занимает сотрудников на временные работы) в Ватерлоо, тоже на 15+ лет младше меня, возрастом чуть за 20 лет, смеявшаяся мне в лицо по поводу моих шансов , открыто демонстрирующая не то что открытое негативное отношение к иностранцу, но и враждебность , пренебрежение и полное отуствие этих самых скиллз. И это в фирме, занимающейся перенаймом на низкоквалифицированные работы. Кстати, они мне за 4 месяца даже не прислали ни одного предложения.
А "монстр c завода"- то уже был иммигрант причем из такой культурной среды, что там не то что софтскилз не ночевали, а вообще социализация хромала на обе ноги. Это было в Торонто. Это рабочее место, пожалуй, ближе всего к понятию "дно" общества.
Поймите, нет никакой особой канадской культуры - есть куча разношерстных людей из ничего не имеющих общего друг с другом культур, которым плевать на свою работу, на коллег, на свое предприятие и которым не плевать только на то, как хорошо они закрепились на работе, когда кончится рабочий день и полон ли их кубок кофе из Тим Хортонса, как говорит один мой знакомый по эмиграции соотечественник.
-
1
-
-
1 час назад, KosMoss сказал:
Стандарты не высокие.
Но "Школота", "Меня белого мужика" и прочие "красноречивый монстр" здесь не любят, если вы говорите это вслух на рабочем месте, или просто показываете своим видом. И что-то мне подсказывает что таки да.
И если это было ватерлу - то это была одна из критических ошибок, про которые уже многократно писали в т.ч. и на этом форуме.
KosMoss, у меня до интервью по профессии не доходило, мне отказывали на этапе подачи. А на форуме оставлю за собой право писать с сарказмом, попирая эти "стандарты". Или вы думаете я предлагал линчевать негров на интервью или на рабочем месте? Вы меня за дебила что ли держите?
Не получалось найти в 2018-2019 в городах Торонто, Ватерлоу/Китченер и Оквиле. В эти города переезжал ради работы для канадского опыта по специальности как контрактер. Потом уже сидишь не дергаешься, тк есть контракт на жилье и от него просто так не отделаться. Тут за одно жилье бы заплатить, когда выплачиваешь кредит. А платить в 2х местах, перезжая в новое место ради сурвайвал работы - это уж слишком.
1 час назад, MartinEden сказал:У вас классический случай "все плохие (в оригинале нецензурное слово), а я Д'Артаньян", все в Канаде вам не так, вас бесценного сотрудника с великолепным английским, идеальными софт скилами, и непревзойденным опытом работы никуда не брали, все неудачи вызваны только мерзостью и тупостью канадцев, и вам повезло вырваться из этого ада на земле.
а где я говорил о "мерзости" и "тупости" канадцев? И про плохость- это ваша интерпретация, как и все остальные фантазии по поводу моих сообщений. Проблема в устоявшихся стандартах, в закрытости Канады для высококвалифицированной иностранной рабочей силы. Не признавать иностранные дипломы даже когда это вопреки здравому смыслу. Ценить более низкие местные креденшиалс выше более высоких и более качественных и более релевантных иностранных. Есть определенные Канадские "стандарты", для мира они "плохие". Например, относительно стран, где образованным людям не надо идти в 11 класс школы чтоб поступить в колледж. Но в Канаде это новая норма, так что все кругом хорошие, не волнуйтесь. А плохой и мерзкий - это тот, кто смеет заявиться с квалификацией из топового вуза в своей сфере в страну где по точно такой же специальности работают в два раза менее образованные люди, чем на той же работе в США, а то ивообще мало причастные . А американское из хорошей школы да еще и "уникальное" сверху этого - вообще гвоздь в крышке гроба, для канадского стандарта опять же...
Вы меня все время пытаетесь уличить в чем-то, что я не говорил, интерпретируя мои слова на свой лад с самого начала. И вообще мне неинтересно вам что-то доказывать. Не знаете, как получить кредит на учебу в США в Канаде? Это ваши проблемы. Ну подключите воображение и сделайте ресерч. Не понимаете, какой английский будет после учебы в топовых градьюэйт скулс в США - посмотрите минимальный проходной балл чтоб туда просто податься (-110 Ibt Toefl). Вспомните, что требовалось эмигрантам по программе skilled workers, чтобы пройти по этим программа- и поймете, почему эти креденшиалс тянут на синьор роли как минимум, а то и на менеджерские позиции. Хотя в Канаде они тянут только на корзину с мусором. У меня стажа по професси в РФ было 14+ лет, часть этого времени работал удаленно из Европы, до приезда в Канаду, отсюда другие европейские языки- но это уже неважно.
