Перейти к контенту
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом

Рекомендуемые сообщения

On 9/28/2018 at 5:42 PM, Starcrafter said:

Совет контрупродуктивный. Разрушать семью идея так себе.

 

Если у семьи есть общая цель, взаимопонимание, и отношения основанные на доверии, то такая семья не разрушится от пребывания супруга в другой стране несколько месяцев, и даже пары лет, что показывает практика. У некоторых семей отношения могут даже укрепиться, когда преодолеваются трудности.

Если же семья существует по принципу собачек - отпустил поводок, и он уже может на чужую собачку запрыгнуть (я без осуждения, у каждого свое), то конечно, таким семьям надо все хорошо взвешивать, как и кого подавать, чтобы не разрушить семью 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Goldeneye said:

Для Вас особисто цитую проблему людей (з цього форуму), які подалися разом: 

On 10/15/2018 at 11:55 PM, InTouchWithJuli said:

Мы в итоге заказали КАИПС, чтобы понять, в чем все таки была основная причина отказа. И вот что там написано: "Economic and social ties to CoR would be weak with spouse also traveling, not satisfied applicant will have motivation to depart Canada at end of stay, refused." , з чого свідчить, що подання разом підвищує ризик відмови. У Вашому випадку, якщо справа дружини не сподобалась офіцеру, то логічно, що якщо Ви б подавали удвох, вірогідність відмови була б більшою, і невідомово чим би взагалі закінчилася Ваша справа, тому не поспішайте робити вісновки. Незрозуміло, чому дружина подавала на візит, а не на дозвіл на роботу, і також чому в неї потім взяло 8 місяців зробити папери, шо займає щонайбільше декілька тижнів.

 

В мому випадку Українська фірма, якій я платив 500Є за кожну подачу документів навіть не згадувала про те що дружина має право на ОВП. Вони сказали подаватися дружині на СП, єдиний варіант. Їй СП відмовили, як я зараз розумію, що було щастям, бо навчання двох ми б просто не потягунли. А і на той момент я ще думав що вчитися потрібно лише 1 рік (свята простота). Після відмови вже подавався на візитора. Тоді вже с Канаді, мені порадили цей форум, і я дізнався про ОВП і CIC і тд. ЇЇ заявку на ОВП розглядали 8 місяців. Чому так довго, я не знаю, поки чекали ще прийшлося продовжувати перебування як візитора.

Стосовно вашого кейсу, так я згоден з вами, що в двох подаватися меньше шансів ніж одному, який залишає дружину/чоловіка вдома. Проте, Подаватися одному, і потім приволокти свою половинку пост-фактум шансів ще меньше, і потенційних проблем на порядок більше. Ще можна в такій формі:

  • Їде один, другий дома - підготовка міннімум - шанси максимум
  • Їдуть разом (СП+ОВП) - підготовка максимум - шанси середні (знаю багато таких пар особисто)
  • Їде один, другий, передумає сидіти дома і їже в догонку - підготовка мінімум - шансів меньше ніж попередні варіанти - потенційних проблем вагон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Офіцер не думку гадає про шанси, а застосовує імміграційні правила, їх тренують на це, і за це вони отримують заробітну плату. І він посилається на правила коли виписує відмову. Людина може змінити плани, і це нормально, тому дуже багато залежить від того, що людина пише в своєму листі, як описує мету подорожі, плани та ін. Звісно, якщо людина пише конкретні мотиви і плани в одному листі, а в наступному плани, що суперечать першим, це несерйозно.  Про те що хоче бачити офіцер - якщо людина з країни, де часто порушують правила, офіцеру важко повірити в мету подорожі. Але коли перший почав навчатися, оплатив навчання,  і надає підтвердження, це знімає зайві підозри.

Не знімає це ніяк підозр. Ті самі яйця, тільки в профіль.Ситуація по суті не помінялась. Ну поїхав. Почав вчитись - це під питанням, людина вже може бути нелегалом, яка замість відвідувати коледж працює за кеш. Перевірити це відносно складно, бо займає час. А там у офіцера стандартні 5-10хв на аплікацію.

Апелювати до одного кейсу як до прециденту немає змісту. Ті самі люди в тих самих ситуаціях отримають візи с n-го разу. Міняться тільки опис ситуації, а не сама ситуація. Я не бачу змісту міняти ситуацію залишивши дружину з дітьми вдома і їхати одному. Якщо дивитсь на аплікацію студента, там ситуацію Ви змінили і на краще. Для дружини з дітьми ж нічого не помінялось або і гірше стало.

Як на мене, працювати потрібно над описом ситуації і додатково пояснювати чому будуть мотиви повертатись. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Goldeneye сказал:

Если у семьи есть общая цель, взаимопонимание, и отношения основанные на доверии, то такая семья не разрушится от пребывания супруга в другой стране несколько месяцев, и даже пары лет, что показывает практика. У некоторых семей отношения могут даже укрепиться, когда преодолеваются трудности.

Если же семья существует по принципу собачек - отпустил поводок, и он уже может на чужую собачку запрыгнуть (я без осуждения, у каждого свое), то конечно, таким семьям надо все хорошо взвешивать, как и кого подавать, чтобы не разрушить семью 

Глупо взывать к общей цели,  взаимониманию и доверии. Биохимия возьмет свое. Да даже если не возьмет, разлука может длится годами. Потом, при воссоединении, будет семья чужих людей живущих под одной крышей.

Мое мнение, это глупый риск. Зачем рисковать если можно и не рисковать?

  • Понравилось 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Starcrafter said:

Глупо взывать к общей цели,  взаимониманию и доверии. Биохимия возьмет свое. Да даже если не возьмет, разлука может длится годами. Потом, при воссоединении, будет семья чужих людей живущих под одной крышей.

Мое мнение, это глупый риск. Зачем рисковать если можно и не рисковать?

Совершенно согласен. Через несколько лет может воссоединиться не семья, а два разных человека. А могут и вообще не воссоединиться. Это риск очень серьезный и вероятность такого сценария очень велика. Я знаю семьи, которые уже не семьи по этой причине. И наоборот, ни одного случая лично не встречал когда такая схема срабатывала с хеппи эндом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня друзья прошли отдельно. Весь процес у них занял примерно 4 года. На протяжении этих лет общее время проведенное вместе всего несколько месяцев. У них получилось. Но советовать такое кому то -  никогда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Starcrafter said:

Не знімає це ніяк підозр. Ті самі яйця, тільки в профіль.Ситуація по суті не помінялась. Ну поїхав. Почав вчитись - це під питанням, людина вже може бути нелегалом, яка замість відвідувати коледж працює за кеш. Перевірити це відносно складно, бо займає час.

 

Не ті самі: людина надає підтвердження навчання, надане закладом і підтвердження оплати. Працювати людина також може легально за правилами. Перевірити це швидко  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Starcrafter said:

Глупо взывать к общей цели,  взаимониманию и доверии. Биохимия возьмет свое. Да даже если не возьмет, разлука может длится годами. Потом, при воссоединении, будет семья чужих людей живущих под одной крышей.

Мое мнение, это глупый риск. Зачем рисковать если можно и не рисковать?

Конечно, лучше не рисковать, но мы же тут обсуждаем случай, когда уже подали вдвоем и не получилось, вы предлагаете им опять на ту же швабру наступать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, MartinEden said:

Совершенно согласен. Через несколько лет может воссоединиться не семья, а два разных человека. А могут и вообще не воссоединиться. Это риск очень серьезный и вероятность такого сценария очень велика. Я знаю семьи, которые уже не семьи по этой причине. И наоборот, ни одного случая лично не встречал когда такая схема срабатывала с хеппи эндом.

 

 Интересное мнение, а как же те супруги, которых спонсируют в Канаду из других стран? Много не доехало? Там рассмотрение не месяц и не два.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Starcrafter said:

У меня друзья прошли отдельно. Весь процес у них занял примерно 4 года. На протяжении этих лет общее время проведенное вместе всего несколько месяцев. У них получилось. Но советовать такое кому то -  никогда.

Никто не советует разлучаться на года, этот случай мягко говоря нерядовой, если документы нормальные. И Вы знаете причину, по которой посольство отказывало супругу присоединиться к студенту в течение 4 лет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Goldeneye said:

 Интересное мнение, а как же те супруги, которых спонсируют в Канаду из других стран? Много не доехало? Там рассмотрение не месяц и не два.

Это совершенно другой случай. Спонсирование редко длится больше года. Все кого знаю за полгода или быстрее получали ПР для spouse.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Goldeneye said:

Не ті самі: людина надає підтвердження навчання, надане закладом і підтвердження оплати. Працювати людина також може легально за правилами. Перевірити це швидко  

Насправді це не так швидко як задеється. Це запит в коледж, поки вони нададуть відповідь і тд. Крім того це явно зрозуміло, якщо студент не появлявся взагалі, а якщо він просто пропускає певні дні, або тільки почав пропускати це ну про що не скаже офіцеру.