Нет, я понимаю, когда в Канаде обладатели PHD идут в 11 класс добирать несуществующие дефициты канадского стандарта, чтоб поступить в колледж, то крылья это подрезает. Просто некоторым удается сохранить сквозь туман эмиграции память о неканадских стандартах, хоть это и тяжело.
Приведу пример канадского нелепого "стандарта". Когда я озвучил сотруднице из Онтарио Воркс свой план ездить волонтерить по специальности в крупную организацию в США (уже была договоренность с ними), каждый день через границу, она мне заявила, что для Канады полезней волонтерить в Канаде, например, разливая суп у церкви. И это уже после 8 мес стажа по специальности в Канаде. А что волонтерство в первом случае по профессии - это как-то у нее выпало из виду.
В то же время, с годом стажа по специализации (с учетом высококотируемой стажировки при госорганах в США и 8 мес стажа в Канаде) в Канаде мое резюме продолжали футболить в корзину.
-
1
-
-
Милан, это может прозвучать забавно. Хотя, я тоже считаю, что в таких вещах как заполнение форм люди должны мочь разбраться сами, но я сам одно время я думал сделать себе лицензию иммиграционного консультанта и, возможно, паралегала в Онтарио. )) Учиться всего полгода на первого и год на второго на graduate certificate. Но в Канаде мне оставаться дальше тогда уже не хотелось, максимум до гражданства, и консультанта думал сделать под заграницу. Но когда я узнал, что при потере ПР (если уехать) лицензия иммиграционного консультанта теряется, отбросил и эту идею.
В 4/8/2021 в 7:36 AM, KosMoss сказал:Я присяду на лавочку к тем кто может понять все компоненты истории кроме одной: не понимает\не верит в невозможность получить низкоквалифицированную работу. Сейчас-то без сомнений всё сложно, но в доковидные времена... буквально на каждом втором мелком бизнесе можно было увидеть "help wanted".
KosMoss, вы не верите что ли, что нормального человека не могут отказать в Тим Хортносе, Старбаксе, Волмарте и тп? Я не знаю в каком году это было у вас и в каком городе, в 2015 я такую работу находил ( в Торонто и позднее в Ватерлоо) . Но дальше колцентров в офисной работе, несмотря на немецкий и родной русский впридачу к англйскому, я никогда не проходил. Работал тогда же в Волмарте не на полную ставку. А вот в конце 2018 и 2019 ситцация сильно ухучшилась и мне было уже затруднительно устроиться на такие же работы. Надо сказать, что были ограничения по городу, тк я искал там, где уже есть жилье, а автомобиль я себе позволить не мог.
В 4/8/2021 в 7:36 AM, KosMoss сказал:Так что если история всё же настоящая - значит, что что-то специфическое есть в человеке... неприемлемое для канады, скажем так. Или его здоровье, желании работать или прочие софт скиллы (не стану предполагать, хотя есть варианты). Бывает, чтоуж.
Может и правда, soft skills и английский ухучшились после учебы и волонтерства по специальности в америке и 8 месяцев работы контрактером по специальности в Канаде настолько , что стали просто неприемлемыми для и не совместимыми с высокими стандартами Канады для low skilled labour ...
Я помню раньше некоторые рекрутеры (рекруторши) из местных форумчан так гордились тем, какие резюме они выбрасывают в корзину без разговора. Те тоже любили намекать на некий высокй канадский стандарт. Мне это честно говоря слышать просто смешно. Каков он и кто его носитель? Школота, которая интервьюирует 40летнего дядю при приеме в овощмаг? или Менеджер в Тим Хортонсе едва говорящий по английски? На моей памяти там работали либо отчаявшиеся эмигранты или местные вчерашние школьники, или полумаргиналы с явными растройствами психики и ,возможно, criminal record.
Что такое черновая работа мне если честно не совсем понятно. Зачем, имея легальный статус в Канаде, надо устраиваться нелегально за кэш? Я подавался на легальные работы, официальные с оформлением. Надеюсь, мне простят такую слабость. Или это уже теперь наглость и шик для эмигранта? Здоровье позволяет работать физически (если это нужно, например, пойти заняться спортом для себя без ограничений) но вот сейчас сказал бы, что мозги не позволяют этим здоровьем рисковать, работая на нелегальных работах, типа лазанья по крышам без страховки за 15 долларов в час или вдыхания асбеста на каких-нибудь иранских стройках. И все же, в короткий 4х месячный период "поиска счастья" я от отчаяния соглашался даже на работы типа чистки цистерн изнутри (наверное, жутко какие вредные), да и туда не брали, как не брали на склад в овощной магаз.