8 hours ago, Goldeneye said:

Конечно, лучше не рисковать, но мы же тут обсуждаем случай, когда уже подали вдвоем и не получилось, вы предлагаете им опять на ту же швабру наступать?

Тут все впирається в те наскільки та Канада потрібна, і наскільки швидко. Особисто я пройшовши цей процес намагався б подаватись знову разом, з паузою в 6-8 місяців. Звісно якщо "горить" і треба будь якими способами потрапити в Канаду, тоді варіант з окремим поданням ідеальне рішення.

8 hours ago, Goldeneye said:

 Интересное мнение, а как же те супруги, которых спонсируют в Канаду из других стран? Много не доехало? Там рассмотрение не месяц и не два.

По перше, як вже сказав Мартін це набагато швидший процес. Крім того багато людей запрошують своїх майбутніх дружин по гостьовій, і вже в Канаді одружуються і подаються на спонсорство, що по-перше дає можливість бути разом, а по-друге вже після затвердження спонсора дає можливість подаватися на ОВП.

8 hours ago, Goldeneye said:

Никто не советует разлучаться на года, этот случай мягко говоря нерядовой, если документы нормальные. И Вы знаете причину, по которой посольство отказывало супругу присоединиться к студенту в течение 4 лет?

Таких випадків насправді багато. Схема така:

  • перший заїхав
  • другий/а подаэться за місяць
  • Лотерея, "пан або пропав"
  • Якщо отримали = все чудово
  • Якщо не отримали, то шанси при кожній переподачі падаються на порядок
  • Часто закінчується тим, що другий/а половинка не може заїхати / отримати візу, поки не почнесться процес спонсорства з боку першого, який/а отримав ПР. А це 3-5 років.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Goldeneye сказал:

Не ті самі: людина надає підтвердження навчання, надане закладом і підтвердження оплати. Працювати людина також може легально за правилами. Перевірити це швидко  

По перше, я знаю як це все підтасувати. І перевірити це буде складно, тому як доведеться дзвонити в коледж і виловлювати відповідальних людей, які зможуть підтвердити віддвування занять. Це складно, тому як скажем в Red River Collage бардак з цим. Всі решта перевірки будуть пройдені без проблем.

Зрештою як факт навчання може змінити "will have motivation to depart Canada at end of stay" для дружини? В неї нічого не помінялось. Вона як хотіла супроводжувати чоловіка, так і далі планує це робити. Я погоджусь, що просячи візітор візу, вона буде просити короткострокову поїзду, а не постійне перебування на робочому перміті. Це може бути як плюсом так і мінусом, то вже по ситуації. Але в цілому, ситуація ніяк не змінилась.

Самі посольства просять переподаватись, коли міняється ситуація. Якщо люди переподають без зміни ситиації - буде відмова. Що доволі часто відбувається - ми переподаємось з іншими, більш детальними описами ситуацій. Тому і відкривають з 2+ разу візи.

Мені відносно часто люди пишть в приват і просять поради з мотиваційними листами. І там от повно такої самої логіки - "а давайте я зроблю/напишу щось ось от таке і воно мені допоможе отримати візу/перміт". Проблема в тому, що зв"язку між пропонованими діями і тим, що хочуть бачити офіцери немає. 

 

Конечно, лучше не рисковать, но мы же тут обсуждаем случай, когда уже подали вдвоем и не получилось, вы предлагаете им опять на ту же швабру наступать?

В мене була схожа причина відмови при першій подачі. Крім всього іншого, нам відмовили бо я залишав "дуже успішний бізнес" щоб супроводжувати дружину. Довелось описувати що і як, і чому я можу безболісно їхати в Канаду на 2 роки. Переподавались разом і разом отримали все що просили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/28/2018 at 3:17 PM, khryst said:

Привет всем! Подались 11 ......

Добрый день! напишите пожалуйста: 

- там, где работаете на фултайм - шарашкина контора в 10 человек? Парт тайм - тоже самое? Зачем Вам две работы?  

- у мужа ФОП - торгует тапками на местном рынке?)

- сколько денег показали на 1 год (без квартир и машин) ? 

- как называется программа в колледже, на которую Вы поступили( и это диплома/пост град/ просто сертификат?)?

- как связано обучение в Канаде с Вашей текущей занятостью?

- какой уровень образования у Вас на данный момент?

- письмо с Вашей работы, о том что Вас очень ждут после учебы, тоже приложили?

- написали, где будете жить?

Если хотите - напишите в личку. 