У меня был выбор между Европой и Канадой, и посчитав все за и против, после такого периода мытарств выбрал Европу. Еще до нахождения работы по специальности. Одним из главных факторов было сравнение материальной ситуации с работой в ЕС, которое не в пользу Канады. В ЕС просто можно было пойти на любую работу (тот же order picker, warehouse worker ) и после Вы сможете себе позволить свою отдельную квартиру не в подвале, машину в лиз и деньги на необходимые расходы. Да, будет немного впритык, но вы можете себе это все позволить. За одну зарплату на аналогичной работе в Канаде я не мог себе позволить ничего, живя в коммуналке. Правда, у меня уже были выплаты по кредиту, но их отсутствие не сильно изменило бы ситуацию. То есть, может я и выживал бы худо бедно устроившись в итоге через перенаем и какой-нибудь Радштанд в Канаде. Но просто сравнивая уровень жизни в развитых странах ЕС и Канаде, понимаешь, что в Канаде ты все время будто на грани выживания. Я просто не видел дальше смысла так париться...
-
3
-
-
Модераторы, прошу закрыть тему.
Писать какие-то "отчеты негативном опыте" я не планировал - просто по неосмотрительности повелся на развод завсегдатаев, которым только дай материал чтоб досуг скоротать. Если можно, закройте тему.
-
Добавлю к сказанному Микеланжело, что если кто-то будет не справляться с кредитами по учебе, не стесняйтесь пользоваться отсрочками и всеми предоставленными законом и государством возможностями .уменьшить долг, дотациями и возможностями уменьшить или оттянуть выплаты по кредиту.В этом плане тоже есть опции. Если кредит государственный, то могут дать и продлить грейс период. В Онтарио при доходе ниже определенного порога interest за вас будет выплачивать государство же до тех пор, пока не станете на ноги. Я об этом не знал, выплачивал как пионер. что на продукты не хватало. У меня часть кредитабыла от провинции а часть- от частного банка, и оказывается если ты ишешь работу и не имеешь заработка, то выплаты по госкредиту вообще приостанавливались. вернее, их плтаишь не ты. С частным сложнее
Я когда объявлял банкротство через 2 года повле возвращения из США, очень стремался тоже. Ну с моральной точки зрения чувстовал что это оправдано (есть shortage, есть профессионал, 2 года активно ищущий работу, с канадским даже ужеопытом; но не хотите- как хотите), но было все равно тяжело морально на такое решиться. А потом я советовался с несколькими финансовыми консультантами и с бухгалтерскими фирмами, занимающимися вопросом, и выяснилось, что многие люди со стабильным заработком, карьерой и нормальными зарплатами (не то что у меня там гроши от пары контракторских работ и поиск сурвайвал в перерывах) зачастую прибегают к разным способом уменьшения кредита, вплоть до объявления банкротства и всяких промежуточных вариантов И это, оказалось, вполне нормальным и широко распространенным явлением. И не значит, как мне казалось, что они там крадут какие-то деньги, уезжая в закат на Карибы. Просто если у людей половина и больше денег от gross income уходит на жилье и при выплате кредита больше не остается ни на что, они часто прибегают к такому. Причем, речь о людях, зарабатывающих и 60 и 70 тыщ каксов в год. Они в таком случае не съезжают в маленькое дешевое жилье, распродав имущество, как сделал бы наш глупый честный человек, или не понижая планку и качество жизни, а просто объявляют себя неплатежеспособными полностью или частично и живут дальше, ходят на работу и тп как и до этого. Я очень удивился, когда мне показали эту статистику и понял, что уж мне с моими грошевыми заработками и отстутствием какой-либо стабильности в Канаде вообще грех было чего-то стесняться. И это вовсе не зазорно.
-
1
-
-
Цитата
Если существует профессия с которой в Канаде невозможно найти работу - почему бы не запостить здесь? Это поможет сотням а то и тысячам людей.
Едва ли поможет. Это редкая ситуация, (нужно поступить, потратить деньги, отучиться и тп), но хорошо иллюстрирует что такое эмиграция.
А профессия тут как я говорил не то что не существует - работы в ней много и в ней даже shortage. Просто в Канаде требования рынка труда гораздо ниже в этой сфере чем должны быть. Как раз таки ввиду отсутствия спецов. Поэтому им тут и не место.Специфика местного рынка - Counterintuitive but Canada.
Проще даже дать такой совет- тут поможет класский подход иммигранта (если вы к такому готовы и считаете его адекватным): забыть что вы учились и чего-то стоили и идти поступать в колледж и начинать с нуля. Даже если у вас 2 Пхд в этой сфере куда поcтупаете и в Канаде она не требует лицензии. И хорошо бы на какой-нибудь ко-оп, а не просто на бечелора. Это скорее всего, единственное, что реально поможет тем тысячам.
-
2 часа назад, MartinEden сказал:
Вы так старательно увиливаете от того чтобы конкретно написать кем вы работаете и в какой европейской стране так замечательно живёте
MartinEden, мне очень не хочется обсуждать свою профессию с провокатором вроде вас. Чтоб вы потом философствовали злорадно.
Но специально ради вас я все же подкину еще немного в вентилятор ))
2/3 стоимости учебы в своем элитном универе в США я оплатил деньгами канадского банка. А перед окончательным отъездом из Канады в завершение этой Одиссеи я на прощание оформил процедуру банкротства, полностью списав эти долги. Та-та... Получилось бесплатно.
Это, конечно, не сделало особо погоды, тк отказавшись перед возвращением в Канаду от очень хорошей работы в США, в наивной уверенности, что в Канаде все будет так же и круче, у меня с тех пор неполученных доходов набежало примерно на полмиллиона долларов. Кои я пока еще никогда не держал в руках и видел только в кино.
Но все равно немножко приятно. Обманул кондуктора как тот чукча, что оплатил билет но не сел в трамвай...
-
3
-
Это же гросс инкам? Если да, то мед технологи в больницах не намного больше получают, а им еще кредиты платить за 4 года учебы.
Неудачный опыт иммиграции в Канаду, с последующим удачным переездом в Европу
в Канада
Опубликовано · Изменено пользователем Serge
Ого. Не знаю, где вы нашли такие цены в Берлине
Речь о среднем. Очень хорошее жилье в центре дороже. В Баден-Вюртенберге, где я работаю сейчас, за 1200+ начинаются шикарные пентхаусы. Берлин изначально дешевле раза в 2+. Может, я просто всегда скромно жил. Все зависит от потребностей. Снимали было дело квартриу в Берлин-Бухе возле работы жены в НИИ. 2 спальни, ливин рум. балкон, платили 550 евро. меня все устраивало, рядом лес и парк, есть где побегать погулять. Рядом станция S Bahn. Снимали в Потсдаме за ту же ценуу примерно, окна выходили на центральную прогулочную улицу, 5 минут пешком до Парка Сан Сусси. Потолки 4+ метра, 2 спальни тоже, дубовые двери, новая сантехника.
Ну как программист вы в шоколаде будете везде, может, оно того и стоит. В США UI Developer на JavaScript получает бывает 110К и больше с не таким уж и большим стажем.Я даже думал сам о программировании как плане Б, мало ли как сложится. Подрабатывал в веб девелопменте во время учебы, правда лет 20 назад)
Но не забывайте, что в странах где платят 100+К программистам, не будет нормального медицинской страховки, инфузия физраствора стоит 3000 USD а зубной имплант- 2000USD, где нет соцобеспечения и, в то же время, царит gun culture. Можно пойти в магазин а проснуться в неотложке со счетом в 200 тыщ к оплате, потому что человек, идя за хлебом, попал под перекрестный огонь... Я не знаю насколько это лучше.
Я когда ехал учиться в США, рассчитывал зарплату в Германии или Канаде в раза больше, чем у меня сейчас на руки в ФРГ. Но после работы в Канаде за еду поскромнел как-то что ли... Перспективы роста есть, вроде бы.
Я бы с удовольствием сам работал удаленно на такую заплату, как платят девелоперам, живя в Европе где мне хочется, а не где должен из за работы - чтоб не жить в таких местах как Америка или Канада. Вроде, программистам это осуществить проще. Но я девелопером-любителем был давно и уже не up to date, мягко говоря. А вам сам бог велел.
не только у кого не работает, но и когда супруг получает меньше. длают часто 3й одному а 5й класс- другому
Но мы не учли дедакшнс, а их там выйдет на несколько тысяч. Учеба даже за рубежом вычитается в полном объеме, расходы на повышение квалификации, расходы на страховки, расходы на банковские услуги, расход на поездки на работу...