Муж тут не помеха вообще (инфа почти 99%). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/21/2018 at 9:25 AM, MartinEden said:

Это совершенно другой случай. Спонсирование редко длится больше года. Все кого знаю за полгода или быстрее получали ПР для spouse.

?

Спонсирование длится больше года, официальная статистика 12 месяцев и плюс документы собрать. А раньше было еще дольше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/21/2018 at 10:52 AM, Micellangelo said:

...По перше, як вже сказав Мартін це набагато швидший процес. Крім того багато людей запрошують своїх майбутніх дружин по гостьовій, і вже в Канаді одружуються і подаються на спонсорство, що по-перше дає можливість бути разом, а по-друге вже після затвердження спонсора дає можливість подаватися на ОВП.
 

 

Статистика не каже що швидкий навіть для тих, хто за межами Канади.

По друге, Ви вважаєте що посольство скоріше відкриє гостьову візу майбутній дружині, ніж дружині, з якою шлюб декілька років? Поясніть будь-ласка логіку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/21/2018 at 11:09 AM, Starcrafter said:

В мене була схожа причина відмови при першій подачі. Крім всього іншого, нам відмовили бо я залишав "дуже успішний бізнес" щоб супроводжувати дружину. Довелось описувати що і як, і чому я можу безболісно їхати в Канаду на 2 роки. Переподавались разом і разом отримали все що просили.

 

Добре, що Ви могли показати дуже успішний бізнес. Але цей досвід не гарантує такий самий результат в інших людей, бо в кожної людини своя ситуація, правильно? І в деяких випадках люди ідуть на те, щоб подавати окремо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/20/2018 at 1:17 PM, Starcrafter said:

Глупо взывать к общей цели,  взаимониманию и доверии. Биохимия возьмет свое. Да даже если не возьмет, разлука может длится годами. Потом, при воссоединении, будет семья чужих людей живущих под одной крышей.

Мое мнение, это глупый риск. Зачем рисковать если можно и не рисковать?

 

Если можно и не рисковать, то конечно лучше подавать вдвоем.

Да никто и не взывает к целям и так далее, для некоторых людей это само собой разумеется..

Меня лично неприятно удивляет отношение к браку в постсоветском пространстве: большинство участников машут руками. что разлука на пару лет почти наверняка приведет к разводу , причем среди причин - изменился характер, сработала биохимия и так далее. То есть брак изначально вопринимается как всегда вместе и все хорошо...

А ведь бывают же настоящие проблемы, такие как болезни, я не хочу перечислять другие случаи как сумы и тюрьмы, и характер меняется и биохимия может остановиться.. И что тогда - все - развод, и ищем следующего? 

Я приношу извинения за офф-топ, и за вопрос - Вы лично, Starcrafter, судя по топикам, или были в Канаде или живете там, как у Вас впечатления от северо-американского  отношения к браку, к биохимии и так далее, есть разница?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Goldeneye said:

Если можно и не рисковать, то конечно лучше подавать вдвоем.

Да никто и не взывает к целям и так далее, для некоторых людей это само собой разумеется..

Меня лично неприятно удивляет отношение к браку в постсоветском пространстве: большинство участников машут руками. что разлука на пару лет почти наверняка приведет к разводу , причем среди причин - изменился характер, сработала биохимия и так далее. То есть брак изначально вопринимается как всегда вместе и все хорошо...

А ведь бывают же настоящие проблемы, такие как болезни, я не хочу перечислять другие случаи как сумы и тюрьмы, и характер меняется и биохимия может остановиться.. И что тогда - все - развод, и ищем следующего? 

Я приношу извинения за офф-топ, и за вопрос - Вы лично, Starcrafter, судя по топикам, или были в Канаде или живете там, как у Вас впечатления от северо-американского  отношения к браку, к биохимии и так далее, есть разница?  

Перед североамериканцами редко стоит такая задача - с большим трудом эмигрировать в другую страну с проживанием порознь 3-4 года, поэтому сложно ставить параллели.

Такж отмечу что подход Starcrafter'a абсолютно не совковый, а прагматичный. Кроме того, он не говорил что наверняка будет развод. Суть не в разводе даже, а в том что люди проживая в разных окружениях в течении 3-4 лет становятся другими людьми совершенно. Представьте себе ситуацию: один сидит в Канаде, в чужом обществе, другой культурой, учится/работает, все время сталкивается с кучей проблем, идет все время против ветра, минуты отчаяния, ощущение что никогда не станешь полноценным членом канадского общества, и т.д. А другой этого не понимает. Это объяснить даже сложно. И когда этот путь вместе проходят в Канаде, то все намного лучше чем если второй член семьи ждет в стране исхода.

Вы вероятно воспринимаете эмиграцию как переезд в другую страну (это частое заблуждение), а на самом деле это огромное количество сил, энергии, времени, денег чтобы адаптироваться к местной жизни. Или наоборот, "Канада плохая", уезжаю. Как то так.

  • Понравилось 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/23/2018 at 1:33 AM, Goldeneye said:

Статистика не каже що швидкий навіть для тих, хто за межами Канади.

По друге, Ви вважаєте що посольство скоріше відкриє гостьову візу майбутній дружині, ніж дружині, з якою шлюб декілька років? Поясніть будь-ласка логіку?

Якщо дружина майбутня, то не обов'язково їхати як "дружині". Роблять тур візу, приїзжають, інколи кілька разів, а потім одружуються в Канаді. Дехто це робить щоб "circumvent the system", проте часто абсолютні реальні історії саме так і розвиваються.

On 12/23/2018 at 1:52 AM, Goldeneye said:

Если можно и не рисковать, то конечно лучше подавать вдвоем.

Да никто и не взывает к целям и так далее, для некоторых людей это само собой разумеется..

Меня лично неприятно удивляет отношение к браку в постсоветском пространстве: большинство участников машут руками. что разлука на пару лет почти наверняка приведет к разводу , причем среди причин - изменился характер, сработала биохимия и так далее. То есть брак изначально вопринимается как всегда вместе и все хорошо...

А ведь бывают же настоящие проблемы, такие как болезни, я не хочу перечислять другие случаи как сумы и тюрьмы, и характер меняется и биохимия может остановиться.. И что тогда - все - развод, и ищем следующего? 

Я приношу извинения за офф-топ, и за вопрос - Вы лично, Starcrafter, судя по топикам, или были в Канаде или живете там, как у Вас впечатления от северо-американского  отношения к браку, к биохимии и так далее, есть разница?  

На мій погляд в західних державах ставлення до шлюбу ще більш прагматичне. З мого Канадського оточення, я не знаю чи хто-небудь би чекав дружину/чоловіка з тюрми.

Крім того розлучення тут навіть за набагато простішими причинами дуже поширення явище. І це дуже добре, бо на жаль в СНГ незважаючи що статистично в шлюбі все добре (крім напевно статистики вбивств чоловіка/дружини - pun intended) люди просто мурдуються один з одним, тому що так треба, то ж сімя. Грош ціна таким сім'ям, краще розвестись і не мучити один одного.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/23/2018 at 8:32 AM, MartinEden said:

Перед североамериканцами редко стоит такая задача - с большим трудом эмигрировать в другую страну с проживанием порознь 3-4 года, поэтому сложно ставить параллели.

Такж отмечу что подход Starcrafter'a абсолютно не совковый, а прагматичный. Кроме того, он не говорил что наверняка будет развод. Суть не в разводе даже, а в том что люди проживая в разных окружениях в течении 3-4 лет становятся другими людьми совершенно. Представьте себе ситуацию: один сидит в Канаде, в чужом обществе, другой культурой, учится/работает, все время сталкивается с кучей проблем, идет все время против ветра, минуты отчаяния, ощущение что никогда не станешь полноценным членом канадского общества, и т.д. А другой этого не понимает. Это объяснить даже сложно. И когда этот путь вместе проходят в Канаде, то все намного лучше чем если второй член семьи ждет в стране исхода.

Вы вероятно воспринимаете эмиграцию как переезд в другую страну (это частое заблуждение), а на самом деле это огромное количество сил, энергии, времени, денег чтобы адаптироваться к местной жизни. Или наоборот, "Канада плохая", уезжаю. Как то так.

Більше того, навіть разом це дуже велике випробування для подружжя. На власному досвіді можу сказати що перші півтора року в Канаді були найскладнішим періодом в нашому з дружиною сімейному житті.

Знаєте кажуть що найбільше пар розходиться коли на сьомому році подружнього життя або коли народжується перша дитина. Так от, в порівнянні з імміграцією народження дитини і всі проблеми і стреси, які з цього виходять, це просто "квіточки" порівняно з тим яким випробуванням для сім'ї є імміграція.

Скажу чесно, я навіть уявити собі не можу, як люди імігрують з малою дитиною. Я не знаю чи я б так зміг. Проте в моєму випадку це був свідомий крок не робити дитину до отримання ПРу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×